Boris Moreno, Viceministro de Informática y Comunicaciones habla a Juventud Rebelde sobre el futuro de Internet en Cuba. No es mi intención hablar en este post de todas las cosas que se dicen en la entrevista. Sólo deseo recalcar las que llamaron mi atención. La entrevista completa está publicada en
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2009-02-06/internet-es-vital-para-el-desarrollo-de-cuba/
En ella nos enteramos que la conectividad satelital de Cuba ha mejorado este año. Actualmente contamos con “unos 180 megabytes de salida y otros 302 de entrada” lo que mejora el acceso a la red de redes. Debo decir que en la Cujae esto no se ha hecho sentir mucho. Nuestra conexión sigue siendo francamente lenta a Internet, no siéndolo así a la red nacional. Posiblemente esto se pueda achacar al hecho de que han aumentado los usuarios que ahora llegan a un poco más de 1 400 000 para los servicios tanto nacionales como de internet. Este ancho de banda es evidentemente insuficiente para la conectividad de un país. Según datos de otras fuentes consultadas el país hace poco tenía 327 mil usuarios de Internet.
La fibra óptica que debe unir a Cuba con Venezuela debe llegar a principios de 2010 y varias de las preguntas que el viceministro debe responder están relacionadas con el manejo que el gobierno cubano y su ministerio van a hacer de esta conexión. Con respecto a esto dice «No obstante, hay voluntad para que, en la medida en que las condiciones técnicas y económicas lo permitan, una mayor cantidad de ciudadanos tengan acceso a Internet; esa voluntad existe».
Aparece la pregunta sobre la posibilidad de contratación de servicios de internet en los hogares cubanos y el viceministro alega que «No es una decisión que esté tomada, aunque no hay ninguna preocupación o prejuicio para que cuando estén dadas las condiciones se pueda ampliar este servicio». Agrega que las limitaciones para lograr este objetivo son meramente económicas y tecnológicas. No adelanta ninguna fecha para la toma de esta decisión ni habla sobre las posibles estrategias que está considerando el MIC para manejar la socialización de este nuevo recurso. Expone como una limitante importante para un servicio más extendido de internet las bajas tasas de densidad telefónica en Cuba y el ancho de banda actual.
El viceministro advierte sobre la preocupación del MIC de que los ciudadanos accedan a «contenidos nocivos como la incitación al terrorismo, la xenofobia, la pornografía y, por supuesto, la incitación a la subversión del orden establecido en Cuba y los contenidos francamente contrarrevolucionarios» o de que «circule por las redes información sensible o esté almacenada en máquinas que tengan puertas traseras que permitan a intrusos acceder a ellas».
Termina la entrevista con una frase «A nosotros nos toca, como organismo que tiene bajo su responsabilidad el uso ordenado y seguro de las nuevas tecnologías, trabajar para capacitar a los directivos en ello, y porque se cumpla lo que dicen las resoluciones al respecto, sin por ello caer en prejuicios o prohibiciones injustificadas por desconocimiento. No nos interesa restringir el uso de las nuevas tecnologías de la información y las comunicaciones, sino todo lo contrario, porque estamos convencidos de que sin estas es imposible en el mundo actual el desarrollo de un país».
Esta última frase en mi opinión entra en contradicción (cuando menos parcial) con las últimas medidas tomadas por este ministerio para prohibir el acceso de usuarios cubanos a los servicios de mensajería y correo electrónico gratis de Internet. Sin embargo la entrevista en términos generales me parece prometedora, sobre todo por la frase «Pero desde el punto de vista político no hay ninguna limitación [a las fórmulas de acceso individual a Internet]».
Otro aspecto que me resultó alentador es la mención de que «hoy la producción de contenidos, no solo de cara al exterior, sino también para las propias redes nacionales cubanas, es un tema crucial». Yo opino que para lograr eso las redes sociales y los blogs (y las iniciativas basadas en la web 2.0 en general) son un arma fundamental, no creo que con un enfoque web 1.5 con contenidos generados por las instituciones se logren avances significativos. Esto además sería un paso más hacia una mayor democratización de la sociedad. No estaría mal que algún día migremos este sitio hacia bloggerscuba.cu.
A pesar de todo esto y desafortunadamente me quedan muchas las mismas dudas que tenía al principio:
¿Va a implicar el cable de fibra óptica un acceso más amplio a internet por parte de los ciudadanos o simplemente una mejora en la calidad de conexión de los alrededor de 300 000 que tienen el servicio ya? En cierta medida el viceministro me responde que «el Gobierno cubano tiene la voluntad política de ampliar el acceso a Internet de manera segura» pero me sigo preguntando:
¿Que posibles estrategias está considerando el MIC para socializar internet en Cuba a partir del aumento del ancho de banda?
¿Se implementarán medias para filtrar el contenido “francamente contrarevolucionario” o “subversivo” dentro de las redes sociales (cosa tecnológicamente casi imposible) o se cortará por lo sano y se botará el sofá “blogs y social networks” por la ventana?
¿Quién determinará qué contenidos serán permitidos y cuales no?
En Cuba se han vivido algunas malas experiencias cuando personas con responsabilidades similares han demostrado un alto grado de intolerancia con respecto a ideas diferentes de las propias. Los más jóvenes vivimos una experiencia reveladora cuando nos enteramos a través del testimonio directo de muchos de los participantes en la “guerrita de los emails” sobre los excesos cometidos contra intelectuales cubanos durante el llamado “Quinquenio Gris”. Dentro de mis esperanzas está que seamos capaces de lograr una intranet cubana “social” que no tenga que pasar por un Quinquenio Gris 2.0.
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Cito: “Los más jóvenes vivimos una experiencia reveladora cuando nos enteramos a través del testimonio directo de muchos de los participantes en la “guerrita de los emails” sobre los excesos cometidos contra intelectuales cubanos durante el llamado “Quinquenio Gris”.” Y eso es sólo la punta del iceberg de las muchas cosas que han sucedido y los mas jóvenes no conocen.
Si se llegera a permitir algun dia el ecceso libre a Internet lo cual dudo que ocurra mientras perdure el sistema actual de gobierno muchos jovenes en Cuba se enteraran de los eccesos, arbitrariedades injusticias, vejaciones y atropellos de todo tipo que han ocurrido durante los 50 años de revolucion y que si se conocen de algunos pocos han sido comentarios filtrados, edulcorados y amañados por el oficialismo.
Entonces se despertaran muchas conciencias dormidas y se pedira a gritos JUSTICIA.
Ojala todo esto seas posible algun dia…
Pingback: ¿Internet para todos?
Por favor que no empiece la griteria con este tema, ya todos estamos atiborrados del solar de la gorda. Plis. Comenten desentemente.
decentemente Koratsuki, aprendamos a hablar el español..quien es la gorda?
Realmente este tipo de “promesas” llegan con muchas esperanzas para todos. Es cierto que hay información, mucha información y desinformación en Internet, pero tenemos la obligación de aprender a vivir con esas amenazas. No me queda claro que el país pierda mucho, sino al contrario, las personas tendrán la posibilidad de ganar en conocimiento. Todo cambio es traumático, pero nos toca asumirlo.
Ellos lo tienen clarito: la libertad de expresión, la verdad y los conocimientos es el enemigo número 1 del sistema “socialista” (si cabe la palabra). La URSS y el campo socialista se vinieron abajo realmente cuando abrieron la brecha a través de la glásnost. Nunca permitirán conscientemente que la gente, la misma que ellos formaron, tenga acceso a Internet libremente. Será su fin. Inevitable, por demás.
En la medida que sepamos ser responsables tal vez… como Jefe de informatica de un Centro, me toco migrar de un servicio de correos -Pegasus- a uno nuevo y para ello nos sentamos a rea lizar cambios en cada PC, junto al personal… ellos nos abrian sus correos y haciamos los cambios: A pesar de que alertamos de ello, y pedimos minimizar la cantidad de correos “almacenados” en las cuentas, tuvimos muchos casos de personas con sus buzones atiborrados de mensajes.. casi todos ellos con fotos personales o los powert points acostumbrados, algunos bastante pesaditos… y si eso es en los correos de trabajo, no se como sería en sus casas… En fin de año, todos los que trabajan el tema sabe que las redes colapsan por el envio y reenvio de postales y etceteras… Si no sabemos ser responsables ante lsposibilidades tecnologicas -hoy mismo lei algo sobre todos los virus que transitan impunemente en las flash en nuestro pais…
Con respecto al quinquenio gris, es algo que pasó, que se sabe que pasó, y que pasó hace más de 20 años… hasta cuándo estaremos reviviendo ese viejo cadáver?? Por qué no se habla nunca de todo lo que podemos hacer con lo que tenemos??
Yo tengo que tratar a diario con extranjeros, que guiados por gente como la estrellita de los blogs, se llevan imagenes distosionadas de Cuba… que no es el paraiso, pero tiene mejores condiciones que muchos paises no solo de America Latina… Cuantos informaticos no dejan sus tareas a medio hacer para confeccionar, previo pago, sitios web a artistas, circular tontadas en la red, o simplemente, ponerse a jugar o ver peliculas… no soy chivaton, pero de mi antiguo centro me tuve que ir porque me daba rabia ver la cantidad de gente perdiendo el tiempo, viendo pelis, o colandose a trasmano en sitios porno… y cuando el administrador de la red, les cortó el bacalao, todo el mundo era a decir pestes del chama….
Creo que si nos miraramos mas a menudo el ombligo, el pais estuviera mucho mejor de lo que está, sin tanta sacadera de trapitos y pegandose a pinchar todo el mundo parejo… luego criticamos a los viejos pero hay que ver como trabajan ellos, y toamr ejemplo…
Nada, queria decir eso nada mas
Javierito
A mi me molestó bastante la entrevista. Me he pasado mucho tiempo diciendole a amigos extranjeros que desgraciadamente la INTERNET estaba limitada por el bloqueo. Pero gracias al ALBA lograriamos acceso a la fibra optica para amortizar nuestra dependencia del satelite o liberarnos de ella, ahora sacan a flote la red telefonica. Además como siempre el tema de contenido que subvierta el orden, lo cual viniendo de ellos pudiera ser este blog o Greenpeace el día que vayan a Moa para hacer un informe de la deforestación. En fin ya veré que cuento le invento a los amigos la próxima vez.
El tema de Internet es lo de nunca acabar..siempre estamos esperando algo .Que si el cable de fibra optica de Venezuela,que si esto que si lo otro .Lo que mas deseo es que el Gobierno me calle la boca y cuando las “condiciones tecnologicas ” lo permitan masifiquen el servicio de Internet para el pueblo y sin censura.Pero las politicas actuales del MIC apuntan a todo lo contrario,miren sino la resolucion de bloquear el acceso a los servicios gratis de mensajeria y correo electronico(Yahoo,Gmail,etc).La justificacion de esta medida,que esta en la misma ley es porque la informacion que se genera queda alojada en los servidores fuera del alcance de la seguridad del Estado,o sea en buen cubano,que no nos podian espiar y estaban bravos por ello.En el Tema Internet estamos a años luz del mundo actual,y eso todo el que sea Informatico y Cibernetico lo sabe.
Ahora voy a polemizar un rato con Javier sobre dos ideas que expone en su post:La primera y copio es: Con respecto al quinquenio gris, es algo que pasó, que se sabe que pasó, y que pasó hace más de 20 años… hasta cuándo estaremos reviviendo ese viejo cadáver??
Javier,el pueblo que no conoce su historia esta condenada a repetirla,como mismo no se nos puede olvidar porque luchamos contra los españoles,o contra Batista,no se nos puede olvidar los errores de nuestro pasado y la gente tiene que conocer que paso,porque y quienes fueron los responsables:Ese mismo argumento del olvido es lo que permite que torturadores y asesinos todavia anden sueltos en muchos paises de Latinoamerica..creo que no estas de acuerdo con ello verdad? .
La segunda idea: Cuantos informaticos no dejan sus tareas a medio hacer para confeccionar, previo pago, sitios web a artistas, circular tontadas en la red, o simplemente, ponerse a jugar o ver peliculas
Sobre lo de ver peliculas y circular tontadas en la red creo que sera porque no tienen contenido de trabajo,esto me surge una interrogante mas profunda¿Realmente era necesario un ingeniero informatico en ese puesto,tantos años de carrera,tanto dinero gastado y despues no tenemos puestos de trabajo reales que ofrecer?.
Sobre lo de dejar sus tareas a medio hacer para hacer sitios web previo pago me imagino que sera porque con su salario no le de para vivir,algo anda mal en la estructura economica que propicia que esrtas cosas pasen…
Saludos, ojalá que esto del servicio de internet sea beneficio para muchos aki en Cuba que no lo poseen y que tambien mejore en velocidad pues es lentícimo (3k/seg) al menos aki en Las Tunas, a los mejor podre abrir mi sitio de la banda con protesys.cu esperemos….
Podemos poner Internet por la libreta, como hicimos cuando el imperialismo nos bloqueó los pollos en los 70. En todo caso el lenguaje del barrio cambiaría, como le corresponde al pueblo más culto del mundo:
- Mi vida primero tienes que darte de alta en OFICODA.com
-En el jovenclú están dando gigas adicionales.
-Llegó el MODEM de embarazadas.
-Mijo, el mensajero te trajo los dos links que te tocan hoy. Todavía están calentitos.
Y lamentablemente empezaría el mercado negro:
-Vaya puro lleva tu güeb aquí. Fresquecita.
Loque no menciona ni el viceministro ni alejandro es que ya existen un satelite venezolano socialista y que está a la orden del gobierno de Cuba.
Se ha referenciado este artículo en:
http://www.periodismociudadano.com/2009/02/07/la-censura-en-internet-un-viaje-desde-cuba-hasta-australia/
Vuestros comentarios serán bienvenidos. Un saludo,
Manuel
Pingback: Global Voices Online » Cuba: Internet in the Year 2011
que bien donde esta el link en Vivo a este taller de Informatica o es que todabia tiene 20 años de atraso?
Free InterNet para la Juventud!
Amigo cojón… (supongo que el nick se deba a una afección ortopédica) le cito:
“Loque no menciona ni el viceministro ni alejandro es que ya existen un satelite venezolano socialista y que está a la orden del gobierno de Cuba.”
No amigo, el satélite está, pero no por ello el gobierno cubano puede hacer de él lo que le de la gana, aunque sea SOCIALISTA o mejor dicho de un gobierno que está alineado hacia el socialismo. Existen limitaciones en ese tipo de tecnología que no existen para la fibra, existen además regulaciones internacionales de telecomunicaciones que no permiten a Venezuela dar servicio a terceros países sin que antes se firmen acuerdos y que se yo cuanta mierda legal que le permita hacerlo. Recordemos además que el satélite está allá arriba, pero que usarlo desde acá abajo no es cosa de coser y cantar y según tengo entendido eso llevará tiempo.
Sobre el post de Alejandro, me parece muuu interesante, yo creo que el estado cubano ha comprendido que si mantiene la política de todo tras una muralla está condenada, lo que ocurre también es que no van a tumbar las murallas que existen así como así, eso lleva tiempo, y ellos se darán el suyo. A las murallas, primero hay que hacerle huecos, luego los huecos se convierten en puertas y por ellas entra y sale gente que se puede controlar. Luego habrá más puertas, y luego otras, hasta que los muros sean cada vez menos y las puertas cada vez más, pero no nos engañemos. Ningún estado tiene su territorio, sea el físico o digital, sin protección, las cercas siempre existirán, aunque puede que a usted le parezca que no porque su puerta sea muy ancha y no se de cuenta que un poco más allá hay un muro, y aunque no note que al entrar y salir por su puerta le están controlando que lleva y trae a través de ella. Así que mientras nos comentamos aquí puede que muchos sietmas de seguridad de vaya usted a saber que país además de Cuba, nos está dando seguimiento.
@ Reiner. No podemos saber lo que no sabemos, pero… en la mayoría de los países está prohibido espiar a los ciudadadnos sin una orden legal. Ahora mismo se está debatiendo retirar la ley que permite hacerlo por excepicón en USA, puesta por Bush para combatir el terrorismo. Además, es posible que en todas partes espíen, pero eso no tiene consecuencias en la vida diaria. Uno puede criticar las políticas gubernamentales y directamente a los políticos y no sucede nada pues eso es un derecho. En Cuba es muy diferente y tengo un ejemplo reciente de una amiga en ETECSA a la cual la llamaron a contar del MININT porque la suegra, que está afuera, le escribía por el correo electrónico y le había enviado artículos sobre la toma de poder de Obama. Un oficial que atiende ETECSA, le dijo que podía recibir emails de asuntos familiares, pero no iban a permitir otras cosas. La puerta cubana en internet es estrechita, tan estrechita que es casi inexistente y refleja claramente la falta de libertades que existe en este sociedad.
asi que la cosa es de murallas con puertas, con el problema que tenemos los cubanos para construir, imaginate tu!!!
Les hago una anécdota de hoy.
Un profesor me comenta en la parada de la Guagua de la cujae que no visite el revolico.com, que ese sitio es esto y aquello y lo otro. Yo le replico, que lo seguiré visitando hasta tanto me llame el administrador de la red y me diga que he violado el código de ética de la cujae y punto. En algo estoy de acuerdo al firmarlo, la cujae me da el acceso, luego ella regula que puedo o no hacer con esa conexión, es verdad, no tengo una privada, pero no por eso puedo darme el derecho de violar la que me da mi centro de trabajo.
El hombre, sencillamente no acepta mi postura, según él la medida correcta es la autosensura, yo simplemente no me voy a autosensurar, si quiere que me sensure quién impone las condiciones del contrato, no yo, y el revolico.com no está en la lista de sitios a los que no se pueda ir.
Lo mismo ocurre con la gente que dirige en muchos lugares del país, simplemente creen que hacen bien en nombre del “comunismo” y ni siquiera saben que cosa es, se aplica muy bien un verso de silvio
“nadie sabe que cosa es el comunismo,
y eso puede ser pasto de la sensura,
nadie sabe que cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la ventura”
Nada que con tanta gente que se cree cosas, es posible que a esta pobre mujer el tipo simplemente le esté metiendo el pie o le esté dando las razones equivocadas. La razó correcta tal vez sea que es política de la empresa no permitir el uso del correo para asuntos personales o intercambio de información de tal tipo o que se yo, eso es política normal de cualquier empresa, no la justificación que él le dió. Lo que pasa es que al hacerlo así, este individuo se cree el poder vivo y no un simple instrumento para aplicar una regulación. Aquí estamos plagados de mentes obtusas como esas, digamos que de mentes con ángulos de 355 grados, que más que obtusas ya son sobre.
Voy a aclarar. En ETECSA la gente envía y recibe todo tipo de mensajes personales y de “bussiness”, con los familiares de afuera que les envían programas y o equipos para revender, o mantienen negocitos de permutas y alquileres, para ir escapando y sacar unos dolaritos. A esos no les han dicho nada, sólo a esta señora. Eso me da que pensar si es cosa de un individuo o una política mas generalizada.
El Ministro del MIC en el evento Informatica 2009, sobre internet en Cuba.
lta [punto] reuters [punto] com/article/internetNews/idLTASIE5191SY20090210
@Creeré lo que dice el ministro cuando lo vea. El comportamiento histórico del gobierno no apunta para allá.
Yo me atrevo a opinar que en un futuro los cubanos tengamos acceso a internet incluso desde los hogares, eso si, que quede claro, no sera acceso full y sin control. recuerden que decir Cuba y decir control es lo mismo, el gobierno cubano no permitira que una herramienta como internet tan poderosa, sea liberado sin control, de inicio crearan una ley que de penas por los delitos informaticos, eso es seguro, tambien en esta ley caeran las subversiones y contrarrevolucion, y asi por el estilo lo demas que conocemos, tambien dire que si llega a los hogares el internet, no sera facil, sera caro y limitado, con muchos filtrados y sobre todo vigilancia permanente, nada
hay que decir, la puerta se abrira, pero al otro lado no sera todo luz y belleza, habra obscuridad, luz, y sobre todo guardia permanente, para evitar descarrilados.
salu2s
:P
Ale me parece bueno el articulo y el debate que ha creado, tus dudas son las de muchos.
Creo importantisimo y coincido con el punto de Migue el 7 de febrero, cito:
…el pueblo que no conoce su historia esta condenada a repetirla,como mismo no se nos puede olvidar porque luchamos contra los españoles,o contra Batista,no se nos puede olvidar los errores de nuestro pasado y la gente tiene que conocer que paso,porque y quienes fueron los responsables:Ese mismo argumento del olvido es lo que permite que torturadores y asesinos todavia anden sueltos en muchos paises de Latinoamerica…
Saludos.
Hoy he descubierto este blog y he leido los post de ustedes, a mi me da lástima con ustedes, y me da una rabia tremenda que a estas alturas pasen cosas como estas en Cuba. Hace 25 años que vivo en Hungría y desde 1994 tengo internet, he tenido varios tipos de conecciones, modem, gprs y ahora tengo cable. Es cierto que en la red hay mucha basura, mucha basura, no se puede negar, hay cosas muy peligrosas especialmente para los niños y los jóvenes y para los que no tienen dos dedos de frente. Hay cosas y páginas que yo sí las prohíbiria y si pudiera las borrara, pero eso nos posible, pero hay muchas cosas buenas e interesantes y que es un crimen no permitirle a los cubanos el libre acceso a la internet con pretestos baratos, por ejemplo yo quisiera poder escribirle a mi familia todos los dias, o hablar con ellos pero simplemente esto es imposible porque no tienen acceso a la red. Saludos desde Hungría para todos.
Que no hagan como en mi pais donde la basura mediatica ha permitido al mas delinquinte y ladron del pais de lograr la Presidencia del pais. Los cubanos tienen la fortuna de una revoluciòn para el pueblo, que no la tiren en la basura como los rusos que ora tenen pocas personas que son dueno de todo y muchas que han perdido travajo, casa, pension, salud, cultura y mucho mas. El capitalismo ès un crimen contra la humanidad.
Eliolibre, no, es mejor dejar solo la basura que escribe el gobierno que permite estar en el poder a los peores delincuentes y ladrones, esos que llevan 50 años acabando con Cuba.
Internet no llegara aun si a Cuba le dan una fibra optica gratuita. Es parte del sistema el control absoluto de la informacion. Para eso no basta con filtrar contenido “contrarevolucionario”, pornografia, etc. Es que TODO tiene que ser censurado. En el mundo de hoy las noticias salen en TODOS lados, tanto en el miami herald, como en un periodico en Tasmania. Cualquiera es fuente de informacion que no se puede permitir que los cubanos accedan si quieren mantenerlos en la red de mentiras que publican los medios de la isla.
No hablas tonterias por favor!!!!! En el capitalismo la informacion està totalmente en las manos de los mas ricos que con su mentiras logran mantener la esclavitud total del hombre. Cuba es lo unico pais verdadamente libre y la informacion es de todo el pueblo no de cuatro delinquentes criminales que con su poder matan milliones de personas, sobre todo nonos. Que no hagan tonterias, se repentiran y no hay manera de salir de este monstruo. Si quieres te voy a contar quantas trampa han hecho para dominar el mundo i quantas personas han matado. Entre ellos Presidentes y gobiernates de pais que quierian ser libres, y tambieni de sus mismos paises. El capitalismo es el peor sistema politoco-social que pueda existir. En Esatdos Unidios y en Europa las prisones son llenas de personas hambrientes, los asesinos matan mas en sus mismas familias y los ninos impiezan a matar en la escuela primaria. Es un monstruo!!!!!!!!!!! Afortunadamente se està derrotando por si mismo, como todos los monstruos….
Si te gusta tanto el capitalismo porquè non te vas a vivir en ese paraiso? Te daras cuenta de lo que pasa. A meno que eres un delinquentes, en estos caso puede ser que si tienes un poco de fortuna y no te matan otros delinquentes, te puedes hacer rico.
Buena suerte….
Eliolibre, ya vivo en el capitalismo, hace algunos años me fui de Cuba, ya soy libre. ¿Sabe lo UNICO que lamento? No haberme ido ANTES. Lo que te propongo es lo siguiente, vete a Cuba, a vivir como Cubano, sin dolares, sin internet, sin derechos, a trabajar por $10 dolares al mes, a que te den el alimento que deseen darte, sin poder viajar, sin poder protestar y leyendo dia a dia en los diarios las maravillas del regimen.
Yo hablo desde la realidad del capitalismo, lo conozco y TAMBIEN conozco Cuba, cosa que ud. NO. Le doy el beneficio de la duda, vaya a Cuba y vea la realidad.
REMOVIDO POR CONTENER ATAQUES PERSONALES
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Capitalismo, yo nacì en el capitalismo. He visto la barbarie, matar hombre que pedian un pedazo de pan y su derechos, matar mils y mils de persona que non estaban de acuerdo con quin los esplotava. He visto poner bombas en bancos, en tren, en la calle, en reunuion de obreros, he visto los mas grandes ladrones y delinquentes llegar hasta la mas gransdes carga politica. He visto prisones llenas de pobres y de sin papel, he visto los bancos miliardarios robar el dinero de los pobres, hasta sus casas, he visto violar ninos y mujeres, he visto los soldados de mi pais matar ninos, abuelo y mujeres de paises lejanos que nunca se han metido contra mi pais. He visto matar a Presidentes y lideres de otro pais que solo qusieran que sus pueblos fueran libre. He visto joven de meno de 15 anos tan desesperados de suicidarse o drogarse, he visto l’infierno y he luchado hasta mis ultimas fuerzas encontra de estos asesinos.Claro que siempre ganan ellos con el poder que tienen, pero al final el capitalismo se derreterà se si mismos, no se puede pensar un futuro de esplotacion de los hombres y de el medio ambiente.
YO CONOZCO EL CAPITALISMO MUY BIEN, ASì COME ES NO COMO LO PINTAN. Y tambien CONOZCO A CUBA, me fui a vivir aquì hace muchos anos y vivo con mi trabajo y TENGO LIBRETA. Bueno, un cubano gana un salario barato, pero tiene todo lo necesario para vivir. Un trabjador capitalista no logra vivir con su salario tres semanas!!!!! Uno que gana 1000 Euros ( no todos lo logran….) come puede vivir si, datos de el Istat, de el estado, en mi pais para vivir hacen falta 1860 Euros? Hasi que hacen dos trabajo, trabajan hombres y mujeres y non hacen hijos porque no pueden mantenerlos. Tu sabes quanto cuesta mantener un hiho? Y quanto cuesta la escuela? Y cuanto la universitad? Mas de lo que gana un trabajadores en toda su vida!!!! Y sabes quanto cobras cuando te jubilas? Ni lo necesario para vivir dos semanas!!!! Hasì que los hijos, que no tienen recursos por ellos, ponen a sus padres en un hospital para ancianos, donde esperan la muerte!!!!
Todo esto pasa a las person honestas que quieren vivir de su trabajo. Los delinquentes, si tienen fortuna y no lo matan otro delinquentes, pueden lograr ser ricos. Y sabes de donde llega la riqueza de los pises capitalistas? Del robo que le hacen a todos los pobres del mundo, que son miliones de miliones.
Si tu queres vivir en el capitalismo a mi no me importa nada, son asuntos tuyo. Yo solo quiero decir a los cubanos que quieren a su patria, que non hagan lo que han eco los rusos, seria una trajedia increibile, sobre todos para las nuevas generaciones.
Solo esto quiero decir y no quiero meterme en asuntos que non son mios, los cubanos son dueno de su destino y yo, qualqier cosa haràn, solo los agredesco mucho por el amor y el carino que me han brindado y que siguen brindandome.
Muchas gracia Cuba!
Y buena fortuna a quines se van en el paraiso del infierno capitalista.
Disculpen mi idioma
bueno, hombre, no se ponga así.
cuídese la salud, que no es para tanto.
mil perdones si lo ofendí.
pero si tomas, no manejes.
si fumas, no escribas.
haya paz.
Eliolibre usted tiene mucha razón, y le doy la razón porque yo también vivo en un pais capitalista, rodeado de paises capitalistas, lo que usted dice es asi, contundente verdad. Pero los cubanos tambien tienen algo de razón el problema está en que son problemas diferentes, al menos así parece, bueno les digo que yo soy cubano viví 22 años en Cuba y llevo 25 en el extranjero, con esto quiero decir que conozco a los 2 sistemas, los problemas del capitalismo es muy difícil de explicarselo a un cubano que vive en Cuba con tantos problemas habidos y por haber, una parte por la desinformación que hay, esto lo digo porque frecuentemente leo el periodico Granma y es como si lo estuviera leyendo hace 30 años atras la misma boberia de siempre, la misma trova las noticias parecen no cambiar y leo el gurrillero, periodico de Pinar del Rio, bueno me asombro al leerlo, en el paso de una semana simplemente no pasa nada ni bueno ni malo, nada de nada, con esto quiero decir que la desinformación es un arma de doble filo. Como conoce todo el mundo y como usted dice Eliolibre la información es manipulable y se manipula de esto no me cabe la menor duda y no hay nadie que lo pueda desmentir, la manipulan en Cuba, en USA, en hungría y en todos los paises del mundo, de esto nos damos cuenta los que tenemos la oportunidad de leer ó visitar varios periódicos sean imprimidos ó digitáles. En cambio los cubanos sólo se enteran de las cosas por radio bemba, de Radio y TV Martí no hablo poerque no tiene méritos, tengo curiosidad por saber si los cubanos han tenido la opurtunidad de leer en un diario cubano, cualquiera que sea, de los boxeadores que ha abandonado el pais y que hoy boxean en USA ó en Europa y de sus exitos, por ejemplo Gamboa. Yo entiendo los problemas de los cubanos, la libertad de expreción!!!?? Bueno por aqui lo que pasa es que puedes decir lo que te parezca, pero el problema es se limpian el trasero con tu problema y con tu libertad de expreción, en fin de cuentas no vale para nada, y si organizas una demostración tiene que ser organizada y sin escandalos y tienes que ir por las calles que las autoridades te señalan por el cotrario la pasas mal. Bueno no quiero cansarlos con tanta trova, no les he contado de la salud, de los puestos de trabajo, de la educación, la vivienda etc etc, amigos mios problemas hay en todo el mundo.
Eliolibre, solo escribes la historia del mundo, no del capitalismo. Cuantos millones de muertos del comunismo y el socialismo hay en esa historia. Son millones los muertos del Stalinismo, muchos murieron bajo los tanques rusos en praga o los Chinos en Tianamen, miles los muertos tratando de cruzar el muro de Berlin, miles los muertos de Cuba tratando de cruzar el canal, otros miles murieron en Africa por el “internacionalismo proletario” en una guerra totalmente ajena al pueblo de Cuba. O los miles de muertos en las hambrunas de Corea del Norte. No hable de muertos que de esos creo que el socialismo en sus pocos años tiene una densidad de muertos espantosa. Si ud. quiere vivir en Cuba es su opcion, y el capitalismo se la permite. Los cubanos no la tienen, tienen que pedir permiso para salir de Cuba. Ahi tiene un simple ejemplo de que el socialismo de Cuba es peor. Un pais tiene que estar muy jodio para prohibir a sus ciudadanos salir de el. No conozco ningun pais capitalista que lo haga.
Con quien piensas de star hablando Capitalismo, con un bobo? Todos los cubanos que yo conosco en mi pais han salido de Cuba legalmente sin balsas alguna, Los permisos tienes que pedirlo en qualquier pais. Lo que le han puesto problemas es mi pais que lo tratan como “extracumunitarios” como fueran extraterrextres. Y me parece que si un cubano quiere ir en Estados Unidos son estos que no se lo permiten y no respetan los acuerdos de migraciones. Y, esta es una verdadera verguenza que no tiene igual en el mundo, non permiten A SUS CIUDADANOS de visitar a Cuba!!!!!! Y no permiten a los cubanos migrantes de volver a su pais a visitar a su familia. No me hagas cuento chinos por favor, yo no soy ni bobo ni tonto, se muy bien como anda el mundo y qien son las victimas y qien los agresores.
Fidelito, estoy de acuerdo, hai problemas en todo el mundo. Pero no te equivocas con lo de las informacion, no hay informacion libre en el capitalismo, los medios tienen todos un dueno y dicen lo que a el le conviene, nada a ver con la informacion, al contrario, es exlusivamente desinformaciòn. Estos es mejor que lo entiendas si no quieres ser victima de estos tramposos que se roban el celebro de las personas. Si estas viviendo de 25 anos en el capitalismo no puedo pensar que no te has dado cuenta de eso.
Bueno, seamos claros. Es verdad que los cubanos tienen que perdir permiso para entrar y salir y que se lo niegan medicos y otros, como Yoani, a los que quieren castigar por una razon u otra. Obviamente, esto es una violacion intolerable de los derechos elementales de su ciudadania.
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Ahora, tambien es cierto que Cuba otorga el permiso a la inmensa mayoria de los cubanos de a pie que lo solicitan, y si no salen es porque los paises que los recibirian les niegan la visa.
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En mi caso y el de mi familia en ningun momento nos ha sido negada la entrada o salidad por parte del gobierno cubano. Sin empargo, EEUU les han negado 3 veces la visa a mi madre y hermana para que visiten, y a mi me han impedido ir a Cuba en tiempos recientes gracias a las restricciones de GW Bush.
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Dejense de boberias, que aqui hay mucho que criticar y no solamente al lado cubano.
Hay mucho dobleraserismo de una parte y de la otra. Mucha viga en el ojo propio que no se ve porque la cubre una paja en el ojo ajeno.
Y, lamentablemente, por lo menos en mi caso, much too little good, sticky, perfumy, hot-burning hash for my pipe.
yo soy de argentina y estoy de acuerdo con eliolibre, no desperdicien lo que tienen. no es posible que por querer acceder a esa bola de pelotudeces tiren a la basura cosas que son mas importantes como la salud, la educacion, etc.
Aviso:
Como representante de la disidencia en el Yohandry’s Blog, alerto a los foristas de Bloggerscuba que se comienzan a dar en este foro ciertos fenómenos muy similares a los ya habituales en el sitio de Yohandry… Si alguien por un momento se siente provocado… aconsejo: no se deje llevar por los impulsos, serénese e ignore al incendiario en cuestión… o nunca se librará de él…
Saludos.
Garrincha escribe: -mil perdones si lo ofendí.
pero si tomas, no manejes.
si fumas, no escribas-
No hay que pedir perdono y seguir ofendendo…..
Me parece que no sabes hacer otro que eso. Estas listo para el capitalismo….
sabia advertencia la del radiohead,
porque no creo que el compañero de argentina sepa qué es lo que se pide.
arreglados estamos si lo que discutimos aquí es lo que asume él, de cambiar salud por pelotudeces.
pero en fin, simplificando algo se enreda todo a veces.
haya paz, pero con cerebro.
eliolibre,
there you go…
perdón, edmuuundo… perrdón
El permiso se salida es solo un ejemplo del poder que el gobierno asume tener derecho a ejercer sobre sus ciudadanos. No es algo que tu digas ohhh que terrible, es cierto que la mayoria no lo siente (aunque todos tienen que gastar sus 150cuc y buscarse su cartica de invitacion), pero esta ahi es potestad del gobierno ejercer ese poder cuando lo desee por la razon que crea conveniente. En fin termino por mi parte termino este debate aqui, hay ciegos que no quieren ver y otros que se hacen los bizcos para verla doble.
Un aviso mañanero de Lunes después de un fin de semana
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Les recuerdo a los comentaristas que la política de BC es de no permitir los ataques personales en los debates.
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Un poco de humor no esta mal nunca, pero debemos estar dispuestos a que los destinatarios de la ironía se molesten y reaccionen, incluso de manera desproporcionada -efecto bola de nieve. Tristemente al final lo que termina sufriendo es la salud del espacio.
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Debido a esto, desafortunadamente me veo en la obligación de eliminar algunos comentarios de este artículo, algo que no me gusta hacer.
Quiero aclarar un punto con los permisos de salida en el extranjero. No es cierto que en el resto del mundo los ciudadanos tengan que pedir un permiso de su gobierno para salir al extranjero.
Vivo en España. Si quiero ir a Portugal simplemente voy y ya está. No me hace falta ningún pasaporte. En toda el area de Schengen de la Unión Europea hay libre circulación completa de personas sin tener que enseñar ningún pasaporte en las fronteras.
El area de Schengen abarca a un total de 25 países europeos. Desde donde estoy puedo viajar hasta Letonia, sin mostrar ni un sólo pasaporte, ni pedir ningún permiso en ninguna de las aproximadamente seis fronteras que tendría que cruzar. En muchas de esas fronteras ni siquiera existe un puesto fronterizo.
Puedo salir de Europa a cualquier país del mundo sin pedirle ningún permiso a ningún gobierno. Opcionalmente puedo sacar un pasaporte, que es un documento donde consta que en el extranjero, estoy protegido por mi gobierno.
Naturalmente necesito el permiso del país donde quiero entrar. He visitado varios países fuera de Europa, y, normalmente todo lo que necesito es pagar una cierta cantidad de dinero en la aduana para que me den un permiso de entrada como turista por un tiempo limitado. Ese permiso normalmente lo gestiono en el mismo momento de entrar en el país extranjero.
La libertad de circulación es la norma en prácticamente todos los países del mundo, siempre que uno se desplace como turista y demuestre que tiene suficiente dinero para vivir en el país de acogida durante el periódo de estancia como turista. Eso es algo tan sencillo como mostrarle al oficial de aduanas una tarjeta visa o un extracto de una cuenta bancaria.
Lo de “tenemos la voluntad de…” me suena a retórica. Sirempre se ha dicho que hay voluntad de construir un ingente promedio anual de viviendas y, sin embargo, ello no se hizo ni en los 80´s cuando la ubre soviética daba toda la leche. Eso de tener una voluntad deja en el aire la justificación de que ” no hay la posibilidad, que ya es otra cosa…” Cuántas veces nos ha pescado con el mismo anzuelo???
Si leen a este mismo vice Moreno en une entrevista para JR, el año pasado, se darán cuenta que su decir no era tan promisorio como el de ahora; Dijo que por mucho tiempo no se le podróa dar acceso al pueblo por cuestión de nivel de cableado interno. Y que yo sepra no se ha avanzado mucho en ello.
No obstante, vamos a creerles por última vez, a él y a Ramiro, el 2010 está ahí. Esperemos…
Aqui algunos estan muy confundidos o estan tratando de confundir.
Vamos a ver:
En casi todas partes del mundo (Salvo contadas excepciones) cuando tu quieres visitar un paise, necesitas una visa (permiso) de ENTRADA a ese pais. Esa es practica comun en todo el munod. Lo que no ocurre en ningun otro pais civilizado es lo siguiente:
1- El gobierno cubano exige un pago para darle permiso de SALIDA a sus ciudadanos (en el periodo de esclavismo, esto se llamaba ‘carta de libertad)
2- El gobierno cubano le exige a los cubanos residentes en el exterior un ‘permiso’ de ENTRADA a su propio pais!!…
Ambas cosas son aberraciones y violatorias de cualquier derecho humano… Por favor no traten de confundir!
Diavolo
1 March, 2009, 18:29
Ahora, tambien es cierto que Cuba otorga el permiso a la inmensa mayoria de los cubanos de a pie que lo solicitan, y si no salen es porque los paises que los recibirian les niegan la visa.
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Diavolo..cuando te refieres a “de a pie”, te refieres a los desocupados, no?? Porque todo trabajador que quiera viajar, tiene que presentar en Inmigración una carta del Ministerio al que pertenece como trabajador… donde se le aprueba el viaje o no.
Si eres médico, estás jodido… si eres periodista y la UPEC no te da el permiso, también… maestro?? jodido total… y así… si estudias en la Universidad tienes que presentar Carta de la FEU, carta de la UJC, carta de tu decano, carta de la vicerectoría y la firma del rector… si te aprueban el viaje, of course…
Luego Inmigración te pregunta si parientes tuyos se han quedado “ilegalmente”… aunque los engañes, investigarán y si es +… te jodiste… te van y te verifican al CDR, etc… Y si estas en edad de SMO, ay!! dos meses se puede demorar la respuesta… conozco a quien se le ha vencido la visa por eso…
Y estoy hablando de los que van de visita… para irse definitivo es mucho más jodido…
En cuanto a las visas, cualquier país tiene todo el derecho de dejar entrar o no a un extranjero… es su potestad… tú eres libre de dejar entrar a quien quieras a tu casa, no es cierto?? Así como cerrarle la puerta a quien tu creas que viene con dobles intenciones…
Y para pedir visa, los requisitos son muchos menos que para el Permiso…
Otra cosa, Diavolo… que el Elcua confirtme aquí como teniendo pasaporte español (libre de visado para muchos países) él en Cuba no podía viajar a esos países sin antes presentar una carta de invitación… eso es INADMISIBLE.
Eso es totalmente cierto. Yo me hice ciudadano español por mi padre que es natural de alla. Luego que nacio mi bebe lo converti tambien en ciudadano español. Quise llevar a mi bebe (tenia 6 meses) conmigo y mi esposa de VISITA a España pues la familia de alla queria conocerlo y me dijeron que NO.. porque “los niños no son turistas”. Explique el detalle de su doble nacionalidad etc y de nada sirvio.. El niño es cubano y por lo tanto el gobierno de Cuba no le da permiso para viajar…. Fui a la direccion de inmigracion y extranjeria y alli hable con un Militar de alto rango quien me confirmo que no se podia hacer nada. Finalmente pregunte por alternativas para poder sacar a mi bebe con sus 2 padres y me dijeron que ‘unicamente salida definitiva’.
Ademas de eso, si quiero ir a Mexico, aun cuando no necesita visa para ir alli, el gobierno cubano me exige carta de invitacion… lo mismo para ir a Argentina o a los EE.UU (Paises para los que tampoco necesito pedir visa).
Si puedes contar todos los derechos que me violaron avisame…
@ elcyua. Muy bien que hayas aclarado lo situación. Lo que hac el gobierno d Cuba con sus ciudadadnos viola todos los documentos de Derechos Humanos de la ONU, pero los extranjeros que apoyan al gobierno, o no loq uieren vern o creen que los cubanos debemos pagar con eso las falsas gratuidades de la educación y la atención médica. No hay peor ciego…
Hoy, un amigo, con visado múltiple de la India, me contó que Migración le exigió que la Embajada de la India en Cuba le entregara una nota consular al respecto, de lo contrario no le darían ni el mes de estancia en el exterior, cuando puede estar hasta seis meses por su tipo de visado. Y tiene que pagar…pagar…pagar.
Una amiga extranjera embajadora de su país en otro, vino a visitarnos y para quedarse en nuestra casa, tuve que ir a Migración con ella para pedir tal autorización y pagar 40 CUC, para ello.
Si estás afuera, en PRE (Permiso de Residencia en el Exterior), tienes que pagar también. En fin…creo que estos temas cubanos de permisos y autorizaciones, que VIOLAN LA CARTA DE LOS DERECHOS HUMANOS DE LAS NACIONES UNIDAS, es uno de los grandes negocios de este (por su disfuncional modelo) improductivo país.
O no???
Pero…además quie vamos hablar de tales violaciones si existe un Decreto No. 217, que te coarta la libertad de movimientos y asentamiento en tu propio país?????? Y por qué? Porque la Habana no aguanta más??’ NO, por el mantenido desbalance de desarrollo de otras regiondes del país en relación con la capital. Pese a que ésta se está cayendo en pedazos.
Amel yo no estoy de acuerdo con la existencia del permiso de salida pero tampoco estoy de acuerdo con su expresión de falsas gratuidades. La salud y la educación en Cuba si son gatruitas y de acceso universal, con varios problemas actualmente eso no se puede ocultar, pero su gratuidad y su acceso universal es innegable.
Yudivian, saludos…
De gratuito nada, que todos los cubanos pagan la salud con sus bajísimos salarios de 20 cuc promedio, con impuestos, con la tarifa del 20% usd, etc… o de dónde tú crees que sale el dinero para costear el Sistema?? Y siendo los salarios bajísimos, la calidad de la atención en salud y educación dejan mucho que desear…
Thom, muy buena respuesta la tuya. Muchas personas hablan de lo que da la Revolución o FC o la Santa Bárbara bendita, sin recordar que SON LOS TRABAJADORESA los QUE CON SU LABOR FECUNDA PRODUCEN LOS BIENES Y LOS SERVICIOS; y que los gobernantes de aquí o de cualquier otro rincón del mundo SÓLO distribuyen lo que se llama plusvalía, plustrabajo o la madre de las palabras, después de quedarse con una parte para sostener el andamiaje estatal.
Esta claro que nada es gratis. El que siga creyendo que la salud y la educacion es gratis es porque no quiere darse cuenta de la realidad. Todos pagamos con salarios que no superan en casi ningun caso los $20usd al mes, y como media mas o menos $10usd al mes (1), cuando te graduas de la universidad ademas tienes que pasar 2 años trabajando para el gobierno en lo que el decida “servicio social”, con un salario fijo de $198pesos (aprox. $8usd) (2) luego viene el tema de las remesas, revaluaron el cuc el 10% sobre el dolar (3), tax de 10% adicional si es en dolares americanos (4), impuestos de hasta el 240% -si, doscientos cuarenta- en los productos de las tiendas en divisas (5) -que ademas es lo de menos calidad que pueden comprar en china-, luego los viajes, pasaporte 55cuc ($65usd aprox.) (6), carta de invitacion 120cuc ($140usd aprox.) (7), permiso de salida 150cuc ($170usd aprox.)(8), luego si te pasas de 1 mes a razon de 40eur mensuales (europa) y unos $140usd (usa) si quieres virar antes de los 11 meses (9). Sumando del (1) al (9) tenemos pila de impuestos y condicionales para cobrarnos por el resto de nuestras vidas la educacion (no la calificare) que nos dan. Yo hubiera preferido pagarla, o que me dijeran claramente, ciudadano “capitalismo” hemos gastado en educarlo hasta el dia de hoy tantos pesos, debera trabajar cobrando $198pesos durante X años para pagar su deuda. Pero no, dicen que es “gratis” y los impuestos son porque los cubanos somos comem… y nos gusta que nos aprieten.
Una pregunta, en Cuba los trabajadores pagan inpuestos?
-desafortunadamente me veo en la obligación de eliminar algunos comentarios de este artículo-
Aquì hay ataque al Gobierno cubano por la censura y se censura????
Yo soy un libertario agnostico, he escrito mis opiniones y he recebido insultos de todo tipo. Porquè censurarlas? Porque ocultar los sinberguenzas que son muchos de lo que escriben aquì? Porquè non quieren que se sepa todo eso? Para esconder la basura de los tantos sinbergenzosos que hay aquì?
Pobres los cubanos si estos es EL CAMBIO! Pobres los cubanos si estos simberguenzosos logran el poder en Cuba!!!!!
No voy a comentar todo lo que se sigue escribiendo sobre Cuba sin democracia y la democracia que hay en lo exterior…. Para dibatir sobre qualquier tema la primera cosa que hay que hacer es conocer si prejuicios y veer los hecos con la mente limpia y libre y no ser fanaticos de tal manera de no saber ni de lo que se habla. Por exemplo, no hay pais del mundo que para viajar al extranjero no hay que tener un pasaporte en regla. Y esto que es si no un permiso por salir de este pais? Y no todos los ciudadanoc tienen el pasaporte para salir, lo mismo que en Cuba!!!!! Claro que viajar entre los paises de Europa no hace falta, por eso han hecho a la Europa!!!! Y por eso Cuba lucha desde el 1959 para que lo mismo puede pasar en Latinoamerica!!!!! Però para lograr eso hacen falta paises libres y endependientes no submitidos a los intereses del imperialismo…. Yo no soy tonto y se que Cuba no es perfecta y que hay limitaciones, però se tambien que en los paises capitalistas hay muchas mas, que todo allì se compra, los rocos hacen de todo y las prisones estan llienas de pobres hambrentos…. Pero bien, no quiero abrir otras polemicas y me despido de un lugar que quiere ser un espacio de libertad y que en realidad no lo es por nada.
Un saludos a todo el pueblo cubano, como empiezè termino: QUE CUIDEN LO QUE TIENEN Y NO LO TIREN EN LA BASURA!!!! La independencia y la libertad de un pueblo NO SE PUEDEN CONFUNDIR CON LAS FALSAS LIBERTADES QUE LOS DUENOS DEL MUNDO PROMETEN E QUE NUNCA HAN DADO SI NO ESPLOTACION, MUERTE Y DESESPERACION…. Yo agredesco mucho a Cuba revolucionaria por lo que me ha brindado, aunque tengo de que criticarla. Estarè siempre agradecendola si su pueblo piensa de cambiar y pasar al capitalismo si siempre seguirà brindadome su amor y su carino. Pero lo dudo mocho, ningun pais capitalista me ha brindado eso….
Y no se olviden que HAY QUE SER CULTOS PARA SER LIBRES….
@Elio usted es libre de expresar su opinión, aquí no censuramos a nadie solamente eliminamos comentarios o parte de ellos si no están a bien con las normas de ética de los blogs. Del resto si se comenta con respeto se admiten los comentarios que ofrezcan la opinión de aquellos que los realizan.
@fidelito yo nunca he pagado impuestos siendo trabajador estatal. Los trabajadores por cuenta propia si lo hacen.
@Yudivian. Supongamos que el valor del trabajo de un obrero en Cuba es de, digamos $100 al mes (lo cual es muy bajo a nivel mundial). Los obreros reciben realmente unos $20 ( lo cual es alto para Cuba). Esos $80, que serían parte de la “plusvalía” con que se quedaría le capitalista, en el caso de Cuba van para el Estado, así que podemos llamarle “impuesto”. Con esos números, cada obrero cubano paga unos $960 anuales para costear educación y salud y otros servicios sociales como carreteras y alumbrado público. También podemos decir que paga un 400% de impuestos, contra un 30-50% que es lo que se paga en otros países, así que aunque no lo saquen de su bolsillo cada vez que van al médico o a la escuela, van pagando la educación y la salud cad vez que cobran su salario. Nada es gratis en ningún lugar, todo hay que pagarlo de una forma u otra y si alguien no paga, alguien tiene que pagar por él. Los gobiernos no producen, sólo distribuyen lo que otros prodicen.
@Amel yo no veo de esa manera la cuestión del impuesto. Aquí tenemos criterios divergentes y estaríamos horas tratando de convencernos el uno al otro. Por supuesto que nada es gratis, alguien tiene que encargarse de producir los bienes y servicios. En el caso de Cuba lo hacen todos. Pero a estos servicios que yo afirmo que son gratis (sin tener que pagar nada en el momento de recibir el servicio) tienen acceso aquellas personas que trabajan, pero también aquellas que no trabajan y algunas que hay que nunca han trabajado para el estado todo eso manteniendo un acceso universal donde no importa lo que seas para recibir ese servicio. Entonces desde esta perspectiva sigo viendo la salud y la educación como servicios gratuitos y de acceso universal.
Si eso es así, muchos servicios médicos en USA también son gratis. Uno llega al cuerpo de guardia y te atienden, te hacen de todo y no te cobran en ese momento. Luego te envían un recibo a la casa para que pagues. SI no tienes el dinero, te pones de acuerdo con el hospital y lo vas pagando poco a poco , a como puedas, de acuerdo con tu ingreso. Si no estás trabajando o ganas muy poco, o eres jubilado o menor de edad, el estado te puede pagar parte o todo el costo y si no eres ciudadano o eres indocumentado, la mayoría de los hospitales tienen planes de ayuda caritativa que te permiten pagar sólo una parte y a veces te lo pagan todo. Lo que si no entra en esto son los tratamientos que no son de emergencia y en eso en Cuba si no hay problema para nadie. Ahora, en los USA, si tienes seguro medico, lo pagas mes a mes y si te enfermas o tienes que hacerte un chequeo, no tienes que pagar nada y eso es equivalente al descuento del salario que se hace en Cuba. Creo que en el caso de Cuba la medicina es realmente gratuita para aquellos que no trabajan porque no pueden (o no quieren), pero es doblemente cara para aquellos en la sociedad que tienen los trabajos de que producen mas valor, ya que se les descuenta proporcionalmente mas del valor su trabajo , ya que las diferencias de salario son muy pequeñas. ¿Cuál sistema es más justo? En mi opinión, uno intermedio entre ambos, que no deje desamparado a nadie, pero que no sobrecargue en exceso a los mas productivos, la salud es un derecho, pero también debe ser una responsabilidad y digo esto, porque en USA hay gente que se compra ropas de marca y carros de lujo y pagan sus mesualidades por ellos, pero no sacan un seguro médico. ¿Es justo que cuando se enfermen los curen con mis impuestos?
Amel… con el cerebelo ya pasado por agua y jabón, firmo tu comentario.
Para mis colegas cubanos .Siempre creo en mi jente se q son muy intelijente y maravillosa personas .Devemos seguir estudiando y no desaprobechar un instante Cuba no es un paraiso lo sabemos pero hay otros q estan mas envarcados q nosostros dificultades no sobran todos los dias pero jente si va a imitar un cambio q sea algo bueno algo como suecia y los paises escandinavo america es pura caca , Hollywood y nada mas .Sigamo con la salud y la educacion gratis y pongamola mas chevere para q se jodan mucho.llenemos a cuba de Biblioteca en toda las cuadras como lo CDR.Demole la internet a todos gratis y compremo mas componentes y hagamos nuestra propias computadora y demosela al pueblo mas varato y q por supuesto el govierno gane algo mantener lo q tenemo cuesta y sino miren aca en USA .Hace falta q el govierno diga manana q podemos salir adonde quiera ?.lla veran q todo los paises q hoy avogan por q podamos salir se callaran y hasta la visa nos negaran. No crean cubano todo fuera de cuba cuesta y duro muy duro mucha lagrima y mucho dolores de cabeza USA dos trabajo 18 hora diario de pincha y una sola semana de vacaciones al ano si q un mes espera como minimo 6 anos,limosnero y muerto de habre tambien aca veo mi colegas loco por volver alguno q otro lo critica y dicen q son bagos compadre trabajar es bueno pero joderse tanto para q ( experiencia dos trabajo desde q llegue aca).
Una pregunta, en Cuba los trabajadores pagan inpuestos?
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Los trabajadores pagan impuestos?
La respuesta , depende, de lo que consideres como impuestos.
Lo mismo, la pregunta de si la salud publica y la educacon en Cuba es gratis.
Para Ludivian, que vive en el mejor de los mundos habidos y por haber , el no paga impuestos , y esos servicios publicos son gratuitos.
Una mirada detallada, como han sennalado muchisimos comentaristas, pone de manifiesti que como el aparato estatal no crea valores, (mas bien despilfarra) los recursos de algun lado tienen que salir.
O sea, los impuestos son PRE descontados.
En USA, por ejemplo, las empresas te pagan un salario bruto, y el estado te agarra tus impuestos. En Cuba, solo te pagan un salario neto.
El problema es viejo:
“”El presupuesto debe equilibrarse,el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma no vaya a la bancarrota.
La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado.”
Cicerón, Año 55 antes de Cristo.
Pero a estos servicios que yo afirmo que son gratis (sin tener que pagar nada …
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Lo barato, sale caro. Dice el refran. “No hay almuerzo gratuito”
dice el otro refran. Asi las cosas, no hay nada mas caro que una educacion “gratuita”, que luego pagaras trabajando toda la vida por un salario miserable y debiendole pleitesias al Estado.
QUERIDOS COLEGAS:
Las discusiones con los ciegos no tienen sentido. hablar por hablar lo hace cualquiera. Esos que aquí dicen que el “hasta cuando” esto o “hasta cuando” lo otro y empiezan a hablar por hablar sin querer ver lo que tienen delante de los ojos. Yo soy de los que apuesta por las explicaiones que dio el Ministro del MIC, pues es muy cierto lo que dice de las restricciones impuestas por EEUU a Cuba, solo hay que leerse las Leyes que han dictado contra nuestro pais, ademas se muy bien de lo que hablo, porque ha diario navegando en internet me tropiezo con trabas que impone el gobierno de EEUU a Cuba en cuestiones incluso de conocimiento, he entrado en un sin fin de pagina que te dicen:
“este servicio esta prohibido porque Ud. pertenece al dominio .cu” a mi nadie me viene a hacer cuentos; a si ahora a los que escriben aqui les entra la duda de como tengo acceso a internet se los explico: Sencillamente desde mi Universidad, el ancho de banda que tenemos por satelite es tan escaso que el servicio de internet solo existe donde es indispensable (Universidades, Centros de Salud etc.) , es imposible que con tantas restricciones impuestas a nosotros (incluyendo que Cuba no se pueda conectar a la Fibra Optica de EEUU que pasa a unos 30Km de las bahia de La Habana) se le puedad dar el servicio de internete a los cubanos en sus casas. para que ahora vengan para hablar por hablar…. para ellos solo les digo que en la universidad donde estoy que es la cujae entro a las web que yo quiera (exepto a la que los eeuu bloquean) y no pasa nada si quieren pueden buscarme y entrevistarme….
no hay miedo me llamo: Adrian Bueno Gonzalez y estoy en la facultad de electrica… nos vemos
saludos a los que de verdad razonan y hablan con argumentos solidos
bye
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Adrián SU COMENTARIO FUE EDITADO Y SE ELIMINARON LOS DESCALIFICATIVOS QUE UTILIZÓ. NO ES POLÍTICA DEL SITIO QUE SE EMITAN DESCALIFICATIVOS EN NINGÚN SENTIDO. COMENTE EMITIENDO SUS IDEAS Y ARGUMENTOS CUALES ESTOS SEAN PERO SIEMPRE RESPETANDO A TODOS LOS COMENTARISTAS Y LAS DIFERENCIAS DE PENSAMIENTO Y CRITERIOS QUE PUEDAN EXISTIR.
Hola Adrian:
Obama autoriza recientemente a las compannias de USA a brindar servicio de telecomunicaciones y de internet a Cuba. Que ha dicho el gobierno cubano al respecto?
Me parece que es tiempo de quitar barreras, de ambas partes.
Que sentido tiene, por ejemplo, que el gobierno cubano persiga, con sanna, a los que ponen antenas para captar las TV extranjera?
A mi me gustaria, por ejemplo, ir a Cuba de visita con pasaporte de USA y pagando una tarifa razonable.
Gracias por decirnos gusanos. Me imahino que tu comentario te lo van a borrar
Querido Adrián,
¿De verdad que te deja visitar el gobierno cubano cualquier página que quieras?
¿Eres capaz de visitar el blog Generación Y?
Por otra parte, con tantos países que rodean a Cuba y que no tienen ningún embargo contra ella, no puedo entender el por qué de ese empeño en conectarse precisamente con los Estados Unidos.
Tenemos a Venezuela, y México, y la República Dominicana, y las Bahamas, y Jamaica, y Las Islas Caimán, y un montón de países próximos a Cuba.
miren fidelito y eliolibre sean honestos con sus comentarios, quien dijo de que en Cuba se vive del salario. Ustedes son fanaticos y no toleran la verdad y ven al capitalismo como al diablo, sin embargo mas de la mitad de los cubanos quieren irse para paises capitalistas a pesar de toda la campana desinformativa que han resibido desde ninos. Porfabor sin mentiras me ofendes con eso de que se vive con el salario en Cuba, tu no saves lo que he tenido que inventar para mantener a mi familia. Eso es duro eliolibre, con mentiras no se va a prosperar nunca en nuestro pais. El capitalismo es duro tambien en muchos paises, pero la historia demuestra como los pueblos se quitan el yugo de arriba. Como en los paises exsocialistas, que hoy sus pueblos recuerdan esos tiempos como una pagina triste. Sin fanatismos, no se exedan que lejos de convenserme sobre su punto de vista me alejan mas todavia.
Adrian cuando termines la universidad de donde sacaras el internet. Yo estudie en la cujae y el tiempo para accder a la red era limitado y nos arbertian que no podiamos entrar a paginas de politica, ni de EUA, ni a la CNN, ni a nada que no fuera academico. Tu accedes a este foro porque opinas a favor de la revolucion, critica algo para que veas lo que te pasa, o si manana aparese una opinion tuya criticando algo del sistema cubano es simplemente para tratar de demostrar que los jovenes cubanos si tienen derechos, pero eso seria para que lo vieran raras esepciones dentro de cuba. Oye no te enganes mi amigo, en cuba la razon de no tener internet no es tecnica ni finansiera, es politica.
Hola Miguel Gonzales
Antes que yo lo dijera, lo han dicho otros mas sabios que yo, aunque no de esta manera, si, el capitalismos es el diablo, yo no prefiero desinformar a nadie, solamente quisiera que sepan que no solo en Cuba hay problemas graves, quisiera que sepan que no todo lo que brilla es oro, a mi me costó 20 años en aprenderlo.
Te doy una noticia fresca, trabajo en la Nippon Denso, en Hungría, es una fábrica Japonesa, donde aproximadamente hay 4500 trabajadores de los cuales 800 se quedaran si empleo a partir del primero de agosto, te puedes imaginar que significa eso? En el capitalismo si no tienes trabajo te mueres, asi de simple, el cambalache, el bisne y los otro trucos de los que viven los cubanos en su mayoria aqui no funcionan.
Claro porsupuesto que no solo hay problemas, hay cosas que funcionan como deben funcionar, y hay muchas posibilidades que no hay en Cuba, no pretendo tapar el sol con un dedo.
Mi opinion muy particular es que en Cuba la mayoria de los dirigentes son ineptos, se desperdicia mucho tiempo en boberias, (lemas, pancartas, discursos, reuniones, asambleas, plenos y que se yo cuantas cosas más que no dan resultado alguno), y el bloqueo no es el culpable de todo, los culpables son el despilfarro, el descontrol, la desorientacion, la malversación, la trova, los dirigentes ineptos, los planes que no dan resultado, metodos obsoletos, mala voluntad, politica aveces inadecuada, el uso inadecuado de los recursos etc etc, hay una palabra japonesa que a la vez se ha convertido en un metodo KAIZEN, recomiendo que todo el que quiera avanzar debe aprender que signica.
No les doy más lata, hasta pronto.
fidelito, en cuba se confunden los cargos gerenciales con el perfil partidista, creo que lo sabes muy bien.
en cuba es más importante tener un buen curriculum como militante que como profesional.
por eso hay directores de periódicos que no son periodistas, por poner un ejemplo del gremio.
gente dirigiendo algo como una tarea del partido.
como dirigentes, dirigen bien, o sea, como quiere el partido que sean las cosas, según la agenda.
pero profesionalmente no siempre dan la talla.
y muchas veces los buenos profesionales no son los que toman decisiones, y se sacrifican y se pierden en el entarimado revolucionario.
eso, lo sabes bien too, supongo.
entonces la culpa es de un sistema que prioriza su agenda ideológica por encima de todo, y que si pone interés en algún logro o avance social, científico, deportivo, industrial, tecnológico… es para usarlo de propaganda, no siempre muy sutil que digamos.
ponle nombre, pues, a la causa o el origen de las boberias, (lemas, pancartas, discursos, reuniones, asambleas, plenos y que se yo cuantas cosas más que no dan resultado alguno).
castrismo, revolución, el que quieras.
porque en todas partes hay boberías, robos, ineptos e idiotas superlativos, descontrol… pero man, no es general, y a pesar de todo se avanza, queda la posibilidad de crecer.
como país, como persona, como lo que te propongas.
con un montón de cosas malas, pero el objetivo se ve.
lejos, pero se ve.
no es retórica nsiempre.
un nombrecito, por el amor de dios.
ponle nombre, que siempre nos vamos por las tangentes.
si tú y yo estamos fuera del país podemos hacerlos sin fintas ni filigranas de texto.
el sistema es una porquería superlativa, que salga del closet de una buena vez.
En el capitalismo si no tienes trabajo te mueres, asi de simple, el cambalache, el bisne y los otro trucos de los que viven los cubanos en su mayoria ..
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La mayoria de cubanos vive inventado????
No lo creo.
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Es duro estar sin empleo. Me ha tocado esa ficha. De 24 annos que llevo fuera de Cuba, al menos anno y medio, he estado sin empleo. Pero el resto del tiempo me la he pasado bomba, en el buen sentido de la palabra.
La diferencia es que, en Cuba, cuando sales de tu empleo sigues “trabajando” de otra manera: Luchando con el transporte, con el maltrato en el servicio, la mala calidad, las MTT, la vieja del CDR , etc, etc, etc. Eso si es la muerte.
Lo mas desagradable de estar sin trabajo, en mi caso, no ha sido No poder pagar las cuentas. En eso no he tenido dificultades graves, sino en la depresion , en ver que llenas planillas, llamas por telefono, haces diez o 20 gestiones en una semana y NADIE te llama. Y pensar en que la sociedad NO te necesita y que eres un inutil deprime con c ojones.
Bueno, yo creo que lo que hay es que administrarse cuando uno tiene trabajo, por si acaso se queda sin trabajo. Vivi en otro pais capitalista 10 anhos antes de venir para USA. Llegue con visa y he tenido que esperar 18 meses por ley de ajuste y permiso de trabajo. Si los he podido soportar ha sido porque en esos 10 anhos pude vivir y ahorrar para esta eventualidad. El problema es cuando queremos “competir” o nos dejamos seducir por el consumo. Por que voy a comprar un carro ultimo modelo si un carro usado conservado puede llevarme donde quiera? Por que meterme en deudas para comprar una casa de 4 cuartos si con un apartamento de dos cuartos estoy comodo? Por que meterme en deudas para comprar un tv de plasma si el que tengo convencional de 28 plgs se ve bien? Para el que puede, Felicidades! pero si no puedes, no te quieras tirar el peo mas alto que la nalga…(mi modesta opinion). Esa ha sido una de las causas de la crisis actual.
(1)”….En el capitalismo si no tienes trabajo te mueres, asi de simple, el cambalache, el bisne y los otro trucos de los cubanos aqui no funcionan….”
(2)”…. en Cuba la mayoria de los dirigentes son ineptos, se desperdicia mucho tiempo en boberias, (lemas, pancartas, discursos…..”
(3)”…..no solo en Cuba hay problemas graves, quisiera que sepan que no todo lo que brilla es oro, a mi me costó 20 años en aprenderlo….”
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Fidelito,
Esos tres acotes son de tu escrito.
Pareces decir el capitalismo no es tan bueno como pregonan, el socialismo cubano no es tan malo como parece, solo necesita algunos “retoques”. Y que a ti te tomo 20 anhos comprenderlo.
Lo tuyo es diversionismo barato. O sea que tu ya “cometiste el error” y mas te vale quedarte en el “capitalismo malo” donde estas, pero el que esta en cuba “mejor se queda por alla” porque si sale va a “perder”.
Se te sale el calzon de agente por debajo del pantalon de “independiente”.
Lo que dices no se sustenta y el mundo lo demuestra. Hungria se safo finalmente del socialismo y ahora, pese a los problemas que senhalas ni se les ocurre regresar a aquel estilo de vida. Igual Polonia, Rusia, Alemania Oriental, Rep Checa, ect, etc. Y tu quieres dar la impresion de que eso fue un error. Alla el que te quiera creer, pero hay que tener “muchas ganas” para hacerlo.
Te doy la razon. No se puede vivir al dia ni con C de Credito vivir por encima de los medios.
Y si uno esta constantemente en las tiendas se mete en lios.
Eso trate de explicarselo mil veces a una cubana acabada de llegar.
Cuando se le rompia el carro, y a su muchachito le ponian una multa o le llevaban el carro por dejarlo mal parqueado o alguien perdia el empleo, o cualquier otro imprevisto, entraba en crisis. financiera.
Y por lo demas, viviendo modestamente vivia mucho mejor que en Cuba. Porque no nos enganhemos, una vida normal de clase media media en un pais normal cualquiera es superior a la vida de muchos nomenclaturosos en Cuba. Cualquiera que haya visto las fotos de las famosas orgias de “los dioses rotos”, se da cuenta de que mas cerveza corre en cualquier esquina de Jayalia cuando se reunen 4 a jugar domino y la famosa “finca” de Conrado da grima, Si esas son la mieles del poder…dejame con las hieles del capitalismo!
Volando, sobre todo en helicóptero, a lo largo y ancho del país, a veces ordeno al piloto desviarse y darle una vuelta a cualquier poblado …. Puedo asegurarles que en la mayoría de todos sobra tierra y de buena calidad, pegada a nuestros patios, que no se cultiva…..Si un día faltara el combustible en este mundo tan cambiante y alocado, que la comida la tengamos cerca, que la podamos traer en un carretón con caballos, con un buey o empujándola por nosotros mismos (Aplausos).
— Ji JI Ji Jo. Un discurso corto, pero cargadito
Si un dia falta combustible por este mundo cambiante o alocado o por Chavez cambiante y alocado?
En ese parrafo, esta la idea de la opcion cero. El, paseando en helicoptero y la gente cultivando en los patios.
Terribles ,terribles que falta de otografia en cada exposicion se acabo el espanol.
yo voy a dar mi experiencia como estudiante extranjera que estudia medicina en cuba……es impresionante el control que tiene cuba en la gente y como hay personas tan ciegas que apoyan ese sistema…..eso que dicen de que tienen la mejor medicina.. yo aun no la veo, de mis 3 años en cuba… claro tienen el sistema gratuito universal y la educaion igual pero la calidad……. los medicos no me han dado solucion cuando lo e necesitado, que tengan un sistema universal de salud no significa que tengan buena medicina.. la insalubridad de los centros de salud es impresionante…….para que decir la comunicacion horrible .. no creo que que privando a los cubanos de ciertas necesidades basicas valla a ser un pais mejor….el que halla un informante en cada barrio, que te corten la luz, el agua, que las llamadas sean transferidas … claro te dan las cosas para subsistir pero si algun dia no quieres comer arroz o frijoles.. que haces? peden darse el lujo de comer algo distinto todos los dias?….. encuentro que esto va mas alla de ser un problema de sistema politico porque tanto el capitalismo como el socialismo tiene clara falencias….. ingun sistema politico afrece cambiar la mentalidad y aspiraciones de la gente .. mientras no cambie eso.. en el sistema que estemos habra grandes problemas socioculturales mientras tanto de sistema en sistema se van tirando la pelota cuando el problema es claramente otro…… en cuanto a mi experiencia si bien fue dificl adaptarme lo rescatable es la educacion…. en esas condiciones como medico estas preparado para todo, te vuelves mas humanitario y todas esas cosas… y me quedo porque viene a cuba no hacer parte de un partido politico y nada por el estilo me quedo porque mi objetivo es ser medico apesar de las limitaciones, de la nada de libertad, la insalubridad..
si estan tan conformes con el sistema cubano .. porque tanto cubano hostigan alas extranjeras para poder tener algo con ellas y poder salir del pais.. amor a primera visa?????. y de que cuidan tanto internet para no ver pornografia, para evitar mas contrabando…. porfavor en cuba hay mucho de eso.. mucho contrabando, prostitucion,mercado negro. solo digo que cuba es un pais de grandes contrastes por un lado hermosos paisajes , pero por otro una realidad muy limitante con cero libertad de expresion.. no es la postal que venden hay una realidad por detras que demanda muchas cosas..
ahh y el que existan 2 monedas el cuc y moneda nacional… el cubano comun y corriente ………el trabajador puede aspirar a comprar algo en grandes tiendas o comprar aseo como la gente que tenga calidad(el aseo es caro).. porque privan a su propia de gente de comprar ciertos articulos….. nose de que libertad me hablan……
ANDREA88 TIENES TODA LA RAZON ANTES DE VENIR PARA ESTADOS UNIDOS MI HIJO ME LLEVO AL HOSPITAL CALIXTO GARCIA Y CUANDO LLEGAMOS VIMOS LA SALA DONDE SE ME IBA HACER EL EXAMEN Y TENIA LAS AGUAS ALBANALES EN TODA LA SALA,ADEMAS EL EXAMEN MEDICO PARA VENIR A ESTE PAIS LO COBRAN EN CUATRO CIENTOS PESOS Y HACEN EL CHEQUEO MEDICO EN UNA ASOTEA.
Andrea, me alegra que sepas ver mas alla de la propaganda y que el agradecimiento que logicamente debes tener a aquellos que te han proporcionado el estudio no te obnubile tu capacidad de razonar y de ser honesta.
Lo mas interesante es que muchos de los que han estudiado alla defienden el sistema, pero no lo quieren para ello y para su familia. A pesar de ser extranjeros son victimas tambien de la doble moral.
” Amor a primera visa”…eso esta antologico!
Aunque realmente, cuando analizas a fondo,aquellos que te costean el estudio son los cubanos, y no el gobierno, que como todo gobierno, no produce nada, por lo cual tu agradecimiento, en ultima instancia, debe ser al pueblo cubano y no a los que te enviaron alli con fines ideologicos.
Los jueces de este Estado pueden condenarnos tranquilamente
por nuestras acciones; mas, la historia, que es la encarnacion
de una verdad superior y de un mejor derecho, despreciaran
un dia, sin dudas, esta sentencia, y sabran absolvernos de toda
culpa.
ADOLFO HITLER,
MI CAUSA
Inagotable, qué coincidencia, ¿verdad? ¿A qué me suena?
“Not in the individual mind, which can make mistakes, and in any case soon perishes: only in the mind of the Party, which is collective and immortal.”
“Can you not understand that the death of the individual is not death? The party is immortal.’”
George Orwell, 1984
“Totalitarianism, however, does not so much promise an age of faith as an age of schizophrenia.” Orwell, The prevention of literature. Aquí: http://www.george-orwell.org/The_Prevention_of_Literature/0.html