La exposición CHE 80 por el 80 aniversario del nacimiento del Che ha sido organizada por el Centro Pablo. Ya había estado rondando la feria de Informática 2009 donde la vi por primera vez.
Muchos de los carteles me habían parecido interesantes tanto técnica como artísticamente, no son mera propaganda, si no que van un poco más allá en su idea por explorar el mito del argentino. Aprovecho para compartir algunas de las fotos que les tomé, pueden hacer click en ellas para alargarlas.
estos son de Rodney Ramos, Luis Noa y Eduardo Moltó.
y por acá Fabián Muñoz, Héctor Villaverde y Eduardo García.
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“El Mito del Argentino” o la realidad para muchos en Cuba es que mató a muchos cubanos, fusiló a bastante gente mala pero tambien a otros “no tan malos” sin piedad. Me perdonan los que admiren al Che pero yo con esta me paso……… no me gusta “jugar” con un mito asesino, con perdon de los que o adoran. Es mi opinion personal.
ManuelS, sin embargo ha resultado ser muy valioso como mercancía.
Aporta buen valor agregado a cualquier cachivache.
Recuerdo en los días de la guerra de Irak, un amigo gusano mandó a estampar puloveres con la imagen del Che y los vendió. Les ganó como un 300 %.
Ahora creo que hay diferencias entre los herederos y el gobierno de Cuba por el uso de la imagen del Che. No me refiero a la de Korda. Parece que le han prohibido al gobierno ciertos usos de la imagen.
Manuel
Una puntualización que me parece importante.
En el 59, cuando los juicios a agentes del gobierno de Batista ( que nadie le discute el carácter de sangrienta dictadura) en Cuba se había puesto en vigencia nuevamente la constitución del 40. Manuel Urrutia Lleó era el presidente, y Miró Cardona primer ministro. O sea que el gobierno que convalidó esos juicios estaba compuesto por elementos de lo que se reconoce como “republicano”, referido a la etapa institucional previa al golpe de estado de Batista. Y si quieres una comparación, cuando un dictador anterior, Machado, huyó en el 33, la multitud salió a tomarse la justicia por sus manos y ahí sí hubo un derramamiento de sangre extrajudicial extendido, incomparable con los procesos judiciales del 59, con las garantías comunes para los acusados. Uno puede estar en contra de la pena de muerte, eso sería defendible.
Particularmente, me causa asco la anécdota del perrito.
rogelio manuel y el niño de 14 años que fusilo en la sierra maestra por robarse una lata de leche condensada?
niño que su propia madre le habia confiado
Alejo, ¿te consta lo del niño de 14 años? ¿con qué nivel de seguridad lo puedes afirmar? ¿existen pruebas, testimonios? mira que eso aquí sería imposible de ocultar y es la primera vez que lo oigo mentar.
Lo del perrito es irrelevante, aunque a mí también la anécdota, que cuenta el propio Ché, me dio náusea
hay varios testimonios sobre eso, cre que mismo en su diario sobre la sierra maestra (primeras ediciones) claro está
Él mismo admitió ser un “killer“. A veces pienso que se sentía una especie de Robespierre.
Y sí hay testimonios, Rogelio.
Solo que no los publican en Cuba.
Hay muchos sobrevivientes a la época de La Cabaña.
rogelio o como este otro:
“En enero de 1957, tal como lo indica su diario de La Sierra Maestra, Guevara le dio un tiro a Eutimio Guerra porque le sospechaba de pasar información: Terminé el problema con una pistola calibre .32, en el lado derecho de su cerebro (…) sus pertenencias eran ahora mías. Luego mató a Aristidio, un campesino que expresó el deseo de irse cuando los rebeldes llegaran. Aunque se preguntaba si esta víctima en particular era suficientemente culpable para merecer la muerte, no tuvo escrúpulos en matar a Echevarría, hermano de uno de sus camaradas por crímenes indeterminados: tenía que pagar el precio. Otras veces, simularía ejecuciones sin llevarlas a cabo en realidad como método de tortura psicológica”
En la edición que yo tengo no está. Me parece imposible. Acusar a alguien de crímenes es fácil.
A mi me llama la atención que lo usan como comodín de cualquier causa.
Rogelio, debes entender que tu desconocimiento o carencia de fuentes, no invalida las fuentes de los demás.
Si te refieres al Eutimio que ahora yo recuerdo, lo fusiló la guerrilla, cuando todavía era una sola columna dirigida por Fidel, después de juzgarlo y condenarlo por pasarle información como tres veces a las fuerzas del ejército batistiano sobre la ubicación de la guerrilla.
o su discurso en la ONU donde dijo:
“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte”
Y bueno, es perfectamente legítimo considerar que testimonios no basados en evidencias, de personas con muchos motivos para albergar odios personales, que además son contradichos por otra gran cantidad de testimonios, pues que esos testimonios están deformando lo sucedido.
El discurso en la ONU es conocido. Pero reitero lo de las garantías procesales y el momento de celebración de los juicios bajo el sistema republicano con Urrutia al frente.
Recuerdo la respuesta de Madeleine Albright (secretaria de estado de clinton), en entrevista pública y televisada, a la pregunta “¿considera que la muerte de 600 000 niños iraquíes por el bloqueo a Hussein está justificado?”. Respuesta: “Consideramos que sí está justificado”
Y eso qué? Es cierto que la lucha en la guerra las cosas son a muerte, y Che se refería al enfrentamiento entre USA y Cuba, muertos hubo de ambos lados.
Que la lucha con el imperialismo era (es) a muerte, lo pueden ratificar millones de vietnamitas, y del lado de acá, Salvador Allende
Guevara puede haberse enamorado de su propia muerte, pero estaba mucho más enamorado de la muerte ajena. En abril de 1967, hablando por experiencia, resumió su idea homicida de la justicia en su “Mensaje a la Tricontinental”: “El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar”. Sus primeros escritos se encuentran también sazonados con esta violencia retórica e ideológica. A pesar de que su ex novia Chichina Ferreyra duda de que la versión original de los diarios de su viaje en motocicleta contenga la observación de “siento que mis orificios nasales se dilatan al saborear el amargo olor de la pólvora y de la sangre del enemigo,” Guevara compartió con Granado en esa temprana edad esta exclamación: “¿Revolución sin disparar un tiro? Estás loco.” En otras ocasiones el joven bohemio parecía incapaz de distinguir entre la frivolidad de la muerte como un espectáculo y la tragedia de las victimas de una revolución. En una carta a su madre en 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: “Aquí estuvo muy divertido con tiros, bombardeos, discursos y otros matices que cortaron la monotonía en que vivía”.
La disposición de Guevara cuando viajaba con Castro desde México a Cuba a bordo del Granma es capturada en una frase de una carta a su esposa que redactó el 28 de enero de 1957, no mucho después de desembarcar, publicada en su libro Ernesto: Una Biografía del Che Guevara en Sierra Maestra: “Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre”.
y en nombre de que se toma el derecho de invadir un pais como Bolivia por ejemplo, llevando alli guerra y destrucción, que dicen las hijas, esposas y madres de los soldados bolivianos que mató la guerrilla del Che en Bolivia?
sus ideales están justificados?
Pulsares y cuando fue la guerra entre USA y CUba? porque yo no me enteré
Si vamos a hablar de invasiones, USA ha hecho más de 100. Por mencionar un puñado:
Nicaragua
Haití
Guatemala
Panamá
Rep. Dominicana
Cuba
Iraq
Mexico
Barbados
Filipinas
Aparte de eso, la gente de la guerrilla en México le decían “El puerco” porque no se bañaba. Lo creo porque me pasó por delante en el Ministerio de Industrias (sin saludar a nadie), y lo que más me impactó era la peste que tenía. En aquel momento fue muy extraño para mi que ese personaje tan importante oliera tan mal. Se lo dije a mi padre, que me habia llevado ese día a su oficina y él, pobrecito, me embarajó con: “El trabaja mucho y tal vez no haya tenido tiempo…..”
No saquen frases, que ni siquiera constan que fueran reales, fuera de contexto. Atengámonos a los hechos.
La guerra entre Cuba y USA no ha sido nunca abierta, pero marines de la base naval han matado guardias cubanos con sus disparos (Luis Ramirez López, y no recuerdo el nombre del segundo), mercenarios cubanos armados y entrenados por la CIA invadieron Bahía de Cochinos, mataron a jóvenes alfabetizadores cubanos (Manuel Ascunce, Conrado Benítez, Delfín Sen Cedré), campesinos (Pedro Lantigua y decenas más), Posada Carriles y su socio Orlando Bosch (indultado por Bush padre) montaron el atentado a un avión civil cubano (73 civiles de varios países muertos) sin que perdieran apoyo de la CIA y un larguíiiisimo etc. Que está muy bien documentado.
¿Agresiones de Cuba?
Nicaragua
Guatemala
Rep. Dominicana
Salvador
Colombia
Venezuela
Etiopía
Somalia
Congo
Bolivia
España y Francia (ETA)
Sahara Occidental
Algeria
Mas entrenamiento a mienbros de muchas guerrillas y organizaciones terroristas como Carlos EL Chacal.
Todas las potencias, y casi todos los países han apoyado o entrenado grupos violentos, sobretodo durante los años de la Guerra Fría.
El que esté libre de culpa, que lance la primera piedra.
y tu estas justificando una invasión con otra Rogelio
que una persona sea un asesino no justifica que yo también lo sea
y en fin ha sido más útil muerto que vivo, le están sacando un dinero gigantesco y no solo las malas transnacionales capitalistas
a ver cambiando el tema, a todos ustedes les encanta la música cubana, no? pues este señor Guevara dijo una vez: “en este país hay muchos músicos, lo que necesitamos es macheteros”
triste
Prueba
eso sin contar Amel todos los guerrilleros entrenados en Cuba (incluso por el propio Guevara) para despues regresar a sus paises y hacer revoluciones
cuando Nicaragua los dos hermanos de La Guardia eran asesores directos del frente sandinista
Mas tarde colgaré dos anecdotas del Che, poco conocidas y que ilustran muy bien su carácter.
Escrito por Alvaro Vargas Llosa:
Javier Arzuaga, el capellán vasco que les brindaba consuelo a aquellos condenados a morir y que presenció personalmente docenas de ejecuciones, habló conmigo recientemente desde su casa en Puerto Rico. Ex sacerdote católico de setenta y cinco años de edad, quien se describe como “más cercano a Leonardo Boff y a la Teología de la Liberación que al ex cardenal Cardinal Ratzinger,” Arzuaga recuerda que
Una invasión no se justifica con otra. Exportar guerrillas era un fracaso. Aunque se opusieran a regímenes castrenses que cometían verdaderos genocidios (El Salvador, Guatemala, etc).
Ayudar a un país a defenderse de una invasión (Angola, de la agresión del ejército sudafricano, Etiopía, de la invasión de Somalía, Argelia, del vecino de al lado que ahora no recuerdo el nombre, si Marruecos o algún otro) es distinto de invadirlo. Más cuando son los gobiernos legítimos de esos países los que piden ayuda y sus enemigos son condenados internacionalmente por agresión -régimen del Apartheid.
Me gustaría saber cómo Cuba invade Venezuela, como no sea con médicos.
Recuerdo que los USA han sido el UNICO país condenado por genocidio y crímenes de guerra, después de la WW2, por su agresión a Nicaragua, en la Corte Internacional de Justicia en La Haya, o una semejante. Después del proceso que arrojó la condena, USA arreció la agresión al pueblo nicaraguense y el apoyo a los mercenarios de la contra.
Qué lastima que Vargas Llosa no se interesara de igual forma por las víctimas de la dictadura de Batista.
Importantes esbirros de Batista -como Masferrer, Tabernilla- responsables de cientos de muertos, huyeron de Cuba ese 1ro de enero y vivieron felices en Miami hasta el fin de sus días
Por eso yo pienso muy profundo dentro de mi que salvo contadas ecepciones hay que perdonar y reconciliarse. Un pueblo no puede estar dividido por la ideologia, al menos dividido a muerte y con odio. No hay “santos” en esta batalla. Todas las partes han matado, secuestrado, invadido, etc y siempre en nombre de una Causa Sagrada!
Hay que saber convivir civilizadamente!
En la Segunda Guerra Mundial murieron más de 60 millones de personas y los nazis cometieron crímenes horribles, incluyendo el asesinato de ocho millones de judíos.
Como resultado de esa guerra se celebraron los juicios de Nuremberg, donde se juzgaron a nazis culpables de crímenes horribles, incluyendo el asesinato de ocho millones de civiles desarmados, adultos y niños, en cámaras de gas.
En esos juicios se condenaron a 32 personas a la pena de muerte. Se prolongaron durante un año y participaron un ejército de abogados. Se hicieron a la luz pública de los medios de comunicación de todo el mundo. Las actas están colgadas en la red y se estudian en las facultades de derecho. Incluso se hizo una película sobre esos juicios.
Sobre los juicios de La Cabaña no sabemos prácticamente nada. Cuando se consulta la biografía de El Che en las páginas oficiales, existe un vacío inexplicable en los seis meses inmediatamente posteriores al triunfo de la revolución dónde actúo como comandante de La Cabaña y dirigió los juicios y fusilamientos. Tenía la potestad de conceder indultos y no concedió ni uno.
Ni siquiera tenemos un listado de los condenados. Las actas de esos juicios no están disponibles para nadie, y, probablemente ya ha sido destruídas.
Hay un abogado que participó en esos juicios y se marchó horrorizado que está reuniendo —naturalmente en el exilio— un listado de los condenados a base de datos de testigos. Ha reunido un total de mas de 260 fusilados.
Eso quiere decir que se juzgaron al menos a 260 personas en un periódo de menos de 6 meses, lo que da una media de mas de un encausamiento cada dos días. Ese tiempo es completamente insuficiente para que se pudiesen celebrar esos juicios con unas mínimas garantías procesales. Además no se admitió ni un sólo recurso a instancias superiores.
El régimen sostiene que esos fusilados eran torturadores del régimen de Batista que cometieron actos horribles. Eso no se sostiene por los propios números. Si Batista tuviese un ejercito de 260 torturadores y cada uno de esos torturadores hubiese torturado a 10 personas, tendríamos un total de 2.600 torturados.
¿Dónde estan los testimonios de esos 2.600 torturados?
¿Cuántos han salido contándolo en Mesa Redonda?
Gabriel
Cuba no invade hoy a Venzuela, hoy le vende médicos y especialistas en seguridad personal, inreligencia y contrainteligencia, además de maestros y entrenadores deportivos. Cuba ayudó anteriormente a las guerrillas venezolanas, como ayudó a las FARC y cuanto movimiento guerrillero quiso, fuera en contra de dictaduras o de gobiernos elegidos democráticamente.
Lamentablemente, los testimonios de esos torturados, y de los parientes y compañeros de los asesinados, sí existen y están bastante disponibles.
Y no me digan que Urrutia no tenía potestad para conceder indultos. Pregúntense porqué el presidente de la República -que tuvo coraje para enfrentarse posteriormente con Fidel por otros asuntos- en ese momento, no los concedió. Nuremberg era una cosa mucho más complicada, hombre, se cae de la mata que llevara mucha más parafernalia.
a los que atacan al che:
la intención original de alejandro era enfocarse
en la interpretación gráfica del mito.
a los que defienden al che, o cuestionan a quienes lo atacan:
no se metan en lo indefendible.
que no tengan información a mano,
o desconfíen de algunas fuentes
no les ayuda a la hora de limpiar al che.
un fraude.
guevara es un fraude sangriento y semifabricado
a comodidad.
el espartano argentino disfrutaba la violencia,
la ofrecía en sus discursos donde le tocara,
y era implacable con el que no le siguiera la rima.
no ganó una sola guerra,
no arregló ninguna economía,
dejó un reguero de mitos y medias verdades
que van muy bien para vender camisetas.
Y donde esta la poca parafernalia (comparada con la de Nuremberg) que merece la epoca del che en la Cabaña? donde se puede encontrar las actas de los juicios ahi fusilados y los testimonios de los torturados? Rogelio, dices que sí existen y están bastante disponibles… donde?
¿disponibles?
lo dudo.
La figura del Che siempre ha sido punto de total divergencia entre los cubanos. La educacion que recibi fue la del Che ejemplo, Valiente, generoso, trabajador, firme y leal a Fidel… Su imagen intachable siempre me deslumbro, la musica que acompaña su imagen (la de Korda) y en el fondo la lectura que da Fidel a su carta de despedida.. ‘otras tierras del mundo….’
Luego estudie las Odas, las Cancion al Che, a Silvio cantandole, las estrofas .. “donde estas caballero gallardo…”..
En fin.. no quiero que nadie convulsione con estas memorias.. pero realmente fueron esas las imagenes y enseñanzas que recibi en mi niñez y juventud… Luego me cuestione que como ser humano tendria seguramente defectos pero cuales?.. quien los sabria?.. eran los años 83 u 84, yo muy ingenuo aun, mis padres nunca me contaron nada..la internet no existia y la TV satelital tampoco.. solo escuchabamos la FM y alli no hablaban nada de eso.. ademas era en ingles.. y no sabiamos que coño decia el anunciador…
Luego conoci al viejo Luis.. le decian Luis el mono.. era blanco pero grande y con pelos en todo el cuerpo… cinta negra en judo con no se cuantos ‘dans’.. Luis me comenzo a contar sobre los inicios de la revolucion y me cuenta del ‘cabron argentino HP ese’.. Imaginate!.. como me van a hablar asi de mi idolo!.. me le enfrente.. y le argumente con lo poco que me habian enseñado.. Luis me conto muchas cosas, me mostro fotos de amigos fusilados, me conto de la cabaña, de los años que estuvo preso y de como cada noche en su celda se sentian estruendos ‘como si un camion de carga hubiera chocado con la pared.. eran los fusilamientos.. nadie sabia quien era el proximo. Los juicios eran sin las mas minimas garantias procesales.. y muchos merecieron las descargas de fusiles pero muchos no.. muchos eran inocentes y no recibieron compasion. El Che disfrutaba los fusilamientos sentado sobre un muro de la Cabaña.. impasible.”.. todo esto me conto Luis.
Por supuesto que enseguida le pregunte a mis padres y me lo confirmaron todo, me dijeron lo mismo, incluso me hablaron de uno que procesaron en la Ciudad Deportiva quien dijo que aquello parecia un circo romano.. y si lo parecia.. Me contaron de los abogados defensores que no defendian, me contaron de papito serguera con su indice acusador y me confirmaron que mi heroe argentino habia fusilado a cientos de cubanos sin compasion.. Es muy duro que se te caigan los mitos, se desmoronen tus heroes.. pero la verdad suele ser dura.
Es logico que muchos aqui no acepten estos hechos, pero uds que son jovenes tienen la ventaja que yo no tuve. Tienen internet!.. tienen la capacidad de leer todo tipo de versiones y sacar sus propias conclusiones.. les invito a que lo hagan.. investiguen seriamente quien era este argentino, que hizo .. no crean en heroes, ni mitos.. no se dejen manipular como hicieron conmigo y muchos mas… perdonen que me haya extendido.
el che. una de la personalidades mas polemicas del pasado siglo. ni un heroe endiosado como piensan los de la izquierda, ni un monstruo sanguinario como lo pintan los de la derecha.
su fracaso para mi es lo que lo ha puesto en ese pedestal de “martir de las causas perdidas”
El mito del Che como “martir de las causas perdidas” nace de su mismo fracaso.
La historia demostro que estaba absolutamente equivocado. Ninguna guerrila triunfo en America Latina, el ascenso de la izquierda ha venido por la via democratica, de la cual era un enemigo acerimo.
la unica Revolucion que ayudo a establecer es un absoluto fracaso 50 anos despues.
aun asi es una figura historica, polemica pero sin dudas ha influido en el pensamiento actual. representa el ideal antimperialista mas puro. pero de que asesino no hay dudas. pero parece q siempre actuo consecuentemente con sus ideas, inclusive su muerte es consecuencia de ello. eso es lo que lo ha hecho tan “appealing” como el mesias de la izquierda.
El ascenso de las fuerzas de la izquierda por las vías electorales en América Latina, fue posible gracias a que esas denigradas guerrillas infligieron golpes sensibles a las dictaduras militares criminales a las que se enfrentaron, y las obligaron a ceder a formas más democráticas.
El Ché es perfectamente defendible. Lo que no es defendible son las agresiones y crímenes del imperialismo, tanto es así que nadie aquí ha tratado de negarlas, ni tan siquiera de justificarlas.
Mientras el imperialismo siga su política de agresión y opresión, los pueblos “jodidos” seguirán apelando a todas las formas que tengan para defenderse. Cuando las variantes cívicas se las ahoguen en sangre, no tendrán otro remedio que acudir a la violencia. Los pueblos no son éticamente perfectos, ni lo serán sus líderes, y por el camino de la violencia siempre se camina con dolor.
Lo importante es tener claro de qué lado está cada uno. El Ché estaba del lado de los oprimidos.
el odio al imperialismo es una cosa.
el odio a los norteamericanos es otra.
y sigo sin ver la conexión de peso entre las supuestas
guerrillas de izquierda y el triunfo años después haciendo uso de
las elecciones.
y decir, o asumir, o dar a entender que estar en contra del che
que nos quieren vender (no, wait… yo creo que nos lo han vendido ya) es estar a favor de cualquier imperialismo
es no solo un dislate, sino es una argumentación
simplona y discriminante.
y bastante desviada del tema que tratamos,
que recuerdo,
empezó por poner a consideración del público
una galería de carteles,
una muestra que al posteante le pareció interesante desde el punto de vista gráfico.
pero el tema che termina tributando en lo que discutimos
ahora.
y el argumento-consuelo de las imperfecciones humanas
del líder de turno
y de la masa popular para aliviar o justificar
la violencia (de cualquier punto cardinal y forma) es una opción
decepcionante, blandengue y asustadiza.
ninguna doctrina debería tener a la violencia malsana
como compañera de cama.
sea de tabernilla, somoza, pinochet, guevara, dick cheney o franco.
resumo:
ni el che es el beato que nos intentaron colar
y que intentan defender,
ni las guerrillas de izquierda llegaron al poder
solamente por triunfos bélicos aplastantes,
ni desviar la atención hacia el hombre
malo del saco es honesto,
y el principal éxito del che está en la venta de camisetas.
Siempre q se ha acudido a la violencia los resultados han sido peores q aquello que prtenden arreglar. Dime algun ejemplo donde la violencia haya arreglado algo.
El Che oprimio el mismo en nombre de los oprimidos. Los mismos oprimidos q el pretendia defender sin que lo llamaran lo hecharon palante en su ultima aventura guerrillera. En nombre de la defensa de los oprimidos se han hecho grandes horrores. Stalin, Hitler, Pol Pot, Mao, el sendero luminoso, las farc, al qaeda. el Che hubiera estado de ese lado.
el che estaba solo de su lado, era un aventurero, si le hubieran dicho de ir a combatir a Alaska liberar a los esquimales que llevan 500 años comiendo focas, alla iria, la aventura por la aventura y el que se joda por el camino, es otro problema, daños colaterales y al final fue el soplatubos en jefe el que lo jodio, ni lo saco del congo y lo requete embarco en Bolivia
El Che está muy jodido:entre toda la mierda que se habla sobre él fuera de Cuba –mierda sustentada en documentos, testimonios, noticias verídicas y hasta etcéteras– y la mano de marmolina oficial que le han dado en la isla, donde su pensamiento económico, por ejemplo, se conoce y se estudia menos que el de Pepe el Bodeguero, con lo cual lo han condenado a ser fetiche, foto bonita de pullóvers y consignas… Debajo de todo ese montón de cáscara de piña, el pobre Ernesto Guevara está hundido, y seguirá así hasta que el tiempo haya borrado los fanatismos y se pueda estudiar su vida y su obra como hoy se estudia a Pericles.
Digan lo que quieran. Sueño con el día en que pueda ir a su tumba, sacar los huesos y echarlos a la alcantarilla más cercana.
O como hoy se estudia a Hitler…
discrepo con el boris en un detalle:
el che no era un “pobre”.
ha sido uno de los pocos
que vivió su sueño en casi su totalidad.
que su sueño fuera lo que fue,
son otros 20 cañas.
y desgraciadamente, los testimonios, pruebas y argumentos contra el che,
están fuera de cuba.
todos sabemos por qué.
como nación, cuba debe empezar algún día a poner las
cosas en su lugar.
y claro, los estudios sin agendas políticas son parte de eso.
Boris como se puede hablar mierda de alguien si tu mismo dices que está sustentada en documentos, testimonios y noticias veridicas, eso es una parte de la verdad, no es mierda, lo que pasa que ese lado de Mr. Hyde no es aceptado por mucha gente que prefiere el costado de guerrillero valiente luchando contra el imperialismo, y lo peor es que todos esos muchachos “de izquierda” que hoy portan con orgullo su camiseta no tienen la más puta idea de que ese mismo personaje reprimio a gente iguales a ellos
fijense si el che es una figura polemica que la pelicula de soderbergh fue criticada en cuba y en miami.
yo fui al estreno en la ciudad donde vivo. el unico cine donde la pusieron estaba repleto. vi muchos americanos con boinas rojas, rastafaris. al final del show el director respondio preguntas. yo le pregunte pq no habia aparecido nada de la etapa de la cabaña en la pelicula. y me respondio con una vaselina artistica, de que no habia sido su interes desde el punto de vista estetico poner esa etapa. el tipo evidentemente es de izquierda. pero a mi que soy del centro me gusto la pelicula, esta bien hecha aunque un poco tendenciosa a favor de la figura mitica a mi odo de ver. pero al final le pregunte a mi esposa y unos amigos americanos, de argentina y colombia que pensaban del che y sus opiniones no fueron nada favorables.
Garrincha, pibe, ¿y los estudios sobre el Che fuera de Cuba no están tan sesgados por las agendas políticas como los que se hacen dentro? En el tema Cuba ni los esquimales son neutrales, compadre.
@Alejo Seguramente hay 1.000 documentos y testimonios que dicen: “El Che era una HP”, y otros 1.000 que dicen “El Che era un Santo”. Y hasta que no pasen 10.000 años y toda la bronca en torno a Cuba no sea sino un pálido recuerdo de la pre-historia, no se podrá juzgar con neutralidad la “santidad” o la “hijodeputidad” del argentino. Ese es mi criterio.
boris, pibe, es cierto.
pero asumo que es más importante hacer algo
transparente y neutral desde adentro (algún día)
que lo que hacen afuera.
para no tener testimoniantes fuera del país
hay que dejarlo hablar sin miendo
dentro del país.
por eso me refería a la importancia de
un estudio honesto que beneficie a cuba como nación.
estudio sobre el tema che, el tema fidel, el tema presos políticos, el tema discriminación, el tema emigración.
no es el che solo.
lo que el post sobre el diseño de los posters del che terminó ya sabemos en qué.
Sere lo mas respetuoso posible, a ver si es posible que no me borren. El propio Che, en su diario habla textualmente de degollar a cualquier enemigo vencido y lo hace mucho despues de que la Convencion de Ginebra se pronunciara por un tratamiento humano a los prisioneros de guerra. Y sino se refiere, ese documento de N U a que no se les degolle es, simplemente, porque nadie predijo semejante brutalidad.
Con respecto a su Teoria del Financiamiento Presupuestario, que me lo lei una vez cuando quise ser como el Che y ya era Lic, en Economia, no vale el papel en que viene escrito. Y me parece que , tengo suficientes conocimientos de marxismo y de macroeconomia para saber de lo que estoy hablando.
@Fufu Supongo que vimos la misma película. Una de las cosas que me llamó la atención fue cómo, precisamente, hacían énfasis, sobre todo en la primera parte, en el tema de los fusilamientos. Y desde el punto de vista narrativo, el círculo de la historia se cierra precisamente cuando aquel militar le recuerda que él fusiló a un pariente suyo. Entonces…
@Garrincha 100% de acuerdo. La lista esa de temas es larguísima. La historia de la Revolución cubana está por escribirse. Habrá que incluir tanto las barbaridades hechas aquí adentro como las cometidas allá afuera para joder a los de aquí adentro. Y entre aquellos y estos estamos tú y yo, que no leeremos esa historia… quizás nuestros nietos o tataranietos.
una anecdota
cuando llegue aqui a usa, empeze a trabajar en un supermercado. un americano con el q hice amistad pq coincidiamos afuera fumando un dia llevo un pulover con el che.
el tipo era rubio pero tenia el pelo hecho grelos y le metia a la mariguana. le pregunte que sabia del che.
nada , no sabia ni que habia estado en cuba. solo que era un guerrillero, un antistablishment.
yo le dije: si el che te coge con esa melena y fumando yerba te hubiera metido preso.
el muchacho me miro extrañado y me pregunto:
¿el che no fumaba mariguana? hasta alli llego la conversacion, la risa no me dejo.
De estrategia militar no conozco mucho, salvo disparar unn AK-45 , cuatrobocas viejas y usar un traje quimico y una careta antigas, como en Cuba me ensennan de jove; pero la logica me dice que su manual de Guerra de Guerrilas, que tambien me leo, no vale tampoco el papel en que lo imprimen. Si alguien lo conoce y quiere debatir al respecto, aqui estoy mientras no me bloqueen.
boris pero no se ponen los fusilamientos. se habla se hacen referencias pero no se pone ni 1 minutoen una pelicula de 4 horas de los juicios y fusilamientos en los q el che jugo un papel fundamental.
No voy a mencionar ningun ejemplo de crimenes que OTROS le achacan a Che Guevara, solo dos que el mismo Che reconoce por escrito. El picaro , que se hace pasar por Che para conquistar mujeres campesinas es pasado por las armas por esa simpleza,
Y, el guerrillero que corre igual destino por robarse una lata de leche.
Alguien se ha leido su diario en Motocicleta, con prologo de su hija y de Cintio Vitier? Ahi , en ese libro, hay tela por donde cortar en abundancia.
El odio al imperialismo, que nos permita superarnos por encima de nuestras propias limitaciones y nos
convierta en una fria y selectiva, maquina de matar….
–
No es textual. Mas o menos por ahi iba la cosa
No me he leido del libro de Benigno, pero en su Diario en Motocicleta:
Le miente a los campesinos para recibir comida, alojamiento, alcohol….. y lo narra como una gracia.
Le miente a una chica que se ha enamorado de el, para que le entregue un brazalete de oro como “recuerdo de amor” … y lo narra como una gracia.
—-
Me quedan dos o tres.
@Fufu ¿Tú querías ver sangre? Hubieras ido a ver una de vampiros.
Creo que las manifestaciones en las afueras de la ONU en contra del Che y su debate con el otro diplomático latinoamericano, más lo que te conté del círculo narrativo que hace la historia –eso es un recurso más viejo que el Morro– son suficientes para darle a ese elemento un peso que antes no había tenido nada sobre el Che exhibido en Cuba.
Si fuera posible, en el futuro debiera escribirse una historia de Cuba que denuncie todos los horrores del castrismo, tienda un manto piadoso sobre todas las cosas que hubo que hacer para combatirlo, y niegue por omisión todas las estúpidas mentiras con que Castro se hace la víctima.
bueno en la pelicula hay bastante sangre. o es q la sangre de los enemigos de la revolucion no es buena para poner en la pelicula.
ya con eso q es bastante te basta.
ya vas a ver lo que es bastante cuando la tirania se caiga. como paso con stalin q los unicios q no lo sabian eran los mismos rusos. se veran horrores cuando se destape la gaveta llena de cucarachas
Y cuando salgan las cucarachas, no quiero a nadie hablando de grillitos de colores ;)
jejey, yo sabía que me borraban la imagen “descralizante” del Che ;)
Supongo que fue demasiado fuerte.
Pero en serio, algo así no nos vendría mal. Estoy requeteharto de que la izquierda mangonee el arte.
Dos frases…
Saque usted sus propias conclusiones…
Y ahora Evo Morales en huelga de hambre pq el parlamento no le aprueban la ley electoral q a el le da la gana.
sera imbecil, un presidente en huelga de hambre? eso no lo habia visto nunca. se parece mas a las perretas de los muñequitos
“si no me dejan hacer lo que me da la gana le prendo candela al bosque”
o mejor dicho “sino me dejan hacer lo q me da la gana, no me como la papa”
Como lo prometido es de ley, ahí van las dos anécdotas sobre El Che, según me las contaron testigos y o participantes de las mismas:
1- El Che llega a su casa, la esposa lo llama a cenar y cuando llega al comedor sobre la mesa hay una bandeja llena de bisteques. El Che dice: “Aleida, has puesto la carne de la cuota de todo el mes ahí ¿qué vamos a comer el resto del tiempo? ” Aleida le responde de que no se preocupe que ellos como dirigentes tienen una cuota especial y les toca más carne. El Che se encabrona y le dice que saque esa bandeja inmediatamente de la mesa, porque en su casa se tiene que comer igual como come el pueblo y ese día se va de la casa sin comer.
2- Cerca de mi casa en La Habana hay una fábrica de jabón y detergente. Después de la Revolución y de ser nacionalizada, se rompió un filtro y parte del detergente se escapaba por varias chimeneas y contaminaba la atmósfera en toda la vecindad. A veces, uno podía observar una neblina en el aire y estaba constituida por detergente en polvo. Para limpiar los pisos de las casas sólo había que echar agua y ya se hacía espuma. Una señora del barrio, que tenía un hijo asmático, le escribió una carta al Che, que en aquel momento era ministro de industrias explicándole la situación, que su hijo estaba poniéndose muy grave debido a la contaminación, y que en el barrio había muchos otros niños que estaban en situaciones similares, con problemas respiratorios, y que era necesario comprar ese filtro para poder resolver la situación. En su respuesta, el Che le dijo que él también era asmático y había ido a luchar a las montañas con la guerrilla y que para hacer la revolución había que sacrificarse así que su hijo que se sacrificara por la revolución.
Estas dos anécdotas, ilustran claramente el carácter de este personaje. Totalmente inflexible y fiel a sus principios tanto para mal como para bien. Por situaciones como la anécdota uno, se buscó la enemistad del comandante en jefe y tuvo que irse de Cuba, pero a la vez, se ganó el respeto de gentes que presenciaron situaciones como ésta. Por anécdotas como la segunda, llegó a cometer barbaridades y se ganó el odio de otras muchas personas.
Hoy en día los niños en Cuba repiten ” seremos como el Che”. Ojalá que solamente lleguen a ser asmáticos.
bueno, al menos es una mirada fesca en la ya tediosa repetición de LA FOTO en tantos millones de camisetas
I like it
@Fufu Sus comentarios sobre Evo –además de la soberbia que ya va siendo habitual en ciertos comentaristas– ¿en qué se sustentan? Creo que Evo ha mostrado durante su gobierno un respeto bastante grande a la democracia que lo llevó al poder y que, con sus enrevesados mecanismos, no pocas veces le ha obstaculizado su ejercicio.
Francamente, pienso que algunas personas deberían mostrar más respeto por personas como Evo, o como Lula, que salieron de las clases más humildes y sobre la base de su lucha y preparación personal llegaron a la presidencia de sus países.
Lo que está ocurriendo a Evo es una situación de ingobernabilidad donde el poder legislativo no responde al ejecutivo.
Es normal. Es parte de lo que él debió esperar cuando asumió su cargo. Y le ha ocurrido a muchísimos presidentes.
….
Hace unos días, la Corte Suprema de Justicia le echó para atrás al gobierno de Martín Torrijos la compra de 400 buses que iban a mejorar notablemente el transporte urbano.
¿Hay alguien en huelga?
No.
Hay que reelaborar el proyecto y buscar otras soluciones.
——
Se llama tripartición de poderes, pero a los cubanos se nos hace difícil entenderlo.
boris,
es cierto que al evo le dan un fuete desmedido, y a veces exagerado.
pero…
¿huelga de hambre?
¿esa es su gestión de mandatario?
y todavía le tiran un cabo reflexionado.
el guamá fue serio comparando a evo con antúnez,
otra huelga de hambre diferente, por suerte.
amigo Boris de respeto a la democracia nada que esto se lo buscó Evo al querer imitar al Chavez buscando la posibilidad de reelección indefinida
Alejo
Sin duda no desconocerá que hay numerosos países donde rige la posibilidad de reelección indefinida. Sin ir muy lejos de Venezuela, en Colombia, Uribe está preparando un referendo para la misma causa. ?Hay respeto a la democracia en todos esos países o no?
Bueno y la noticia del dia que??? se levantaron las restricciones a viajes y remesas a Cuba, medida tomada unilateralmente como gesto de buena voluntad del gobierno de EU … Raul Castro aun no se pronuncia … alguien tiene alguna explicacion logica al silencio de la Habana???
rogelio manuel,
el desvío de recursos democráticos y la malversación
de capital político en la democracia
es una afrenta a la misma.
es una sobada violatoria, digamos.
uribe, fujimori, alan… son demasiados.
y no solo por intentar perpetuarse en el puto poder.
hay cosas mucho peores que esa razón.
nadie quiere premiarlos.
pero se comentaba (al menos yo) de evo, de su inusitado (por ponerle un nombre)
intento de solución a un problema interno,
y a que en el fondo quiere lo mismo que los demás.
al menos los otros no se inventaban una doctrina
(como es el caso de chávez, el manoteador)
para lograr lo de siempre.
y puedo estar equivocado,
pero criticar a algunos mandatarios
que se han puesto del lado de los humildes, como que
no es bien visto.
enseguida sacan ejemplos peores que el mandatario
de marras,
incluso aunque nos desviemos del tema.
que por cierto,
vuelvo a recordar que este post era sobre
propuestas gráficas que a alejandro
le parecieron interesantes.
y miren por dónde vamos.
y todavía hay qien no sabe dónde
encontrar el surrealismo tropical.
Rogelio Manuel la diferencia es que Chavez, Evo, Correa y Ortega están adoctrinados por el mayor dictador que ha tenido América y que se llama Fidel Castro Ruz y a los que siguen pensando que la solución a los problemas de Cuba se van a resolver con las medidas que acaba de tomar Obama están equivocados, Obama puede levantar cuantas restricciones quiera que para entrar a Cuba hay que seguir pidiendo permiso al despóta tirano que nos desgobierna, quién fija si podemos entrar o no, por cuanto tiempo, mi hija de 23 meses no es cubana y tiene que pagar por ir a casa de su abuela (mi madre) y no a un hotel, que pagamos por el pasaporte más mierdero del mundo el precio más exorbitante, que cuando decides irte del pais lo pierdes todo incluso tu residencia pero si quieres regresar te siguen obligando a hacerlo con el pasaporte inútil y caro,
entonces quién tiene que cambiar y tomar medidas?
y el cagandante en jefe ya anda pariendo riflexiones que si el bloqueo patati y si el bloqueo patata, enfermizo
burno, rogelio… all set.
hola el garrix, esto empezó early today, creo que el dia se va a poner mas sabroso y calientico
Alejo
yo hablo de Evo y me disparas una andanada sobre Cuba? ?Tú crees que a mí me gusta la política migratoria del gobierno cubano?
Por cierto, reelección indefinida hay también en varios países de la culta y democrática Europa.
Y bueno, es verdad que estamos un poco fuera del tema de este post, podemos pensar en uno que pegue más.
pero Rogelio , mi comentario sobre Cuba no tiene que ver contigo, está relacionado con las medidas tomadas por el gobierno USA,
volvemos a América, tu me puedes responder si o no
evo, chavez, correa y ortega están o no adoctrinados por el clan castro?
y si estos señores presidentes estan guiados por el mesias tropical que ha cometido y sigue cometiendo oprobios y horrores contra el pueblo de Cuba (como los pocos que mencioné) entonces que cabe esperar?
Alejo
Hasta dónde se puede decir adoctrinados y hasta dónde influenciados? Y si la OMS y la UNESCO reconocen en Cuba un número de índices sociales superiores a los de otros países y se pudiera, pongamos, hipotéticamente, imitar o seguir ese limitado sector sin asumir el resto, ?sería tan malo eso? Por cierto, que esos presidentes han manifestado y demostrado muchas veces que el camino de sus países tiene que ser, necesariamente, distinto del de Cuba.
que números? salud y educación, me imagino
tu has entrado ultimamente a algun hospital en Cuba?
tengo una tia que es médico en un hospital materno infantil, otra que trabaja como jefa de consulta en un hospital de adultos y para colmo un primo electricista en el mismo hospital
estoy aburrido de escuchar historias dantescas y escalofriantes
conclusión: desastre total!
educación: maestros emergentes apenas meses mayores que los estudiantes?
no me convencen esos numeros , ademas tu sabes que a esos representantes siempre los llevan a las mejores escuelas y hospitales, luego unos dias en varadero y de noche a tropican, troncos de informes salen de ahi
sorry quise decir tropicana, me comí la “a”
Yo no voy a sobre-glorificar (valga el término) hospitales y escuelas cuyas deficiencias conozco bien. Pero niégame que la mortalidad infantil en Cuba es del primer mundo. Y que no hay analfabetismo.
el mito del analfabetismo en cuba es eso, un mito, mismo bc (before castro) las unicas regiones donde existia era en los centros montañosos (P. del Rio y el Escambray), y aqui vuelvo a lo mismo, te enseñan a leer y a escribir y luego te dicen lo que puedes o no leer y sobre lo que no puedes escribir
y en cuanto a la mortalidad infantil se manipulan las cifras rogelio
pero al final de que estamos discutiendo?, yo no siempre estoy enfermo ni en la escuela, es eso lo que van a implantar en esos paises “influenciados” por Cuba?
a donde llegarán? en que convertiran a sus paises?
que seamos el penúltimo país de América en cuanto a economía se refiere , además de otros renglones?, gracias a dios está ahí Haiti, que clase de ejemplo
que se pida la libertad de los cinco espias cuando en Cuba hay mas de 70 americanos que cometieron crimenes y se refugiaron en el paraiso tropical?, que cuando escribas o digas lo que al gobierno no le gusta te metan preso? (lo puedes decir y escribir hasta que ellos quieran, es su feudo)
yo no creo que cuba sea un buen ejemplo a seguir
No se pide que otros países sigan los demás ejemplos de Cuba en aspectos que dejan que desear. Pero no estaría mal que se disminuyera la mortalidad infantil y el analfabetismo. Si vas a hablar de los centros montannosos te faltaría por mencionar Oriente. Para liquidar el analfabetismo hicieron falta decenas de miles de voluntarios. Mis padres, por ejemplo, participaron de la campanna. vuelvo ahorita, almuerzo.