[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DxiXpNEWWA0[/youtube]
Este video fue tomado de la Mesa Redonda, espacio habitual de la televisión nacional cubana. Las declaraciones fueron hechas en Cumaná (Venezuela) durante la Cumbre del ALBA.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DxiXpNEWWA0[/youtube]
Este video fue tomado de la Mesa Redonda, espacio habitual de la televisión nacional cubana. Las declaraciones fueron hechas en Cumaná (Venezuela) durante la Cumbre del ALBA.
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O sea, que todo va a seguir igual. Porque el limosnero anda con escopeta.
Mas de lo mismo, esta vez , disfrazadito de que estan dispuesto a conversar.
Ya Obama ha actuado . Te han lanzado la bola , Y te han dicho lo mismo cerca de cuatro veces.
Libera a esos infelices que son presos de opinion.
Da mas (solo dijo mas esta ultima vez) libertades…
Y depenaliza al dolar.
Y dice Raul Castro:
.. sin la mas minima violacion a la autodeterminacion del pueblo cubano…
Mientras curiosamente se sennala a si mismo golpeandose con
los dedos en el pecho. ?Estara dando un mensaje sublimal
o fue por accidente?
Fidel Castro dice que la Cumbre de la OEA fue mas mala
que una pelicula silente.
ji.jojijoji. Se le olvida que existen las genialidades
de Charles Chaplin como, por ejemplo, El Gran Dictador
Uno de los mejores chstes de Guama
Cambio USA $1.00 por CUC 0.73
Acepto patadas por el c…
No es solo, la coletilla, que ya conocemos. El pretexto de no soltar presos politicos y MUCHO MENOS ninguna apartura bajo la coletilla de que SON ASUNTOS INTERNOS y de soberania nacional.
La soberania, emana del pueblo. ?Como puede hablar de soberania quien no consulta con su pueblo?
Es. Ademas, la manera tan agresiva. Practicamente gritando y gesticulando , como lo expresa.
El lenguaje corporal. Habla de negociacioon y de sentarse a conversar con un lenguaje corporal BELICOSO
Una vez que los sicólogos de la CIA analizen este video, le dirán a Obama que transpira “miedo, impotencia, desesperación, empecinamiento y falsedad”. Al menos esa fue la impresión que me dio a mi. Ojalá me equivoque.
Ayer Obama dijo de CUba: ”Podrían reducir los cargos a las remesas. . . Resulta que Cuba cobra un montón, les sacan una lasca enorme. Eso sería un ejemplo de cooperación en que ambos gobiernos trabajen para ayudar a las familias cubanas y mejorar las condiciones de vida en Cuba”.
Con eso los pone claramante en evidencia. Si noq uiern rebajar los costos de los envíos, ¿dónde quedará la cacareada preocupación de Cuba por las unión familiar? Hay unos cuántos cubanos en USA que quisieran ir de visita, pero no tienen el dinero, pues viajar a Cuba es tan caro como ir a Europa.
Amel. Discrepo.
No veo miedo ni las dos que siguen.
Tiene las armas, la prensa. Mete preso al que le da la gana.
Empecinamiento si hay y falsedad.
Y el hermano, se ha dado hoy el gusto de reproducir todo
el discuros de Daniel Ortega en la OEA. ?No se da cuenta de que
la sola presencia de Ortega en esa reunion, lo mismo que Chavez
y otros lideres de tendencia de izquierda pone en entredicho
ese discurso suyo que ha quedado mas que obsoleto?
?Puede que Obama piense que Raul tiene dos discursos. Uno asi, agresivo, gesticulante, desafiando, diciendo que no admite la mas minima intromision en la soberania del pueblo (y sennalandose a si mismo como el pueblo del que habla), y que valdria la pena mandarle a un negociador?
Siendo Obama, tan habil, ?le mandaria a un negociador?
Pienso que lo mas inteligemte es dejarlo que se cocine en su propia salsa.
Como decia Raudelis, ?A quien le interesa mas negociar?
Ya la pelota, se la lanzarron. Le quitaron TODAS las restricciones a que los cubanos viajen a Cuba….
Ellos les siguen conbrando el barato… es decir , el caro. Pasaporte cubano a $ 400.00
CUC revaluado con respecto al dolar… etc.
–
Si yo fuera Obama, lo dejama seis meses, en las mismas.
..
Al cabo de los seis meses le daba OTRA medicina.
“Eliminacion de las barreras para que los estadounidenses visiten
Cuba”
Finalizó la cumbre .Luego de finalizada y viendo que acabó como la fiesta de los monos, sin siquiera firmar acuerdos, sin tirarse foto final, etc. Me surgen varias conclusiones. 1) Ya los paises presentes sabian que solo seria una conferencia de “relaciones publicas” 2) Ya se sabia que no habria resolucion final por lo que aprovecharian para desquitarse con eeuu y decirle varias cosas !!Total nada concreto se firmaria!! 3) Metieron justamente el tema de cuba desde el inicion pues sabia que como ya estaba voicoteada la resolucion final, nadie pondria firma en nada, asi que podian hablar del tema que les diera su gana 4) Obama simplemente fue por “relaciones publicas” 5) Todos quedaron “contentos” y “felices” pues al final no quedo nada firmado y ahora cada uno por su lado negociara con el imperio. 6) la mas perjudicada ha sido cuba, pues ahora demostrara que no tiene el menor deseo de cambiar
No me cabe duda de que Raul es un sucedaneo, el sustituto de algo pero de peor calidad, una mortadela politica ocupando el lugar que corresponde a un filete. Tiene una oportunidad inmejorable de pasar a la historia, soñada por muchos estadistas que solo tienen que lidiar con la poco agradecidad labor de administrar los presupuestos del estado, a la de Cuba, de America, de la izquierda democratica mundial; pero no esta a la altura. Es simplemente un hombrecillo gris, como esos funcionarios que acuñan documentos en una oficina mal iluminada y sin mas aspriraciones en la vida. Y ojo que cualquiere puede devenir en hombrecillo ante retos mayusculos, pero siempre se puede ser hombrecillo y honrado, delegando en alguien capaz, pero tampo es el caso. Estamos ante un hombrecillo obstinado en defender su parentesis de responsabilidad no asumida, hasta que se lo lleve la palida.
Es lo malo que tiene nacer para ser escudero, que luego la fuerza del habito le obliga a ser escudero hasta de los fantasmas.
Que hemos hecho los cubanos para merecer esto.
Fugaz que bueno lo del sucedaneo y la mortadela politica. No seras tu el que antes escribia con nombre de heroe mitologico. Me recuerda su estilo, en todo caso estoy de acuerdo 100% con lo que dices. Fijate que estos dinosaurios tienen que hablar ahora con Barack, un tipo joven con carisma y no saben que hacer. Se les jodio todo lo que habian aprendido y los cogio con el paso cambiado.
Brian Latell , en su biografia, para mi sorpresa, le atribuye a Raul grandes dotes organizativos.
Para mi, siempre ha sido, ademas de gatillo alegre, y otras cosas que no vienen al caso, eso que dices, un sujeto muy poco brillo. Un burocrata mas stalinista que Stalin.
Yo veo el miedo, porque ellos se ven en una disyuntiva que no les gusta. Si rebajan los descuentos de las remesas, pierden una entrada de dinero fácil. Si no lo hacen, quedan en evidencia como que no les importa el pueblo. Están impotentes ante esta situación pues si no hay una respuesta constructiva, se empieza a desmerengar la imagen del pobrecito pueblo asediado que quiere mejorar las relaciones. Están en una posición que en teoría de los juegos (que se usa mucho al planear estos movimientos diplomáticos) se le dice “lose- lose”, en cubano “por donde quiera que vayas, te j..”.
Respecto a permitir a los americanos ir a Cuba, eso ya representaría una ganancia inmediata para el gobierno cubano y no para el pueblo y no signibnificaría mucho para los USA. Creo que es mas posible, si están usando la teoría de los juegos para planera esto, que los USA traten de abrir negociaciones de cooperación en tráfico de drogas, seguridad marítima y otros campos en que los USA puedan beneficiarse sin que esto implique una mayor entrada de recursos para el gobierno cubano. También podrían iniciar intercambios académicos y culturales y trata de estimular a las compañias de telecom de entrar a Cuba. Todo esto daría fe de la buena voluntad de USA y pondría a Cuba en la disyuntiva de no aceptar esto por ser “penetración ideoógica” y quedar mal.
En general, la cosa sería hacer lo que ayudara al pueblo y a USA primero, y dejar las medidas que pudieran ayudar al gobierno sólo como recompensas a movimientos de CUba en la direccion deseada. Como Cuba es la que necesita el dinero, este sería el estimulo para el cambio. Y si CUba no acepta el juego, quedaría en evidencia.
Yo pregunto, y ahora que todo el mundo parece saber lo que debe hacer Obama por Cuba, que se supone que debe hacer este hombrecito que gobierna el pais, que le exigen ( bueno esto es un decir que en Cuba nadie exige nada sin perecer en el intento). Me gustaria escuchar las opniones de los cubanos de dentro, a los de fuera ya los tengo muy leido.
Y siguiendo la tendencia, que es lo que hacen o pueden hacer los cubanos para cambiar Cuba, porque ya estoy cansado de leer que los de fuera no pintamos nada, que perdimos el derecho de cambiar Cuba ( una estupidez de pensamiento pero ahi esta), y que corresponde a los de dentro inicar ese cambio. Pero yo insisto, que hacen en tal sentido ademas de opinar sobre lo que debe hacer Obama.
Amel lo del gravamen que el regimen impone a las remesas, es porque le gusta hacer las cosas a lo bruto, yo te lo quito porque soy dios y punto pelota. Porque de cualquier modo sin ese impuesto se quedarian el dinero igual, de una forma mas natural, ya que todas las empresas son estatales, todo lo que se puede comprar ya sea un producto o un servicio es propiedad del gobierno, porque no seria posible gastarse toda la pasta comprando durofrios, y si asi fuera, la de los durofrios compraria al estado.
Fugaz, yo dudo que raul haga algo mas por mejorar las relaciones eeuu-cuba que lo que hace una estrella fugaz. ejjeej
Amel dice:
…evidencia que no les importa el pueblo. Están impotentes ante esta situación pues si no hay una respuesta constructiva, se empieza a desmerengar la imagen del pobrecito gobierno que protege al pueblo asediado y que quiere mejorar las relaciones. Están en una posición que en teoría de los juegos (que se usa mucho al planear estos movimientos diplomáticos) se le dice “lose- lose”,
—–
Correcto.
Obama los esta poniendo contra la pared. Obama dice que la vieja doctrina, la tratar de asfixiar al pais, para provocar cambios no ha funcionado en 50 annos.
Y esta ensayando nuevas vias para las cuales ellos no estan preparados.
—–
Sentarse a negociar. Bueno. Si quieren lograr algo, como dices.
Pero los Castros no quieren soltar…
Y , si pienso que deben esperar. Al esperar, el pueblo, la opinion publica, todo el que tiene dos dedos de frente, medita.
“Hace seis meses que Obama les afloja… y esta gente no han soltado prenda. El dolar sigue penalizado, los presos politicos, presos. No hay la minima libertad personal, etc, etc.
Se crea una fortisima corriente de opinion.
–
?Que no responden?
Le suelto a los turistas norteamericanos…
El sistema cubano es tan ineficiente, que NO van a ser capaces de sacarle partido…La escasez se mantiene para el pueblo.
—
Seria una segunda andanada….. y, al mismo tiempo, las declaraciones.
Un breve recuento de lo que, EE UU te ha dado …. y , ?De tu
parte que?
—
Ir mas alla, y levantar completamente el embargo… No me parece apropiado a cambio de nada.
@Fugaz. Si, finalmente el gravámen va al gobierno, pero si lo quitan, para que ese dinero llegara, tendría que ofrecer productos, así que recogería un poco menos.
Buenos dias a todos … Boris, ok salio lo que dijo Raul en la mesa redonda y en el NTV, pero todavia no sale en la prensa escrita, en el organo oficial del PCC, creo que un periodico llega a mas personas y queda constancia de lo que se dijo, una noticia dada por TV es efimera, se pierde. Esperemos que se publique en estos dias, asi como lo que ha dicho Obama, que pide a los Castros que hagan algo ellos ahora.
@Wilfre. No se por qué, pero me parece que lo que dijo Obama no va salir publicado en ningún lugar de Granma.
@Inagotable. Claro que los USA pueden y deben esperar, para que a todos les quede bien claro quien es el que no responde. De hecho, pueden esperar unos 3 o 5 años hasta que la biología fuerce una situación mas favorable. El tiempo está del lado de los USA.
Sobre el contenido de lo que dice Raul al final, sin la “violacion a la autodeterminacion del pueblo cubano” como vamos a medir la autodeterminacion del pueblo cubano? todavia esa asignatura esta pendiente, sin mecanismos democraticos como elecciones libres, referendums, encuestadoras no gubernamentales, plesbicitos, no se puede determinar que es lo que quiere el pueblo cubano.
Cuando Raul y Obama se sienten a hablar de derechos humanos, libertad de prensa y presos politicos no llegaran a ningun acuerdo, los dos bandos manejan definiciones diametralmente opuestas sobre esos temas. El gobierno cubano tratara de convencer a los EU y el resto del mundo lo que para ellos son los derechos humanos, la libertad de prensa y los presos politicos.
@Fugaz. Si, finalmente el gravámen va al gobierno, pero si lo quitan, para que ese dinero llegara, tendría que ofrecer productos, así que recogería un poco menos.
—-
Bajo el estimulo que significa que no lo gravan, se incrementan los envios… Yo estoy esperando (quizas ingenuamente) para enviar una remesa….jijojijoji
wilfre dice:
cubano” como vamos a medir la autodeterminacion
—-
Observando el gesto de golpearse el torax. Castro, el hermano,
usaba el mismo gesto cada vez que mencionaba el asunto.
Si inagota, si los Castros siguen convencidos de que ellos son el pueblo cubano, entonces se sabe cual es su autodeterminacion … la del verdadero pueblo, con los mecanismos actuales, no se puede saber.
Estamos perdidos. Todo es una mentira. No existe la menor intencion ni deseo de ningun acercamiento. Eso no le conviene al gobierno, solo les traera problemas. Al unico que le conviene es al pueblo, pero que importa ese tipo (el pueblo). Inventaran para cada gesto de Obama un discurso, una justificacion, un pretexto para mantener la confrontacion intentando lograr volver al estado anterior!!….Al gobierno cubano le es indispensable la confrontacion!!!!!!!!………y me incluyo como el primer tonto, quiero ser el primero en la lista de los tontos!!!!!
Hace unos dias regrese de Cuba y creo saber cuales son las principalesd espectativas que tiene el pueblo:
-Todos estan felices por las medidas que va tomando Obama pues les da la impresion de que se van aflojando las tensiones. Piensan que esto en algo beneficiara al pueblo, incluido a los que no tienen familiares al otro lado del Estrecho.
-Esperan ansiosos por la eliminacion de las restricciones para la afluencia del turismo americano al que consideran muy superior al europeo y canadiense formado en su mayoria por los llamados mochileros (un turista de pocos recursos). Creen y con alguna razon que esto en algo redundaria en beneficio para el pueblo pues de este dinero siempre “ALGO” pasara a sus manos.
-A muchos no parece preocuparles los presos politicos ni la falta de libertades, no les importa quien los gobierne ni que tendencias politicas prevalezcan, solo imploran un cambio que amplie un poco su exigua canasta basica.
A esto pudieramos añadirles la poca informacion que reciben por las vias oficiales sobre lo que realmente se esta cocinando del lado de aca lo que los lleva a divulgar a manera de “radio bemba”
informaciones que no se ajustan a la verdad. Por ejemplo, “se corrio” que habian liberado las restricciones para los viajes de los norteamericanos asi como que los cubanos de adentro podrian libremente visitar los EU. con solo costearse pasaporte y pasaje, llego incluso a manejarse que eso echaria por tierra la Ley de Ajuste y toda una serie de especulaciones como estas.
Claro que esto esta dado por la falta de informacion que tiene el pueblo lo que permite al gobierno distorsionar las verdaderas intenciones de los EU. persistiendo en que son estos los culpables de la pesima situacion de Cuba.
Ninguna de las personas con cierto nivel con las que pude hablar conoce de Yoanis Sanchez ni otros como ella que desde dentro tratan de agrietar el muro de la censura. En fin siguen manteniendo sus expectativas en que la mejora de la situacion de Cuba venga del exterior pues todos estan convencidos de que desde dentro nada puede hacerse ni en lo politico ni en lo economico. Pocos parecen tener en cuenta que la falta de alimentos en un pais tan extraordinariamente fertil como Cuba poco tiene que ver con el “bloqueo” y si mucho con la falta de estimulo y la pesima organizacion impuesta por el sistema.
Nadie parece conocer tampoco el papel de importante socio comercial que tiene EU. actualmente para Cuba. En fin que hasta ahora los Castro siguen en absoluto control y no se ven señales de debilitamiento pues los pocos espacios ganados por la disidencia son fuertemente silenciados, pudiera pensarse que la posibilidad que tienen algunos de manifestarse dentro de Cuba son permitidos por el gobierno solo hacia el exterior solo para dar una imagen de liberalizacion que no existe en la realidad dentro del pais donde se sigue gobernando con mano ferrea.
Llegan 23 mil toneladas de trigo de donacion rusa a cuba. ¿Cuanto tiempo ha pasado desde que se fue el Huracan? A este paso de entrega de la ayuda, lo cogera el proximo huracan todavia desembarcandolo
@ Luza. Me alegra que compartas esa información fresca y de primera mano, que coincide con lo que yo sé del lado de allá. Por eso es tan importante la medida de Obama de permitir los contratos de comunicaciones con compañías de USA. Por eso permitir la llegada de turistas de USA no va a traer ningún cambio significativo, sólo mas dinero para el gobierno, mas jineteo y mas gente con deseos de “salir echando” de Cuba. Una buena parte de las generaciones educadas por el sistema son muy apoliticas y profundamente individualistas, si tienen un poco más de comida y unos trapitos, ya están medio satisfechos. No es su culpa, los ha educado así y no saben lo que no tienen.
Todo, todito, todo, se va a discutil, que paso con el cable de Fibra?
En ese video da la impresión de que el hombre está hablando con mucha presión. Se nota exhaltado, y aunque algunos dicen que no, en mi opinión, nervioso, porque le ha caído una pelota en las manos que no esperaban, y que por cierto, está en candela. Deben estar dándole taller a la situación las 24 horas del día para ver cómo pueden salirse de ella. Quizas de ahí viene esa forma tan descompuesta y falta de serenidad al expresarse, y sobre todo, como para que no quede dudas sobre quién es el pueblo, según su concepción, el detallito de tocarse el pecho cuando habla de la autodeterminación.
¡Ay, mamá!
La intervencion de Raul me parece un poco dramatica, no por falsa sino por lo bastante que para mi dicen sus escasas palabras. Me recuerda a una persona que recentida le da un segundo chanse a un amigo ( o a alguien). Su voz se quiebra pero le dice que esta dispuesto ha hablar DE TODO! Ahi es donde esta el punto. Yo si creo que Raul se sentaria a converzar con Obama. Ahora, independientemente que defiendan los mismos principios y hallan estado vinculados con las mismas responsabilidades de errores y fracasos Raul a mi modo de ver es un”animal” bien diferente a Fidel Castro y yo creo que para bien de todos los cubanos. Por favor!, esto es amen a cualquier responsabilidad que tenga frente al fenomeno (fracasado para mi) en que ha devenido La Revolucion Cubana
Amel,
Coincido con tu opinión.
El pueblo cubano, en su mayoría, piensa con la barriga, porque nunca lo enseñaron a pensar por sí mismo; y si de paso le pones una pipa de cerveza medio podrida para que ahogue las penas, es mucho más fácil mantenerlo contento.
Reinaldo:
Yo no creo que al pueblo de Cuba pueda reducírsele a un pueblo “que piensa con la barriga”, la historia y las tradiciones de los cubanos lo desmienten . Sin embargo, no es menos cierto que 47 años de carestías y estrecheces; de indigencia alimentaria causante hasta de un brote de beri beri (léase neuritis óptica) que se soluciono con multivit y no con una dieta decente; han llevado a una paerte de ese pueblo a vivir constantemente en la inmediatez de qué le pongo a la familia hoy en la mesa, y , si lo pongo, qué pondré mañana. Así las cosas, gran parte de nuestra población solo vive para el carpe diem porque no le han dado otra opción. Estos espacios de discusion demuestran que, por el contrario y para suerte de todos, la conciencia cívica todavía persiste en los cubanos, pues los creadores de estos blogs también sufren las penurias y la represión que caracteriza la vida de los ciudadanos. El solo hecho de ofrecernos a los de dentro y los de afuera los tan urgentemente necesarios medios donde discutir nuestra realidad y proponer como ciudadanos soluciones legítimas, sin esperar a que nadie piense por nosotros, demuestra que las penalidades y las miserias materiales que nos han impuesto, no han matado nuestra verguenza, ni nuestro dercho a poroponer una salida mas digna a nuestra situación. Muchos de los que aqui escriben como cubanos de bien, son emigrados que tienen cualquier cosa menos carencias materiales, y, sin embergo se preocupan po que cuba al fin de a sus ciudadanos las oportunidades que ellos tuvieron que buscar en otras tierras. Es por eso que rebajar al pueblo de cuba a estómagos ambulantes me parece injusto e inapropiado de quien creo que quiere a su pais lo suficiente como para escribir aqui y contribuir con sus ideas a un futuro mejor
Jorge alejandro la tradicion confirma “que piensa con la barriga”. Paradojicamente mientras mas le falta la comida a un pueblo mas se somete con tal de obtenerla. Mas esta dispuesto a cambiarse por una javita, por un pollo, por unos jabones. Precisamente esa es la premisa basica del Marxismo. El obrero tiende a la lucha por satisfacer sus necesidades, luego que las ha satisfecho…SE PASA AL CAPITALISMO
Raudelis:
Tu mismo eres un ejemplo de que eso no es cierto, y tambien todos los que escribimos aqui. No es menos cierto que existen personas asi dentro de Cuba, pero tambien fuera de ella . A este tipo de gente yo los llamo “panzas con patas”: son aquellos que, con tomarse una caja de cerveza y comerse un pedazo de puerco los fines de semana, se olvidan de todo; de su nacion, de sus amigos, de su familia, de todo. Es cierto que hay gente que cambia su dignidad por una piltrafa: la revolucion ha educado muy bien a muchos en eso, pero son los menos; afortunadamente son los menos.
Jorge, en eso que tu dices es que se basa nuestra esperanza de un futuro mejor para cuba. !!En que Ojala sea los menos!!
Me preocupa que al pensar asi, nos coloquemos en una especie de grupo de “iluminados” que tiene que pensar por los que no son capaces: ojo con esto, que estariamos haciendo lo mismo que castro, solo que a la inversa
BC, perdonenme por comentar aqui un articulo del Granma hoy titulado:
Condena a Israel; boicot y polémica en conferencia
contra el racismo
El Granma aun no tiene seccion de comentarios a sus publicaciones y la seccion “Cartas de nuestros lectores” nunca publicara esta opinion de uno de los hijos de la patria, prefiere publicar otras de latinoamericanos enamorados de la revolucion cubana.
Quien lo lee se queda en bavia de lo que realmente sucedio con el presidente de Iran en esta cumbre, ni siquiera publica las duras palabras de Mahmud Ahmadineyad refiriendose a Israel en una Cumbre contra el Racismo.
No se quien tenga la razon y ese no es el punto aqui en ese tema, lo que realmente demuestra que el organo oficial del PCC es una herramienta de manipulacion y no un periodico, es la total parcialidad con que da este tipo de noticias, dando opiniones sobre lo sucedido en vez de ser testigo de ella. Para el pueblo cubano, que leyo este articulo, lo unico que dijo el presidente irani fue: que Israel es “régimen racista cruel y represivo”
No queda claro por que lo dejaron practicamente solo en la sala y pareciera que todo el que se levanto y se fue no lo hizo por conviccion propia sino por ser lacayos de los EEUU … Cual es la prensa mediatizada al servicio de poderes ajenos al periodismo??
Jorge Alejandro,
No tengo el censo, pero sí te puedo decir que son muchos, los que piensan con la barriga y te lo dicen, que teniendo la “jama” segura (entiendase lo que le dan y resuelven, que es bien poco) y un poco de “chispaetren” a ellos no les interesa nada más.
Los veo cada año, cuando voy a Cuba, sólo preocupados por la “chaucha” y el par de zapatillas Puma que alguien les pueda resolver. Porque ni siquiera tienen verguenza para reconocer los motivos por los cuales ellos mismos no pueden obtener lo que quieren, y sencillamente, no se cuestionan esa situación.
Basta ponerte a conversar con muchos de esos, para darte cuenta de que no tienen nada más en el cerebro. Si les preguntas qué creen de la doble moneda, te dicen que es culpa de los yankees y el embargo. Si le preguntas por qué en Cuba hay que pedir un permiso para salir y entrar, te dicen que son los yankees. En fin, que no hay mente, o quizás sea que no quieren demostrar que tienen cerebro para analizar las circumstancias, lo que dudo.
Hay otro grupo, que tampoco quiere pensar, y son los que en una asamblea, se dejan apabullar por el pcc y la ctc y levantan la mano como corderitos “para no buscarse problemas”, aprobando medidas en contra de sus mismos intereses.
Y por supuesto que sé que hay cubanos que piensan, y mucho, pero desgraciadamente no son tantos como quisiéramos, porque de otra forma, no estuviéramos hablando de eso ahora.
¿Quieres un ejemplo de desverguenza mas grande que los delegados y diputados? ¿Que tu crees de esos “camaradas” diputados a la ANPP? ¿Hay cerebro? ¿O no hay dignidad?
De todas formas, Jorge Alejandro, si quieres, lo dejamos en que hay un grupo “significativo”, y que en mi opinión, inclina la balanza hacia el apoyo que la dictadura muestra al exterior (aunque no lo tenga en realidad), que piensa con la barriga.
¿Estamos de acuerdo?
Hola
No creo que Raúl Castro deba discutir nada de eso con los Estados Unidos. Es humillante para la nación cubana que su presidente esté dispuesto a discutir sobre Derechos Humanos y Presos Políticos, con el presidente de otro país, que además está sometiendo a Cuba a un bloqueo terrible.
Sin embargo, sí creo que Raúl Castro debería discutir muy seriamente sobre Derechos Humanos y Presos Políticos. Pero esa discusión franca y sincera debería de hacerla con el resto de los cubanos. Porque es un tema que le interesa a millones de cubanos, a los que Raúl tiene la obligación de escuchar.
Gabriel
Coincido con otros comentaristas en que el lenguage corporal de Raúl es extremadamente belicoso y agresivo. Habla casi gritando y gesticula en exceso con las manos.
El gesto de señalarse a sí mismo cuando habla de la autodeterminación de Cuba es muy significativo. Confunde a sus propios intereses con los de Cuba, como si Cuba fuese su propiedad.
El gran problema de no tener competencia política en su propio país consiste en que se evitan los asesores de imagen, porque resultan innecesarios. A fin de cuentas, Raúl no tiene que persuadir a ningún cubano de que le vote para seguir en su puesto.
¿O sí?
Cuba podrai dar unos pasos que no tienen nada que ver con el embargo , como gesto de buena voluntad:
1-Despenalizar la discrepancia politica [asi liberaran a los disidentes]
2- Quitar la tarjeta blanca
3-Permitir al cubano poner su negocio, la libre asociacion, expresion
4-Rebajar los impuestos a la remesa y gestiones hacia Cuba
Con esas simples medidas se puede despues seguir dialogando
De la reflexion de hoy:
“…No todos los cubanos tienen familiares en el exterior que envíen remesas. Redistribuir una parte relativamente pequeña en beneficio de los más necesitados de alimentos, medicamentos y otros bienes es absolutamente justo…”
*******************************************************
Me atrevo a asegurar que esa parte de los cubanos que no reciben remesas, hoy por hoy tienen las mismas necesidades (o mas) de alimentos, medicamentos y otros bienes que antes de implantar el bochornoso recargo impuesto a la fuerza al cambio de moneda.
En el 2004 se dijo oficialmente que era una medida impopular pero que se necesitaba tomarse por las restricciones a viajes y remesas impuestas por los EEUU … hoy ya no existen las restricciones y el recargo se mantendra, no para beneficio del pueblo que sigue sumido en las mismas carencias, sino para el de la clase opresora cubana, la clase burguesa en el poder, la monarquia del caribe.
Estas palabras de Fidel son pura retorica, no hay transparencia en el gobierno para saber a donde va a parar ese 20% que le extorsiona a su pueblo … es como cuando no habia inversion extranjera ni hoteles españoles en la isla, el pueblo no tenia que llevar a la mesa, hoy en dia, y despues de 20 años de constante expansion hotelera e inversion de capital extranjero, el pueblo sigue sin poder llevar algo a la mesa.
Este hombre es el obstaculo que Cuba debe salvar para poder ser una nacion mas de este mundo … no un ente sin rumbo ni posibilidad de desarrollo. Es triste lo que nos ha tocado vivir por culpa de estos neodictadores, Marti y Maceo si resucitasen volverian a inmolarse por ver a nuestra patria por fin libre.
Y sigo con la reflexion de hoy:
“…Ese no fue el sueño de Martin Luther King, cuyo papel en la lucha por los derechos humanos iluminará cada vez más el camino del pueblo norteamericano…”
***********************************************
Yo creo que tener un presidente negro en los EEUU supera por mucho las expectativas que tuvo en su sueño Martin Luther King, luchado por los Derechos Humanos que mi aspiracion como cubano seria que iluminase el camino a nuestro pueblo, que esta mas necesitado del respeto a estos derechos que el pueblo norteamericano. Con que cinismo este hombre nombra a Martin Luther King, alguien que dio su vida porque le respetasen los Derechos Humanos a sus semejantes … Fidel Castro lo unico que ha hecho es pisotearselos al pueblo cubano por 50 años … en esta reflexion se aprecia que el no escribe para el pueblo cubano, el escribe para los EEUU, para el mundo, a el bien poco le importa lo que piense el cubano de a pie que lea esta reflexion, por ejemplo en el malecon habanero, donde se le bloquean frases del Dr Martin Luther King con una plaza de banderas.
Todito… todo… te lo boy a contar, y Fifo es el que Manda!
…Sencillamente un payaso , descriteriado y opacado personaje del mal.
Los primeros enemigos del pueblo Cubano son raul y el vejete en jefe.
Asi que borrando los comentarios de un revolucionario mientras se mantienen comentarios incluso ofensivos acerca de Fidel, del Partido, del Pueblo Cubano!!!! Que clase de sitio es este que censura a los partidarios de la revolucion y permite a los satrapas de miami regodearse en sus calumnias.
Creo que debe revisarse bien la politica de los moderadores de este sitio, cientos de comentarios denigrantes sobre nuestros dirigentes, nuestra forma de vida y un comentario de un hijo de este pais es borrado.
Creo que de esto deberan responder los moderadores.
@PP, se mantendran los comentarios respetuosos y acordes al tema que se discuta, no importa de quien vengan ni cual es su idiologia … vete acostumbrando a la democracia, tarde o temprano llegara a Cuba, ve practicando :-)
Reitero lo que dijo Yudivián en otro post: Fueron eliminados dos comentarios que no contribuian al debate. Cuando aparezcan comentarios de este tipo por favor haganlo notar para eliminarlos y mantener el debate de manera respetuosa.
prueba
Es cierto que algunos se bajan con comentarios fuertes, para decirlo suavemente, sobre los dirigentes cubanos, que muchas personas pueden sentir como hirientes por su aceptación de los dichos funcionarios, (a mí mismo no me gusta como tratan a Raúl, p. ej., y voy a salir a defenderlo algún día) pero al menos estamos aprendiendo a no ofendernos entre nosotros, ni mandarnos a matar o meter presos.
En la democracia griega de la antiguedad, había una regla de lo más interesante: podías hablar mierd. hasta por los codos de quien te diera la gana, siempre y cuando lo nombraras explícitamente, lo que no estaba permitido y se castigaba eran esas aseveraciones en general de que “la sociedad” se está echando a perder, “alguna gente” está corrupta, etc.
Yo también soy contrario a todos los comentarios fuertes y ofensivo en contra de los dirigentes cubanos y me molestan muchísimo. Pero me molesta aún más que algunos de los que quieren defender el proceso cubano utilicen ese mismo modo que critican. Yo trato de argumentar y ofrecer mis opiniones sobre la realidad cubana, comento las muchísimas cosas que apoyo como revolucionario y las muchas otras que critico tambien como revolucionario que me gusta pensar que soy.
Por eso los exhorto a todos los que comentan en BC a que emitan sus criterios y opiniones sin utilizar terminos ofensivos ni peyorativos, sin ataques personales. Tratemos de establecer un debate respetuoso donde se respeten las ideas aun siendo totalmente divergentes. De igual manera les vuelvo a convocar a que cuando encuentren un comentario que crean que por su forma no contribuya al debate o se aleje del contenido del debate lo hagan notar a los miembros de BC para eliminarlo y mantener el nivel de debate.
Slds a todos.
@Yudivian, encuentro lo escrito por @PP alla arriba un poco ofensivo hacia los emigrados “economicos” que se encuentran en miami y cito:
“…Que clase de sitio es este que censura a los partidarios de la revolucion y permite a los satrapas de miami regodearse en sus calumnias…”
Pudieramos elininarlo? Gracias… en definitiva no lo hemos nombrado a el por lo que es: un esbirro que apoya la la familia mafiosa de los Castros y su dictadura por temor a que me eliminen.
Yudivian, que nunca se te olvide que has estudiado y llegado a donde estas gracias a la revolucion y sin sacrificio alguno!!!!!!!!!! Vamos a quitarnos la careta y vamos a hablar claro. O estas con la revolucion o estas contra ella, que cosa es esto. Que clase de sitio es este? O es que tu quieres que to estos tipos vuelvan a sumir a Cuba en el estado que estaba antes de 1959??? Primero nos hundiremos en el mar!!!!!!! Y reitero, vamos a ver si somos consecuentes con los principios de nustra lucha. O es que uds. estan reconociendo que en nuestra patria no hay democracia? Dime Yudivian? Estas rindiendote a los cantos de sirena y dando por sentado que con ese dialogo desmerengado vas a contribuir en algo al bien de nuestro pais? Cualquiera que entre a este post y lea, lo unico que saca en claro es que los jovenes Cubanos estan bastante confundidos y que esperan veladamente el fin del proceso revolucionario. Menos blandengueria con estos tipos seria bien recibida. Mostremoles al mundo cuan comprometidos estamos con nuestra patria. Y si ni tu ni boris ni los otros lo hacen aqui estamos los PPs para hacerlo por uds, donde sea y cuando sea. Comandante en Jefe Ordene!!!!!!! Sinceramente estoy muy preocupado al ver como la contrarevolucion gana terreno y si uds hacen esto pensando que estan haciendo un bien a nuestra patria pues les comento que estan muy mal, lo unico que estan haciendo es el ridiculo!
Saludos revolucionarios a todos, incluso a wilfre.
Viva Cuba, Viva Fidel, Viva Raul, Viva la Revolucion. Abajo el Imperialismo!!!
Yudiviansito, eso que tanto te molesta preguntaselo a los familiares de los asesinados en el asalto al moncada, a los de los martires de humbolt 7, a los de los caidos el 30 de septiembre, o a los familiares de los aseisnados en las pascuas sangrientas, o los familiares de los caidos en el avion de Cubana derribado por Posada. Preguntaselos y ya veras como tratan a todos estos señores que de ser posible volverian a ensangrentar nustros campos y ciudades. A todos estos sres que bailaron y cantaron en miami cuando se dio la noticia de la enfermedad del cro fidel. Pero de que habla este señor moderador. Tu no eres revolucionario yudivian, los revolucionarios son comprometidos, son combativos y no discuten los problemas de la revolucion con un grupo de contrarrevolucionarios. Cuando has escrito algo para el granma muchachito. Cuando hs mandado una carta al consejo de ministros quejandote de algo??? Cuanto sacrificio has hecho por este pais en el que te toco nacer? Wilfre, cuando quieras puedes venir a esta Cuba mia, a buscar lo que te quito la revolucion, aqui te estare esperando!!! Pa cambiarte por compotas!!!
@PP Su comentario está lleno de toda la terminología extremista de la vieja izquierda ortodoxa, dogmática, que muy poco favor le ha hecho a los movimientos revolucionarios en América Latina y el mundo.
BC es un sitio para dialogar entre cubanos, sobre la realidad de nuestro país, donde se respetan las opiniones de todos, aunque sean políticamente contrarias a las nuestras. Creo que sobre la base de ese respeto, de esa voluntad de diálogo, se puede aspirar a una Cuba mejor, que deje atrás los años de enfrentamiento e intolerancia.
Creo que BC ha ido ganando reconocimiento entre los lectores por seguir con constancia ese objetivo, más allá de las fuertes discusiones y los exabruptos ocasionales (y cada vez menos frecuentes).
Con consignas no se dialoga, @PP, sino con argumentos.
@PP Y le ruego que sea respetuoso con los demás participantes. Esa es la norma básica del intercambio en este sitio.
@ Las opiniones de PP son tan esquemáticas que me parecen falsas, pero… ¿sará un jodedor? ¿o será que ya el sitio está en la mira de la brigada de respuesta rápida para la internet y quieren estorbar o atemorizar a algunos participantes?
Los comentarios de PP son de otra epoca, de las decadas oscuras que mas pronto que tarde seran recordadas como los años de la verguenza.
No obstante me gustaria tener una definicion de lo que es ser revolucionario, al menos en el contexto cubano, y del contenido que hoy se le da a la palabra Revolucion, como regimen o sistema que hoy rige en Cuba, por favor abstenganse de hablar de la revolucion del año 1959 y los meses que siguieron, que son lo que podriamos definir como revolucion verdadera, sobre todo porque aquellos hechos historicos no constituyen el modelo presente de gestion ni de sociedad.
En otro orden de cosas, no comprendo por que surgen ronchas si se critica a los dirigentes actuales del pais ( que paradojicamente son los mismos de siempre ), si no se puede criticar a los que gestionan nuestra realidad, a los que supuestamente elige el pueblo (es un supuesto que asumo para el comentario no porque los considere representantes legitimos) para administrar nuestra cotidianidad, entonces que se puede hacer, acaso rendirles pleitesia divina.
Si mal no recuerdo, en Colombia (o seria Mexico?).. habia una organizacion narco-mafiosa llamada los Pepes. Me vino a la cabeza ahora con el descabellado comentario del anonimo PP.
Boris, Yudivian, Rogelio y demas miembros de BC.. una vez mas me quito el sombrero ante Uds y les ofrezco mis mas sinceros respetos ante la imparcialidad y el coraje que muestran. Indudablemente que Uds estan sentando pauta en cuanto a lo que realmente es moderar en un blog. Pero ademas y mucho mas importante, muestran un total apego por el respeto a la diversidad de opiniones, aun las contrarias a sus creencias. En ello estan las bases de la verdadera justicia social, de la verdadera democracia que todos deseamos para nuestra Cuba.
Me alegro que PP haya expuesto aqui sus ideas y hasta sus (disimuladas?) amenazas. Asi queda al desnudo para que todos vean la diferencia entre la intolerancia tipica de los defensores del actual regimen, quienes no permiten el disentir y recurren a la censura y la represion y la tolerancia democratica desde la izquierda que muestran muchos en BC, quienes aceptan y respetan la disencion, la multiplicidad de criterios e ideas como base del necesario crecimiento de la patria, como base de la unidad entre los cubanos de cualquier tendencia.
En fin.. se nota REALMENTE que Uds en BC estan haciendo lo necesario por el bien comun, por el respeto a todos y los Pepes siguen empeñados en la division y el desangramiento de nuestra Isla.
Como he dicho antes.. Uds son los verdaderos representantes de los jovenes cubanos actuales. Los felicito sinceramente.
Pereciera que esto es una carrera de relevo, Cuando se le emplaza a Yudivian toma el baton el señor Boris!!!! Acusandome de Izquierdista Ortodoxo. Que cosa es Fidel Castro Boris??? Como que lo catalogaria ud que no duda en catalogarme como un intransigente por mi postura decidida en defensa de los principios mas elementales de defensa del proceso revolucionario? Como catalogaria ud a Raul Castro? Digalo sin paños tibios? No se por que me parece que este sitio se modera desde miami y no desde la Habana!!!! Quizas pronto veamos en el NTV un reportaje sobre el dineral que cobran uds. proveniente de la mafia de miami!!!! Mi postura es alinearme con las ideas de la direccion politica de este pais, o es que usd vive en marte? Veo mucha apertura en este blog, mucha perestroika, mucho desmerengamiento ideologico. Mucho no me gusta esto y mucho no me gusta lo otro y poca defensa de nuestra realidad de nustros valores. No me interesa que un sitio con visos de neoliberal vaya calando en los lectores asiduos de este espacio, que no son otros que la emigracion contrarrevolucionaria. Si haces un analisis estadistico de los post de este sitio un 95% son ataques a la revolucion y sus respuestas en defensa de la misma dejan un monton que desear. Gracias Amel por la idea, creo que deberia enterarse el MIC de la existencia de este sitio y valorar su permanencia online y el acceso al mismo.
Saludos desde Cuba Revolucionaria y Socialista. Socialismo o Muerte!
@PP. ¿por qué, en vez de atacar, amenazar y emplazar a los moderadores, no trata usted de dscutir y hacer valer sus criterios mediante razonamientos y demostración de los fallos en lrazonamiento del contrario? Si lo que usted propone es que cierren el sitio, la “mafia de Miami”se anotaría una victoria, pues eso equivaldría a reconocer que al no tener criterios de peso, los partdarios de la línea oficial de Cuba sólo pueden acudir a la fuerza y la violencia ¿No sería eso una muestra de la debilidad de sus posiciones? Lo invito a que salga al ruedo y discuta como un igual con todos lo que opinan aquí. Tal vez los convenza para su causa y si no lo logra, al menos conocerá mejor al enemigo y podrá combatirlo mas eficazmente que cerrando los ojos.
PP, prefieres seguir en no se que tipo de barricada en lugar de explicarnos que es lo que entiendes por revolucion y revolucionario hoy. Lo siento pasisano pero su tiempo ya esta en peligro de extincion, y si lo que gusta es cantar loas al regimen haga su propio blog o pase por el de Yohandry, que no es lo mismo pero es igual.
@PP no le había respondido antes porque no había podido conectarme a la red. Primero que todo creo que conozco un poquito, tal vez no todo lo que me gustaría, de la historia de mi pais. Conozco los crimenes que menciona y en el caso particular de Barbados me afecta pensar en el porque mi mamá era deportista en esa época y conocía a algunos de los deportistas que fallecieron en el atentado terrorista y tal vez si la competencia hubiese sido de gimnástica ella hubiese sido una de las victimas. Así que de estos actos deplorables y criminales conozco un poco. Lo que yo no puedo es acusar a todas las personas que emigraron de estos crimenes porque entonces tendría que acusar a familiares míos que emigraron por motivos económicos y muchos de ellos no están de acuerdo con el modelo cubano pero ellos no son criminales por esto. Como mismo esto pasa con mis familiares pasa con muchos de mis amigos que ya no están en el pais. Entonces por el simple hecho de que quisiesen vivir fuera de Cuba y pensar diferente no les puedo imputar esos crimenes. Eso mismo pasa con los comentaristas de aquí de BC no los puedo acusar de esos crimenes que menciona y pienso que son emigrantes que no están de acuerdo con el modelo cubano.
Yo estoy de acuerdo con el modelo cubano y lo apoyo pero también reconozco sus problemáticas sin abstraerlas de la situación y el momento histórico en que surgieron y evolucionaron cada una de ellas. Yo también a diferencia suya esto dispuesto a debatir sobre el modelo cubano con cualquiera donde cada uno expone sus criterios y se entable un debate. Es cierto que muchas veces se utiliza un lenguaje ofensivo pero el que no puede utilizarlo soy yo en ningún sentido porque creo en el respeto a las personas. Aquí nosotros intentamos mantener un nivel de respeto y debate en los comentarios en cualquier sentido, esto es bastante dificil por el volumen de comentarios, nuestras conexiones a la red, nuestro escazo tiempo pero creo que hemos logrado algún avance en este sentido si establecemos una comparativa con otros espacios afines. A usted no le gusta esta forma de debate abierto de cualquier problemática esa es su opción y contra ella no puedo hacer nada.
Creo que la Revolución hizo en el aspecto educativo lo que toda sociedad debe tener a pesar de las problemáticas que existen hoy. Partiendo de esto yo me sacrifiqué estudiando y tratando de obtener los mejores resultados que pude para poco a poco ir logrando las metas que me propuse entrar a La Lenin , coger mi carrera en la Universidad, graduarme… todo esto lo hice con mucho empeño y le agradezco a todos los que contribuyeron a mi formación y a obtener el escazo conocimiento que poseo. Ahora como profesor universitario intento formar y compartir el conocimiento que poseo con los estudiantes que acuden a mis clases o que comparten conmigo intereses de investigación. Ese es mi espacio en la sociedad y lo intento hacer lo mejor que puedo. Yo soy revolucionario y me gustaría creer que usted también lo es. Lo que es seguro es que parece que su concepto de revolucionario difiere mucho del mío. Yo intento hacer todo lo que está a mi alcance ya sea en mi profesión o en mi tiempo libre para mejorar la sociedad en que vivo eso lo hago día a día y no me pesa. Para esto no hace falta publicar en granma (by the way no soy periodista) o escribir cartas, hacer mi trabajobien día a día como lo hacen la mayoría de los cubanos, criticar lo que considero mal hecho en el momento que ocurre eso es lo que creo debo hacer.
Ciertamente aquí no veo ningún problema ideológico cada cual es libre de tener la ideología que desee. La mía al menos está bastante clara. Y sobre el viso neoliberal parece que usted no ha leido las entradas escritas porque me parece que en ellas no hallará nada a favor del neoliberalismo. Lea las entradas que se han escrito y luego nos cita las ideas neoliberales que crea haber encontrado. Realmente me parece que, dado las ideas que comenta, también le parecería perestroiko los espacios de debate que están ocurriendo en los Talleres del Centro Marinello que hemos comentado por acá.
Es cierto que la mayoría de los comentarios que existen acá son contrarios al modelo actual que existe en Cuba pues precisamente son las personas con ese pensamiento las que más debaten acá. A mi me encantaría que más personas en Cuba que visitan este espacio y que creen en el modelo cubano con sus imperfecciones comentaran y debatieran aca. Desafortunadamente no se deciden a hacerlo y solo lo hacemos habitualmente los que escribimos en este sitio y ahora usted desde su posición. Si es su deseo puede comentar en el MIC la existencia de este sitio pues nunca ha sido secreto y por algunos comentarios esporádicos que han aparecido acá creo que ya es conocido desde hace tiempo.
Ahora sinceramente lo exhorto a que de argumentos en el debate, exponga sus razones y demuestre sus ideas y convicciones. Esto me parece será mucho más productivo para todos.
Mis saludos
@Yudivian
100% de acuerdo contigo.
PP dice: “creo que deberia enterarse el MIC de la existencia de este sitio y valorar su permanencia online y el acceso al mismo. ”
Esto es lo que los hijos de… Lina llaman “libertad de expresion y libertad de palabra”
Pero ademas vean las adjetivaciones y frases caducas que utiliza el ‘compay”:
-”dineral que cobran uds. proveniente de la mafia de miami”
-”las ideas de la direccion politica de este pais”
-”desmerengamiento ideologico”
-”emigracion contrarrevolucionaria”
-” donde sea y cuando sea. Comandante en Jefe Ordene” (esta es para doblarse de la risa)
- ” Primero nos hundiremos en el mar”.. (complejo de bote?)
-aqui estamos los PPs para hacerlo por uds, .. (diga donde.. donde estan?.. nombre y direccion por fa..)
En fin.. ya amenazaron a BC con “el lobo” (MIC.. AKA Ramiro Valdes)… El tipo es chiva y se va quejar..(ay, ay, ay!)
Espero que BC no claudique y sobre todo que no terminen siendo victimas de una injusticia… de esas que todos conocemos y que abundan mucho..
?Este PP comprenderá el danno que le hace a eso que pretende “defender”?
PP me hace reir con su comentario. Solo le falta decir , que conno es esto?
Yudivian, que nunca se te olvide que has estudiado y llegado a donde estas gracias a la revolucion y sin sacrificio alguno!!!!!!!!!! Vamos a quitarnos la careta y vamos a hablar claro. O estas con la revolucion o estas contra ella, que cosa es esto. Que clase de sitio es este?
Jejejeje… el PP es un jodedor del carajo… está cogiendo a tó el mundo pa eso… jejejeje.
De todos modos, coincido con él en un punto…
El Boris señala el comentario de PP como “izquierdista ortodoxo y dogmático”… totalmente de acuerdo…
Ahora, me gustaría que, por ejemplo, cuando salga una reflexión de FC, el mismo Boris señalase tal texto de la misma forma… a fin de cuentas el “dogmatismo” de Castro, al contrario del pobre PP, SÍ influye directamente en todos los cubanos…
Por ejemplo, acá han colgado varios post acerca de Obama pero no he visto NI UNO acerca de Fidel Castro o su hermano… y ambos tienen más peso en el diferendo que el pobre Barack… ¿Le harán algún escritico a los chicos de Birán algún día?
Sería un gran gesto de BC… pero tampoco lo exijo, no le pido a nadie que se suicide.
@Thom Ya es habitual leer comentarios suyos de este tipo: “los de BC deberían hacer esto y lo otro… pero no les exijo nada… no se suiciden”. Eso me recuerda aquello de la gatica María Ramos, que tira la piedra y esconde la mano.Usted no sólo esconde la mano. Acostumbrados a su jueguito… no le damos ni pizca de bola.
¿Deberían? ¿Dije que los de BC “deberían”? No veo esa palabra en mi comentario…
Me has atacado, y a la vez has mareado la perdiz, como “ya es habitual” en tí… quisiera decirte un par de cosas más, pero estoy cansado y eso no aportará nada al futuro de Cuba…
Bloggerscuba, jejeje… ya te lo dije una vez, degústalo y que te aproveche… no hay más.
PS: A mí no me tienes que dar ninguna bola… que no soy futbolista.
@Thom No, la gatica María Ramos prefiere frases más sinuosas como “me gustaría”. Vamos, Thom, que ese jueguito provocador del capitán araña es más viejo que las pirámides.
No creo que ningún comentario mío sobre ti, tampoco ninguno tuyo sobre mí, aporte nada al futuro de Cuba. Somos un par de tipos perdidos en este océano Pacífico que llaman Internet. Digo, a no ser que en vez de Thom tú seas alguien como el próximo presidente de la nación, lo cual ya cambiaría todo, jejejeje.
En rigor, parece que quien le ha tomado gusto a BC eres tú y eso me alegra, a pesar de tus piedritas y todo. Y te cae muy bien, pues siempre andas por aquí. Eres uno de nuestro más fieles lectores. Felicidades.
Ahora, vamos a la perdiz. Dime ¿para qué necesitas leer de mí o de otra gente de BC que las Reflexiones de Fidel Castro son izquierdistas, ortodoxas y dogmáticas? Eso lo puedes escribir tú mismo, o encontrarlo en decenas de sitios web que seguramente existen por ahí, dedicados al ex presidente cubano, para elogiarlo o denostar sobre él. En fin, si tanta falta te hace consagrar un texto a los hijos de Birán, como decían aquellas revistas, “hágalo usted mismo”. Estoy convencido de que no faltarán sitios que lo publicarán con gusto.
Boris dice: “¿para qué necesitas leer de mí o de otra gente de BC que las Reflexiones de Fidel Castro son izquierdistas, ortodoxas y dogmáticas?”
Sobre si Fidel es izquierdista ortodoxo dogmatico, no tengo mucho que aportar, soy de los que piensa junto a toda la izquierda democratica del mundo, que ni el, ni el regimen cubano son de izquierdas, ni ortodoxa ni de ningun tipo, el socialismo real o comunismo para abreviar, es una dictadura mas cercana al fascismo ( y hablo del fascismo real como doctrina y hecho, no de matar judios) como sistema politico. La izquierda es facil de explicar cuando uno se ahorra toda la liturgia y la fanfarria de las ideologias, yo lo hago con mis niños y lo entienden de maravilla, hay una dicotomia que parece ingenua pero asequible a todos los entendimientos, ser de izquierdas es estar del lado de todos los derechos individuales y de los trabajadores en particular, obrero vs patron, libertad vs sumision, reivindicacion vs silencio, solidaridad vs egoismo. Y en este sentido podemos decir que ser de izquierdas es una actitud vital, no ser clientes de ninguna ideologia ni de ningun partido. El comunismo como modelo politico se vistio de esos ropajes nobles para ser vendible, una estrategia comercial del absolutismo, y Fidel ( como la cara mas visible del regimen) que es un contrabandista de ideologias ( que lo mismo se hermana con el stalinismo que con cualquier dictadorzuelo africano ) define perfectamente lo que es la palabra impostura.
En cuanto a lo otro, la necesidad de escuchar por vuestra boca lo que yo pienso sobre la dictadura cubana, no me parece necesario, no me gustan los hatueyes, ni el martirio en ninguna de sus modalidades, para mi BC ya cumple su funcion de espacio, un tablon donde yo puedo colgar mis opiniones y estan sean leidas en mi pais; si me gustaria que el espacio fuera creciendo en la medida de lo posible y llegara a la mayor cantidad de cubanos, incluso los que no tienen conexion a internet, creando estrategias adecuadas de participacion, concursos, debates, talleres, etc.
Por cierto, no estaria de mas ver un dia publicadas las estadisticas del sitio, saber cuantos entran desde la isla a leernos, porque si nos guiamos por los comentarios parecemos cuatro gatos diletantes.
Y hablando de imposturas, ahi tenemos una muy reciente el espectaculo del Primero de Mayo en Cuba, ese dia en todo el mundo es la fiesta del currante, donde los sindicatos salen a la calle a protestar, a exigir, a dejar patente sus problemas y esgrimir su fuerza de clase para ser tomados en cuenta. Da gusto verlos a lo largo y ancho de este mundo, exepto en Cuba, donde ese dia se ha trasmutado en otra cosa, donde los trabajadores no pueden ni chistar sobre la crisis ni sus problemas laborales. Es un ejemplo de como se cambia el contenido de una fecha tan historica para convertirla en un gran aplauso al gobierno, lo que ya dije una gran impostura, y donde se puede palpar lo que ellos llaman ser de izquierdas, es decir que el dia mas zurdo del mundo en Cuba se es manco. Y visto esta prostitucion ideologica a conveniencia del poder no me extraña que cualquier dia se junte con la fiesta del orgullo Gay Revolucionario, y a los trabajadores que les den viento.
Bueno, Boris, ok, dejemos varias cosas a un lado…
Sólo quiero aclararte algo… yo no entro a un blog por simple placer, para degustar escritos, deleitarme con la prosa de algún preferido…, NO.
Los blogs qe traten el tema de Cuba, en mi opinión, son un MEDIO, y no un fin. Son un medio con una influencia potencial sobre nuestro país, que tal vez ni ustedes mismos calculan…
Con ese ánimo de participar en un proyecto que se me antojó influyente en el destino de mi Patria, entro a BloggersCuba… como mismo entraba al de Yohandry (blog asqueroso en toda su definición)… lo siento como un DEBER, y respeto a quien no opine así…
Me hizo mucha ilusión ver un proyecto como este, que juntase jóvenes con cierta preparación, dispuestos a “meterle el pecho” al marabuzal cubano… pensé que eran concientes de que vuestro trabajo en el blog no debe ser un fin, no debe ser objeto del autogoce al finalizar un enrrevesado trabajo, sino un MEDIO para transmitir y esperar su resultado final en los lectores, en la gente… tal vez, en el pueblo.
La realidad me ha mostrado otra mecánica respecto a Bloggerscuba… por eso tal vez, “tiro la piedra” o “hago mis jueguitos”… espoleándolos a que cojan el blog con las dos manos y los esgriman cual espada frente al las causas REALES que tanto odio han generado entre los cubanos… esas causas que nos tienen en el puro chanchullo a tí y a mí…
Por eso aún entro a Bloggerscuba… con la esperanza de que siga creciendo, de que trascienda…
Saludos…
Thom, con el tiempo y visto que somos cuatro gatos, uno se va tomando ciertas confianzas, espero que no te parezca mal. Tu que estas en Cuba, crees que existe el modo de que los comentarios de BC, el blog en general, se pueda colar en la intranet cubana. O mejor dicho, existe la posibilidad de que tu o algun conocido colabore en este sentido, siempre con el fin de llegar a la mayor cantidad de gente posible. Seguramente no tengo ni idea de lo que estoy hablando, pero seria interesante que los comentaristas tambien podamos hacer algo para divulgar el contenido de lo que aqui se escribe dentro de la isla.
Un saludo.
Fugaz, la distribución electrónica está limitada porque todavía hay una inmensa mayoría que no tiene una compu.
Una versión impresa podría ser más viable.
Pero viene el tema de dónde imprimirla.
HOla, Fugaz… yo ya llevo un mes y tanto fuera de la isla, pero no te quepa la menor duda de que mientras estuve allí le hice saber a muchísimos conocidos de la existencia, tanto de este Blog como del de Yoani… y hasta del de Yohandry… convidaba a mis compañeros de Universidad a mi casa para que leyeran y comentaran…
Pero eso no tiene mucho alcance, en realidad. Yo pienso que si los de dentro de la isla se organizan, imprimiendo los artículos del blog junto con sus comentarios y repartiéndolos en facultades de todo el país, en barrios qué se yo, hasta donde dé la tirada, así el impacto sería mayor…
Y no estoy hablando de una imprenta… estoy hablando de imprimir, que se yo, el mejor post del mes (o el mas comentado), y repartir una muestra por facultad, al menos en La Habana… si tiene efecto, irá pasando de mano en mano… lo irán fotocopiando otros, comprendes?
Imaginate tu si Carlos Varela hubiese esperado a que el pueblo cubano tuviera acceso a sus discos en una tienda… pero no, el hombre dio sus conciertos, y la gente se pasó las canciones, en casettes, de mano en mano… así trascendió una canción meridiana como Guillermo Tell… de forma UNDERGROUND…
Imprimir y repartir… y el siguiente bounce lo damos en villa marista, simpaticones.
jjjajjajaj, tienes razón Rogelio, ¿Quién le pone el cascabel al gato?
Sobre todo con esos comentarios de ustedes hablando bien de quienes ya saben
Lo que escribimos aquí es defendible como nuestras opiniones, pero darle forma impresa al debate de los coments que le siguen, ya implica que, no lo implica en realidad, pero implica que nos implica en esos, los comentarios. En este espacio, los comentarios de ustedes son cosa de ustedes.
Ni tanto Rogelio.
Mira como a la Yoani la han acusado de incitar a la violencia. Y la prueba que ponen es… ¡Los comentarios!!!!
Da risa,… desde afuera.
Rogelio, si algún día, dentro del régimen, el pueblo llega a tener fácil acceso a redes donde estés Bloggerscuba… qué va a pasar??
Ese día ustedes cerrarán el blog, para no “dar el bounce en Villa Marista”??
Nos encantaría que llegue ese día. Estamos diciendo a quien nos quiera oir que debe llegar lo antes posible. Ese día veremos qué se hace. No creo que sea cerrar el blog, ni cambiar sustancialmente la manera en que está concebido.
Es que Bloggerscuba, como Generacion Y, como Penúltimos Días, etc… estarán siempre a medio camino… mientras los cubanos en pleno no puedan tener acceso a ellos…
Exacto, Rogelio… pues cuando ese día llegue, deseo con toda mi alma que el blog se mantenga sin censura ni limitaciones para opinar… que no pasen la escoba… y si les regañan por nuestras (o vuestras) opiniones, pues… o lo cierran, o se mantienen firmes, no sé… ustedes sabrán…
Pero no se dejen amedrentar, compadre, de verdad… esto vale mucho… traten de que el blog llegue lo más lejos posible… es un noble propósito…
Pero porque habria de darse el bounce en Villa si se reproduce?
En cualquier publicacion se acotan las palabras de otros. El mismo FC en sus reflexiones ha acotado palabras de Obama, Bush, Insulza y hasta de la prensa ‘enemiga’ de la revolucion..
Como es eso que ahora yo publique que Thom dice: Fidel es un Dictador.. y Rogelio o Boris o David.. terminan preso?…bueno.. David no.. David lo mandan de regreso como ocurrio con la estudiante francesa Marie Berengere-Ruet (se enteraron?)
Quien determina que unos son puros revolucionarios y por lo tanto pueden citar ataques de la contra.. y otros no son tan puros y al citar esos ataques se hacen eco de ellos?..
Eso sin mencionar la Declaracion Universal de Derechos Humanos en su articulo 19 .. o sea.. que ni se le ocurra a nadie mencionarla porque entonces si se jode!
ademas.. pueden poner en letra pequeña el ‘disclaimer”..
“esta publicacion no discrimina por razones de raza, creencia, religion o ideologia. Los planteamientos que aparecen en esta publicacion son de indole personal y no siempre coinciden con nuestras opiniones. Los que aqui participan ejercen libremente su capacidad de opinion y bajo ningun concepto debe intepretarse que BC Impreso los comparte o rechaza”
Que tal?.. que diria el seguroso ante esto?
jejeje, el seguroso diría: “Errrggg… tan arrestaos!! Por escribir enredao como el enemigo…” jejeje… esa gente no pescan una!!
O bien diría: “Tanta culpa tiene el que mata a la vaca, como el que le aguanta la pata…”
COMENTARIO ELIMINADO POR NO CONTRIBUIR AL DEBATE
Ñooooo!
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El PP viene encabronao hoy. Esto es preocupante, si le da por el chivatazo va a acabar con la quinta y con los mangos.
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Veo a los bloggeros de BC haciendo trabajo forzado por secula seculorum, incluyendo limpiando el solar de Villa Marista, que esta bien sucio y malcuidado.
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…en cuyo caso se podria decir que no hay mal que por bien no venga…
El diavolo nos quiere mandar a hacer guardia vieja a Villa Marista?
que vaya su abuela! -es un decir, no ofensa.
@Thom Las recomendaciones siempre son bienvenidas, cuando parecen tales, y sobre todo cuando vienen de personas que nos leen con tanta asiduidad y tratan de contribuir siempre a los debates, como es tu caso.
Yo pienso que BC se ha convertido, poco a poco, en un espacio para hablar sobre Cuba, donde confluyen cubanos que viven fuera (la mayoría) y algunos de los que vivimos aquí, casi siempre los propios integrantes de BC. Como “plaza” para intercambiar le faltan muchas cosas, quizás la principal sea el desequilibrio entre la cantidad de comentaristas de ambos lados. Pero al menos, creo, se ha conseguido una dinámica de lectura y comentarios bastante buena.
Somos cuatro gatos que comentan (de vez en vez se suma un quinto y un sexto) y una pila de gatos que leen. Fíjate en este mismo post. Hasta el momento: 754 lecturas y 101 comentarios. O sea, de cada 7 que leen, sólo 1 comenta.
Lo otro son las reglas del juego, que no es preciso nombrar. No posteamos desde La Luna. Entonces, cualquier comentario del tipo: “párate frente a casa de fulano y dile tal cosa” o “califica de no sé qué las palabras de no sé quién”, suenan poco a consejo y mucho a ganas de joder.
Ojalá pudiéramos llegar a más personas en Cuba. Con el boletín (preparamos una edición especial marzo-abril-mayo) ya llegamos a un poco más de gente, pero no es suficiente. La opción impresa me parece inviable, desde todos los puntos de vista.
Cassssssssssualida.
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Mi abuela se llama Pepita Perez y le dicen PP. Sera posible que este entrando aqui?
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…y le gusta la jardineria…
jajajaj Miren al PP con su frase “inmediatamente o tendra consecuencias” coñooo se le fue la prepotencia jajajaj Y encima no es capaz de rebatir ni un solo argumento de los que le ponen sobre el fascismo, ni siquiera recuerda que el partido aleman era socialista jejeje Boris, ponte a sensurar no vaya a ser que el estimado PP te vaya a “echar para alante”. jejejj Muy seguro a de estar el estimado pp de sus ideas cuando no encuentra mas forma que “encabronarse”, amenzar, gritar y formar todo su aspaviento, pero eso si…sin argumentar jejjeej PP las ideas se rebaten CON IDEAS, no con amenzas, ni encabronamiento, asi que !Bienvenido al mundo PP!!
Para PP un comentario, al menos ten en cuenta QUE ME LEI LO QUE PUBLICASTE jejeje Me dedique a analizar por que causa estab el encabronado y asi tirado para la calle de enfrente y para el solar. Pero me di cuenta en el acto de que el estimado PP solo ve un angulo de la moneda y que por lo visto nunca ha leido las cosas buenas que dicen de Adolfo, el del bigotico, sobre sus habilidades de estratega, sus grandes amores, la forma en que fue capaz de unificar a todo un pueblo como el de alemania para llevarlos a la cruzada por la conquista del mundo. Todos los muestran como si adolfo fuera un tonto al estilo shaplin pero no ven el el al hombre que estuvo a un pelo de conquistar el mundo. jejejej Asi que PP no te sientas tan mal con la comparacion que los alemanes no solo tenian campos se concentracion, tenian excelentes avances en la medicina, la educacion, la tecnologia, asi que ahora encabronate tambien por yo defender un poquito a adolfo jejeejej
Abuelitaaaa! Eres tu? Hola, soy Mefi, tu nieto.
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…como te va con la compu que te traje de la yuma?
PP, por que no te buscas a un grupo mayor de esos cientos que solo leen y que no se atreven a opinar como bien señala boris. Seria interesante pues sin duda alguna muchos de ellos podran aportar argumentos solidos al tema, eso si , que por favor no se encabronen ejejej
¿Por qué borraron el comentario al PP?
Déjenlo. Yo no estaba y ahora me perdí, no sé por donde anda la cosa.
No me parece bien que borraron a PP.
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Su opinion cabe (o deberia caber) aqui como cualquier otra, mientras no sea obscena.
Inclusive, pareciéndonos obscena a alguno de nosotros.
El régimen de La Habana ha ordenado impedir el acceso de los cubanos a internet en los hoteles, según informaron fuentes independientes en varios sitios del país.
Debe ser que no alcanza el ancho de banda para los usos socialmente responsables del internet
Alguno de los muchachones de Bloggers Cuba o de la UCI me puede explicar pq bloquearon yahoo y prohibieron el acceso a internet en cuba?
Fugaz, tu definición de izquierdista es de las mejores que he leído, de veras me sentí muy identificado. Compay, usted maneja la palabra como la mejor arma, una calibre 50!
Me he reído un montón con los comentarios de PP. A BC le hacía falta su Yohandri y parece que lo hemos encontrado, jaja. Señores, no cojan más lucha, no se dan cuenta que el tipo es el clásico jodedor cubano? Lo que pasa que esta vez se ha tomado el trabajo de ser lo suficientemente extremista y a la vez creible como para provocar todas estas reacciones. Uno no sabe si reirse o llorar, a mí me dió por reirme, pero si fuera verdad comenten bastante que a esto le queda poco.
Los PP son especie en extinción, pero si fuera un personaje real y no una representación, pronto mandará carta anónima (o no) al MIC y ya conocen quién manda allí. Yudivián, Boris, Rogelio vayan preparando jabita, cepillo y pasta que pronto conocerán al gorila cariñoso del Reparto Sevillano, jaja.
De acuerdo que le descripcion de la izquierda de Fugaz esta muy bien hecha, lo felicito.
Sobre mi Abuelita PP, creo que es una jodedora en la mas pura tradicion cubana… y ma’ na’.
Ignoramos si PP es un jodedor o algo peor (o mejor). En cualquier caso, sus vociferantes consignas no caben aquí, como antes no hemos pemitido otras expresiones iracundas de propaganda. Si sólo se estaba haciendo el extremista, pues como dirían los franchutes: Tant pis !
Tant pis? Para quien.
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Acuerdate que no alcanzaremos Nirvana hasta que no aprendamos a tolerar TODAS las expresiones, por mucho que disten de merecer nuestra aprobacion.
@Diávolo Estamos de acuerdo. Creo que en BC hemos sido coherentes con esa aspiración de permitir todas las opiniones, sean del signo ideológico que sean. Pero la propaganda política y la gritería (no sabemos si de joda o en serio, en este caso) no aportan nada al diálogo. Si PP hubiera escrito comentarios con argumentos que defiendan su presunto apoyo a la Revolución, no lo habríamos enviado a la carpeta de spam.
Mis respetos a todos! Yo soy de esos a los que aludieron en un comentario anterior, de los que leen y no opinan. Pero creo sinceramente que este blog para nada es imparcial. Disfrute mucho con los comentarios de PP y difiero tajntemente con Boris que se agencio el derecho de suprimir la voz de ese Cubano, porque aunque gritara consignas y fuera casi intolerante le aportaba cierta frescura a este espacio con sus ideas y comentarios! Tan diferentes a los de la mayoria que aqui opina. Y sinceramente no entiendo el tipo de democracia que estan promoviendo aqui? El tal PP fue suprimido por sus consignas revolucionarias o porque lo que decia no convenia a los intereses de los moderadores? Cual democracia promueven uds que escogen a quien dejan expresarse y de que manera. Los comentarios de PP eran hirientes pero nunca fue irrespetuoso. Creo que el tema que introdujo no le convenia a ninguno de los moderadores por lo explosivo. Sinceramente nunca habia escrito antes y ahora que lo hice creo que no lo hare mas. PP tenia razon en muchas cosas que decia, te veo alegre Boris por haber vetado sus palabras en cambio se sigue hablando fuertisimo en contra de la revolucion Cubana y de sus dirigentes y ninguno de esos comentarios ha sido vetado. Dices y te repites Boris que lo bloqueaste como EEUU bloquea a Cuba que lo hiciste por jodedor, no me parecio para nada un jodedor, y que lo enviaste a la carpeta Spam por Gritar… De que hablas si se puede saber??? Quizas sus palabras las encontraste ofensivas y las escuchabas muy alto en tu cerebro pero dime como sabes que gritaba??? Si lo unico que hacias y podias sentir eran sus letras?? Tienes otro sentido que nosotros desconocemos?? Pues yo me solidrizo con PP y hasta que no se levante el bloque injusto y genocida que le han impuesto aqui no entro mas. No tengo nada que hablar con alguien que finge ser democrata y amordaza a otros por el simple hecho de pensar diferente! Recuerda Boris lo que dijo el apostol y honralo !Un hombre que no dice lo que piensa, no es un hombre honrado! Recapacita y permitanle a ese cubano como a nosotros expresar sus ideas si sensurarlo y sin tirar a bonche sus sentimientos que aunque no los compartimos como diria Jose Marti “Dariamos la vida por defender el derecho que tienen a expresarlos”.
Saludos a todos y espero que este comentario no lo supriman pues estoy bien seguro que si contribuye y mucho al debate!!!!!
Kaiser
tu intervención es interesantísima. Espero que sigas entrando al sitio, porque si no, como mínimo, cómo podrías saber si se produce algún cambio en la tónica que te molesta y te alejó?
Sobre el tema PP, al que yo también considero un jodedor, pero uno que se pasaba de rosca. Hay temas con los que no es elegante jugar, y uno de ellos era la amenaza que tendía sobre nosotros de denunciarnos y las posibles consecuencias nefastas que sobre nuestras cabezas caerían. Como sentido del humor, paupérrimo, porque uno quiere creer que no, que estamos alcanzando una atmósfera mucho más avanzada que admite, como dijo Raúl Castro “de las mayores discrepancias (entre revolucionarios) saldrán las mejores soluciones”, pero siempre queda un porciento de dudas preocupantes y temores dolorosos.
Yudivián expuso brillantemente en algún coment por allá arriba los principios que lo animan y que hacemos comunes en este sitio, que pasan por contribuir de esta manera que entendemos correcta al desarrollo de la sociedad justa e inclusiva que deseamos para nuestra patria. Otros comentaristas se han opuesto vehementemente a los principios que solemos defender, asumiendo que otros modelos harían presumiblemente mayor bien a las personas. Y se han cruzado palabras fuertes, insultos y descalificaciones en ocasiones, pero se termina llamando al orden y recuperando el tono. En una esquina cualquiera de nuestro país se habla en tonos más calientes que este equilibrio que más o menos se ha alcanzado aquí. Para eso los administradores llevan la responsabilidad de suprimir comentarios y hasta banear a las personas que no entienden las reglas del debate, tarea nada grata, no estoy al tanto de los datos exactos pero podrías preguntarle cuántos comentarios tienen normalmente que liquidar y comentaristas irrespetuosos erradicados definitivamente (recuerdo uno que hacía ataques puramente personales sumamente venenosos contra un miembro de nuestra comunidad llevado por resentimientos pasados)
Suponiendo que PP tratara de ser serio, su “defensa” en todo caso perjudicaba más a aquello que pretendía defender. Por favor, era la intolerancia epónima. Aquí descargamos andanadas de argumentos defendiendo un proceso social y revolucionario. Tratamos de inspirarnos en los Félix Varela, José María Heredia, José Martí, Rubén Martínez Villena, Julio Antonio Mella, Frank País… revolucionarios, intelectuales, que demostraron que con los acervos de la cultura y el intelecto se le hace morder el polvo a cualquiera que, por egoísmo o cobardía, se torne en contra de su patria. Ninguno de ellos se les ocurriría intentar prevalecer en un debate gritando consignas manidas. Porque cuando se repiten incesantemente, se vuelven manidas, y pierden el carácter movilizativo de los momentos de exaltación y adrenalina, los momentos de Patria o Muerte que aquí, de este lado, tenemos la convicción de saber honrar. Imagínate el ensayo de Martí, Nuestra América, sustituyendo el 90 % de su contenido por “Viva Gómez viva Maceo muerte a los espannoles”. Si ahora una parte dolorosamente grande de nuestros compatriotas se encuentra en la diáspora, en algo se está fallando adentro. Si los del exterior son los que más entran y comentan en el blog, es lógico que se note su descontento, su resentimiento, fundamentado o no. El reto sigue siendo que el proyecto nacional que se desarrolle, los vuelva a incluir… o seguirá el éxodo. Llamarlos a ellos sátrapas… entre otro rosario de cosas, como que no contribuye. Y amenazarnos a los de acá, menos.
Espero que siga participando como lector e idealmente más como comentarista de nuestro espacio.
Slds
@Kaiser Espero que el comentario de Rogelio lo haya satisfecho. La regla es sencilla: las opiniones no se borran, las ofensas sí. Usted puede opinar que deberían eliminar al equipo Industriales y mandarlos a todos para la caña, y no hay problemas; pero si le dice a Walfrido que es un cretino por pensar que Industriales merece la gloria eterna, entonces su comentario se va a la carpeta de spam. BC no es un ring de boxeo, acaso una plaza cibernética que se agita por momentos, pero donde prima el intercambio de opiniones. Si usted desea defender a la Revolución, como hemos hecho muchos de los que integramos el equipo de BC, hágalo con argumentos.
Y bienvenido a BC.
sed quia tepidus es et nec frigidus nec calidus incipiam te evomere ex ore meo. Apocalipsis 3:16. De todos los comentarios plasmados en este sitio los suyos son delos mas sensatos estimado Rogelio! Pero como resa el versiculo con que comienzo el mio, creo que es sano y honorable tomar partido. Tomar partido desde el principio en todo, en las conversaciones, en las ideas, en los actos. Y el PP simplemente estaba a mi modo de ver harto de tanta y tanta palabreria sin sentido. Como diria campoamor, nada es verdad ni es mentira, todo es segun el color del cristal conque se mira! No creo que PP le hiciera daño al proceso que intentaba defender, creo que mas daño le hace este blog. Con total sinceridad y respeto les digo que cualquiera que llegue aqui buscando respuestas a inquietudes acerca de nuestra realidad como nacion saldria bastante pero bastante convencido de que Cuba es el sitio que “NO ES”. No creo que sea inteligente comparar y en esto disiento totalmente con su tesis, a Jose Marti con PP, del cual no sabemos tan siquiera su nivel academico. Por favor… Tampoco comparto la tesis generalizada de que el tipo era un jodedor o “algo peor”, por que entonces que es Fidel Castro? Ese PP simplemente a mi modo de ver se molesto al ver tantos comentarios en contra de su pais y respuestas tan indecisas tan suaves. Porque para nadie es un secreto que en Cuba por hablar mal de Fidel te meten preso. Entonces como es posible que si nosotros como pueblo estemos a favor de que aquel individuo que en nuestras calles diga algo ofensivo en contra del comandante vaya a dar con sus huesos a la carcel e incluso los reprimimos a palos mediante las brigadas de respuesta rapida, aqui se permita sin siquiera sonrojarnos. Y entiendo a PP cuando se molesto al ver comparar al proceso revolucionario cubano con el fascismo, caballeros hasta uno defendio a hitler y nadie movio un dedo!!!!! Bueno, quizas nunca mas volvamos a saber de PP, pero yo dejo constancia qui de mi solidaridad con el y con su derecho inalienable a defender el proceso en el cual el confia! Saludos a todos los moderadores de este sitio pero repito creo que todo lo que han esgrimido para legitimizar el bloqueo de las ideas del tal PP han sido pretestos y no razones validas. Es mi modesta opinion y como tal la expreso. Creo que este espacio de reflexion seria menos virtual si se llamara mas al orden y no se amenazara ni se bloqueara a nadie, pero tampoco se permitieran ofensas en contra de los principios de cualquier cubano. Tanto de alla como de aca. Proque si ellos se sienten mal al ser llamados gusanos, satrapas y tantos otros epitetos los de la isla tambien sufren cuando los llaman chivas y asesinos y cuando ven disminuida la figura de Fidel y de Raul, asi como de la Revolucion por la que lucharon sus padres. No creo en las ofensas, creo en la justicia y si no se permite para uno no debiera permitirse para nadie. Quizas PP ve a Fidel Castro como un padre y ninguno de uds tiene el derecho a cuestionarlo por ello. Y a nadie le gusta ver la figura paterna denostada y envilecida por comentarios despectivos.
@Kaiser La mejor manera de defender a la Revolución no es gritar una consigna, ni aprobar todos sus actos, como si de Dios se tratase. Si PP deseaba defender a Fidel Castro de los insultos de otros comentaristas, debió hacerlo con argumentos, con ideas que demostraran su verdad sobre el ex presidente cubano, y no gritando Viva Fidel. Los que aquí hemos defendido a la revolución, lo hemos hecho siempre con ideas, no con consignas ni con palos. Quizás si entre cubanos hubiéramos dado más lugar a las palabras y menos a los palos, hoy no habría casi tres millones de personas nacidas en esta tierra rodando por el mundo.
Estimado Kaiser
le ruego traduzca la latinada.
Por otra parte, gracias por su halagadora opinión.
Creo que todos los que entren al blog de BC van a entender claramente de qué lado tomamos partido los que lo mantenemos. También es evidente que muchos que comentan en él, que no pertenecen al equipo de BC, toman un lado bastante opuesto. Ellos tendrán sus razones, y harto duro que las discutimos aquí. Yo no creo poder cambiarles las razones, así que sólo nos quedaría negarles totalmente el acceso y la expresión en este sitio, cosa que tiene otras implicaciones con las que no estamos de acuerdo. Usted mismo citó como una actitud loable: “no estoy de acuerdo contigo pero muero por tu derecho a tener ese criterio”. Sin embargo, al momento se contradice hablando de “si nosotros como pueblo estemos a favor de que aquel individuo que en nuestras calles diga algo ofensivo en contra del comandante vaya a dar con sus huesos a la carcel e incluso los reprimimos a palos”.
No sería PP el único molesto con las ofensas a personalidades de nuestro país, como consta en varios comentarios, pero el limitado tiempo de que disponemos no nos permite (ni aportaría tanto tampoco) estarlo repitiendo cada 2×3. Preferimos abundar en nuestros posts -después de todo, nosotros podemos postear y los de allá no- sobre las razones para seguir defendiendo una utopía que se eleva por encima de individualidades.
@ Kaiser. Dices ”Ese PP simplemente a mi modo de ver se molesto al ver tantos comentarios en contra de su pais…” debo aclararle que en este foro no se ha atacado al país. Todos (o casi todos) los que participamos somos cubanos y queremos a Cuba. Sí ha habido críticas al gobierno y eso es normal. En todos los países hay gente que critica al gobierno sin que eso implique una critica al país. La patria no es un partido, ni un gobierno, ni un sistema politico ni mucho menos una o varias personas, la patria es de todos.
Yo voto porque dejen los comentarios del PP.
Bueno estoy de vuelta!!!! People! Espero que esta ves no borren mis comentarios pues no voy a esgrimir consignas. Vengo a fajarme con las ideas. Pero fijense bien moderadores vengo a fajarme con todo el mundo hasta con uds con respeto pero vengo Guapo y no me pueden negar que les deje guarachar un rato!!!! Gracias Kaiser por tu defensa ojala lleguies a leer este post si no es que antes me lo borran!
Tengo una declaracion de principios:
Quiero expresar que todos aquellos que me declararon un jodedor Cubano no se equivocaron, es cierto que lo soy y me precio por ello, pero cada una de las palabras que escribi aqui cada ves que defendi a Cuba, al cro Fidel y a la Revolucion lo hice poniendo el corazon y mis cinco sentidos. En la vida hay que ser gradecidos y no se puede nada mas que ver las manchas del Sol. Diganme todos los que reprochan la lvor de Fidel y la Obra de la revolucion si saben de algun pais de nustra america que en los 50 años de revolucion haya alcanzado la estatura en la politica internacional que tiene esta pequeñita isla perdida en el mar? Caul de ellos incluyendo a EEUU ha llevado la medicina a rincones tan lejanos como paquistan y las selvas del amazonas? Cual ha compartido su saber con tantos y tantos pueblos de este mundo nuestro? Cuantos paises han contribuido mas que Cuba a la alfbetizacion en nuestro continente? Cual ha contribuido ms que Cuba a devolver la vista a tantos y tantos pobres en el mundo??? Cual ha enviado mas entrenadores deportivos a contribuir al desarrollo del deporte??? Diganme solo uno y vere que el odio ciego no los embrutece. Cuba no es perfecta pero es mi patria y por ella estoy dispuesto a todo, hasta a dar la vida y si los moderdores de este blog consideran que eso es un delito pues que borren mis comentarios y no me dejen opinar, que no me dejen defender a ese Hombre que tanto y tanto ha sufrido y luchado por su pueblo. A ese que nos ha guiado por tanto tiempo de victorias en victorias, a ese que con su ejemplo nos ha guiado e impulsado a seguir adelante! Esta ves no terminare con una consigna, pues parece que ello molesta a algunos, en este momento terminare dando las gracias a Dios por haberme permitido nacer en Cuba y ser parte de esta epopeya tan hermosa que ha escrito para siempre este pueblo bajo la guia de Fidel! Cuba que linda es Cuba, Quien la defiende la quiere mas!!!!
Mis respetos a todos los patriotas, a todos aquellos que aman y defienden a su tierra y para el cruel que me arranca el corazon con que vivo, cardos y orugas cultivo….
Kayser permitame copiar parte de su comentario:
“Ese PP simplemente a mi modo de ver se molesto al ver tantos comentarios en contra de su pais y respuestas tan indecisas tan suaves. Porque para nadie es un secreto que en Cuba por hablar mal de Fidel te meten preso. Entonces como es posible que si nosotros como pueblo estemos a favor de que aquel individuo que en nuestras calles diga algo ofensivo en contra del comandante vaya a dar con sus huesos a la carcel e incluso los reprimimos a palos mediante las brigadas de respuesta rapida, aqui se permita sin siquiera sonrojarnos.”
Ahora dejeme añadir algo: No tengo nada mas que decir.
Solo recomiendo leer y releer ese fragmento, amoldarlo en la cabeza hasta que adquiera la consistencia de un filo, no se como se puede vivir asi y querer ser persona al mismo tiempo.
Rogelio,
“Creo que todos los que entren al blog de BC van a entender claramente de qué lado tomamos partido los que lo mantenemos”.
Tienes razon, no es dificil de ver.
No entiendo como se toman en serio lo que dice Kaiser, con ese nick. Sera Kaiser o Verbal?
@PP Welcome back. Al parecer aprendió la lección. Salude a Kaiser de mi parte. A juzgar por las IP, están sentados en la misma máquina, jajajaja. ¿Qué es, un cibercafé en Chicago?
Gracias por tu respeto, PP, que me lo gano porque amo y defiendo a mi tierra, etc, etc.
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Has istados algunos de los logros innegables de la Revolucion, pero se te olvido listar el precio que el pueblo de Cuba ha pagado por ellos, precio que sigue pagando aunque en estos tiempos eso logros ya estan en el pasado y se desmoronan frente a nuestros propios ojos.
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Todo es cuestion de costo-beneficio, por lo que seria bueno (para hacer el analisis completo) examinar cuantos de esos mismos logros no se hubieran obtenido a menos costo utilizando un proceso distinto.
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Jajaja. No se porque, desde que aparecio Kaiser me entro la sospecha…
PP leyendo tus argumentos veo que dices que hay que ser agradecidos y luego hablas de la “estatura” ( pagina 29 del manual, no combinar con las de la pagina 12 o sale el siguiente mensaje de error: Error 2.12 te equivocas de bando tu organismo esta a punto de autodestruirse) internacional de la islita; a no ser que te toque la parte de relaciones publicas con el extranjero no comprendo que relacion guarda eso con la vida de los cubanos, sus miserias y faltas de libertades, o acaso estas ultimas son la materia prima para elevar esa estatura.
Boris, supongo que ya conoces este sito (u otros por el estilo) , pero por si acaso aqui lo tienes. Nunca me ha fallado en localizar un IP:
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http://www.melissadata.com/lookups/iplocation.asp
La cita bíblica me encanta. Ya la conocía, pero no la había oído nunca en latín. Usando a Mr. Google algunos sitios especializados la traducen al español como: “Así, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.” El libro del Apocalipsis (Revelación) tiene ese lenguaje tan figurado; en dos palabras recomienda que en la vida hay que tomar partido.
Ahora bien, difiero 100% con Kaiser. Como apuntaba Rogelio, por una parte aboga por la libertad de criterios (al menos los del tal PP) y por otra aprueba que le caigan a palos a alguien por pensar diferente. Yo la verdad que no se qué pensar de todo esto. Se estará llenando BC de jodedores? Habrán encontrado una nueva forma de bloquear el sitio hasta ahora insospechada?
Yo voy a tratar de ser lo más tibio posible pa que no me vomiten pa la carpeta de spam, pero lean detenidamente este parrafito de Kaiser, tan enemigo de Hitler que se ruboriza cuando lo mencionan y usa un seudónimo tan “alemán”:
“Entonces como es posible que si nosotros como pueblo estemos a favor de que aquel individuo que en nuestras calles diga algo ofensivo en contra del comandante vaya a dar con sus huesos a la carcel e incluso los reprimimos a palos mediante las brigadas de respuesta rapida, aqui se permita sin siquiera sonrojarnos”.
Por Dios Kaiser, eso es fascismo puro! Te dices seguidor de Felix Varela y Martí? Dónde queda aquello de la rosa blanca pal cruel que te arranca el corazón? Cómo alguien que lee la Biblia con un mínimo de decencia puede aprobar un acto de repudio o algo así como lo que describes? Me parece que con tu imagen “apocalíptica” superaste al propio Apocalipsis. El Gran PP creo que era un niño de teta al lado de Her Kaiser.
Boris, Rogelio y demás, mis respetos hermanos. No hay nada que enaltezca más a un hombre que ser consecuente con sus ideas y ustedes están dando un ejemplo con sus respuestas. Sin embargo, todos estos comentarios al estilo PP y K, es que no pueden ser reales! O de veras hay gente que piensa así o yo soy el tipo más ingenuo del mundo o definitivamente BC se está llenando de jodedores.
A ver, unas pregunticas, p3p3, para que no te pienses que nos duermes a todos con las mismas consignas y la retorica de siempre.
¿Todo eso que dices, justifica que porque un cubano haya querido salir de su patria, porque no compartia la ideologia extremista que el gobierno impone, tenga que ser apaleado en las calles, vejado y maltratado por las turbas encabezadas por los militantes del pcc y la policia secreta?
¿Justifica que te despojen de todos los bienes que con tu propio esfuerzo has logrado a traves de muchos años de sacrificio y carencias?
¿Justifica que se haya hundido un remolcador con inocentes dentro, solo por la soberbia de no permitir que se fueran?
¿Justifica que se amolden las leyes a conveniencia para fusilar a tres jovenes porque secuestraron una lancha para huir del supuesto paraiso, cuando ni siquiera hubo victimas?
¿Justifica que los cubanos seamos tratados dentro de nuestro propio pais como ciudadanos de quinta categoria y se nos haya discriminado en todas las esferas?
¿Se te olvido decir tambien que Cuba se ha metido en paises como Etiopia, a apuntalar a un dictador asesino como Menhistu, que hoy esta condenado a muerte en ausencia, por homicidio y otros crimenes contra su pueblo, apoyado por los mercenarios cubanos? Asi que no solo medicos y entrenadores han salido de Cuba, ¿o si?
El cuento de la propaganda politica y el papelito de mala madre y buena madrastra es conocido en Cuba desde los mismos años sesentas.
La salud publica y la educacion cubana la pagamos todos los que por años hemos trabajado por un salario minimo, mientras quienes supuestamente nos proveen esos servicios “gratuitamente”, nos explotan y viven como capitalistas de la mas alta sociedad, a costa de lo que otros producimos.
La ayuda que se ha brindado a otros paises, nos la han cobrado muy cara al pueblo trabajador. Y dejemos el cuento del altruismo y toda la verborrea que le acompaña, porque todos sabemos que lo que se ha “dado”, ha sido voluntario como el chino.
A mi nunca me preguntaron si estaba de acuerdo en mandar las tropas a Angola, pero cuando me pidieron que fuera a pelear y me negue, enseguida intentaron tomar represalias contra mi.
Nunca me preguntaron si estaba dispuesto a regalar hospitales a Bolivia mientras que los hospitales cubanos para el pueblo se caen a pedazos y las condiciones son intolerables en algunos de ellos.
Y vuelvo a repetir: Todo eso se paga, en parte, con la plusvalia que la nomenclatura se roba del trabajo que yo realizo. Luego, deberia ser consultado, si es que de verdad yo formo parte, como obrero, de esa masa que supuestamente es “dueña” de los medios de produccion.
En fin, compadre, que no se si dormiras a otros, pero al menos con este que esta aqui, rema porque no pica.
Tus cuentos se los haces a los que no conozcan la realidad de Cuba que no se cuenta en el granma y en los discursitos. Y que te aprovechen.
pues a mi me cuadra el ingrediente del nuevo PP. Ahora está dando temas, piedras para hacer cosas, desde un ángulo nada tibio que le da más pluralidad al sitio.
Eso de que me dijeran tibio y vomitable me tiene pensando.
@Amel
Una precisión
LAs tropas cubanas en Etiopia defendian a un país de la agresión de Somalía, conducida por un dictador socito del yuma. En aquella época el presidente de Etiopía, no era ningún angelito, pero su proyecto más importante era asegurarle un plato diario de comida al pueblo más hambreado del mundo. claro eso era un grave pecado y de ahí alguien estimula al Somalo al ataque. No le llames mercenarios, por favor, a compatriotas nuestros que muchos sí dieron sus vidas por los ideales del internacionalismo.
@Rogelio. Gracias por tenerme en tu mente, pero sácame de ese potaje por favor. Yo no he dicho ni una palabra de Etiopía o Somalia en esta discusión.
Y de paso…Cuba tambien tuvo tratos con Somalia. Aún recuerdo que trabajé con un par de estudiantes Somalíes por un tiempo, hasta que poco antes de todo el rollo con Etiopía desparecieron (me imagino que de regreso a su país).
@Amel
Disculpa, te confundi con Reynaldo, debe ser que acababa de leer un comentario tuyo en otro lado
Rogelio…Las tropas cubanas en Etiopia defendian a un dictador….y defendian el ego de un Sr dinosauro que nunca mando a un hijo osbrino a esa guerra solo al cubano de a pie…cuantos hijos de papa murieron en Angola o Etiopia??..Morian en choque de autos corriendo por las avenidas de varadero ,,,,,,
@cubano americano
Ese es tu punto de vista.
yo estaba muy joven, pero los familiares míos y conocidos que fueron fueron por los motivos que dije. y los que no fueron, también algún pariente mío hubo, no fueron porque no tenían esos motivos y no se dejaron convencer o presionar simplemente.
Amigo Rogelio no se puede hacer un traje nuevo con una tela vieja. El regimen ha usado esa palabreja de internacionalismo, pervertiendo su significado, las tropas cubanas que estuvieron en Etiopia y otros paises era tropas regulares mandadas por un gobierno y con un cometido injerencista, ya es hora de soltar lastre y de que se liberen de esa doctrina bobalicona.
La guerra fria era fria porque la URSS y USA no se enfrentaron directamente, y en su lugar usaban intermediarios como paraguas, Cuba hizo el trabajo sucio y puso los muertos a cambio de una subsidio descomunal.
Internacionalismo en su vertiente noble quiere decir solidaridad, y es un acto voluntario e individual. Solidaridad, porque me niego a usar la otra palabra, fue la de los cientos de cubanos que lucharon en la guerra civil española, sin representar a ninguna fuerza armada ni gobierno, solo a sus propios ideales antifascistas, cogieron su petate y marcharon sin la cobertura de ningun gobierno.
Aclarado el termino, y optimista de que se dote a las palabras de su significado mas noble sin la manipulacion ideologica que nos metieron en la cabeza, voy a aclarar otra cuestion sobre ese conflicto. Mengistu dio un golpe de estado derrocando al payaso que tenian de emperador, y aunque el era la figua mas notable de esa junta militar tambien habian otras tendencias, y para hablar en cubano, aquello termino como la fiesta del guatao, con fuerzas separatistas incluidas, y en fue en ese contexto de caos que Somalia, que se creia fuerte apoyo al grupo que queria la separacion de Ogaden ( poblada por somalies) e invadio el pais ( de hecho el armamento somali tambien era sovietico de un coqueteo politico anterior). Digo esto porque no es que Etiopia tenia el proyecto de “darle un plato de comida” a su pueblo y eso era una amenaza para Somalia o USA, dejemos la demagogia a un lado, y todo esto ocurrio en un lapso breve de tiempo desde la caida del emperador, aun no se habia implantado el comunismo, eso vino despues. Y para estar al dia el propio pueblo etiope juzgo a Mengistu de genocida y tuvo que regugiarse en casa de otro dictador africano.
En cuanto a esas guerras ” internacionalistas” los jovenes de mi generacion temiamos que nos cogiera el SMO y nos mandaran para Angola, ya entonces se hablaba en voz muy baja que aquello era nuestro Viet Nam, pero claro no podiamos protestar y salir a la calle para que nos devolvieran a nuestros hermanos o no nos mandaran a nosotros. No vistamos con el glamour de las palabras uno de nuestros episodios mas tristes victimas del totalitarismo.
Fugaz,
Se te olvido decirle a Rogelio que precisamente, antes de que las tropas cubanas intervinieran en el conflicto, los militares cubanos eran quienes entrenaban y asesoraban a las fuerzas militares de Somalia. Por eso les resulto tan facil pelear contra los somalies, pues las tacticas que usaban fueron las que les enseñaron precisamente los militares que luego estuvieron en su contra.
De palo pa’ rumba, recogieron los cheles y se viraron a favor de Etiopia.
Cuba “ayudaba” desinteresadamente a Somalia hasta que la URSS decidio apoyar a Mengistu.
Lo siento, amigo Rogelio, pero para mi, la palabra mercenario si describe lo que hicieron las tropas cubanas. Respeto tus criterios, pero el mio no lo cambio.
Y de paso te quiero hacer una pregunta, para ver lo que te han dicho tus mayores: ¿Era obligado o voluntario (como el chino), el ir a pelear a Angola y Etiopía?
No entiendo lo que dices, Rogelio, sobre Somalia.
Si era un pais amamantado por el imperio, como era que las armas eran sovieticas, tanques T-54 y transportadores blindados, y de colmo, asesores cubanos.
Me parece que debes revisar lo que has dicho, porque tienes una contradiccion muy grande en cuanto a esa historia que te contaron. Te digo que mas parece un cuento.
Yo tambien recuerdo a los “hermanos” somalies en Cuba, cuando todavia eran “hermanos”, que despues fueron sustituidos por los “hermanos” etípes.
Reinaldo para muestra un boton, todas las citas siguientes son discursos de Fidel.
Año 1973, amiguitos.
“pero nos inquieta, y más que inquietarnos nos indigna, el saber que un dirigente de la estatura de Sekou Touré tiene que defenderse no tan solo de los colonialistas portugueses sino también de conspiraciones promovidas en el seno de su propia Africa subdesarrollada (APLAUSOS). Nuestra fe en ciertas declaraciones y postulados de unidad disminuyen cuando vemos cómo la República Popular del Congo y la República de Somalia no están libres de asechanzas de otras fuerzas africanas”
Año 1977, todavia amiguitos.
“Cuando triunfó la Revolución en Cuba la mitad de los profesionales universitarios se fueron para Estados Unidos. Eso es lo que produce la sociedad burguesa. Por eso para nosotros fue motivo de satisfacción no solo saber que tenemos ya muchos más médicos que en el capitalismo; hoy tenemos médicos, técnicos y profesores que no solo van al campo de Cuba, sino que son capaces de ir a Yemen, a Tanzania, a Somalia, a Mozambique, a Angola, a cualquier país de Africa”
Año 1978, el conflicto.
”
Claro está que no podíamos hablar públicamente de nuestra ayuda internacionalista a Etiopía, hasta que los etíopes no hablaran de eso. Mientras los etíopes consideraran que lo correcto era mantener discreción, ¡discreción! Cuando los etíopes públicamente lo expresaron, ya estábamos también nosotros, nuestro Partido, en situación de poder expresarlo públicamente. No iba a ser un secreto de millones de personas toda la vida. Ahora es un secreto nacional e internacional (RISAS).
Bien. No hay que hacer alarde de esto. Nada más lejos de nuestro ánimo que hacer alarde de algo. En primer lugar, debemos decir que lamentamos muy profundamente que se hubiera producido ese conflicto entre Somalia y Etiopía, porque nosotros hicimos todo lo posible por evitar ese conflicto. Y hace aproximadamente un año, más o menos por esta fecha —quizás después del 20 de marzo, no recuerdo con exactitud—, gestionamos una reunión en Adén de los dirigentes de Etiopía, de Yemen y de Somalia con nosotros, para tratar de resolver los problemas pendientes entre Somalia y Etiopía; para evitar precisamente una guerra, para evitar un hecho que constituiría una traición al movimiento revolucionario internacional, para evitar que la dirección somala con su ambición territorial y su actitud agresiva se pasara a manos del imperialismo. No se pudo evitar.”
Año 1978, y con Mengistu de invitado.
“A esto había que añadir un hecho fundamental: Etiopía feudal era el aliado más incondicional del imperialismo en el continente africano. Como era de esperarse, este comenzó inmediatamente a maniobrar contra la Revolución Etíope en alianza con los países reaccionarios de la región, estimulando el secesionismo y las ambiciones territoriales de Somalia.
El Estado somalo estaba considerado entre los países de línea progresista, incluso postulaba el socialismo como objetivo. En realidad, como lo han demostrado los hechos, la ideología prevaleciente en sus dirigentes era el chovinismo.”
Y los soldados cubanos peones de todo este juego geopolitico, eso es lo que el regimen llama “internacionalismo”. Para que luego digan que el lavado de cerebro era una solo una invencion.
Yo no puedo hablar en nombre de los que fueron a Angola o Etiopia. Lo más que puedo hacer es contar lo que me contaron a mí los parientes y conocidos que fueron a Angola y Etiopía. Considero ofensivo que se les llame mercenarios, pues son personas de gran calidad humana que sí fueron convencidos de que estaban combatiendo por una causa justa (y NADIE puede decir que los países africanos ayudados por Cuba estaban atacando a OTRO país, sino que tienen que reconocer que se estaban DEFENDIENDO). Otros conocidos/parientes fueron sin mucho embullo pero sin grandes conflictos tampoco. Y otros conocidos/parientes que no creían en el asunto, pues NO FUERON, se negaron y punto, y no fueron encarcelados ni tuvieron que exiliarse como los jóvenes norteamericanos que no querían ir a Vietnam.
Y otros fueron porque allá podían comprar una grabadora Crown en las candongas.
Rogelio eso no amigo, no me digas que en Cuba no hubo represaliados y muchos reclutas encarcelados en ganuza por no querer ir a las guerras, gente se pegaba un tiro para quedar de baja, etc. En cuanto a lo mercenario, no me parece la palabra adecuada aplicada los soldados pero a lo mejor no sea descabellada llamarle asi al gobierno, que estuvo en cuanta guerra tercermundista se le presento y lo hizo recibiendo dinero a cambio, miles de millones de dinero sovietico que a fin de cuenta le estaba pagando por los servicios prestados.
Un soldado es un soldado, ya sea recluta del SMO o profesional, en ninguno de los dos casos se puede negar a luchar o desertar sin recibir fuertes represalias. Da gracias que te toco vivir otra epoca, lo malo es que mandan los mismos.
100%
Puede ser.
Fugaz, un primo mío se cortó el índice de la mano derecha con una sierra de carpintería para que no lo mandaran a Angola.
-¡Total! -Le dije. -”Cuando vieran que tienes retraso mental tampoco te iban a mandar”.
Fugaz
Yo te puedo decir lo que me consta. Y te repito que no conozco a nadie en el caso que cuentas, y sí en los que expliqué. A lo mejor hubo gente en el caso que tú dices, pero yo no los conocí, y en todo caso habría sido una arbitrariedad legal, dado la forma de la movilización acá.
No es ninguna arbitrariedad.
Es el servicio militar. Vas pa´donde te mandan.
Rogelio,
El problema es que tu tienes solo la version idilica de todo aquello.
Por que no intentas averiguar a cuantos dirigentes de empresas los botaron de sus puestos de trabajo por negarse a ir a combatir, o a cuantos reclutas del SMO los paraban frente al resto de la tropa, abochornandolos y llamandolos cobardes, para despues ordenar que los metieran en los calabozos hasta que al oficial superior se le pasara la perreta y los dejara libres de nuevo. Eso podia durar un dia, una semana o un mes.
Averigua cuantos militantes del partido o la juventud fueron expulsados por negarse.
Yo fui uno a quien trataron de castigar por negarme en cuatro ocasiones, porque les dije que yo no tenia que ir a pelear por nada ni por nadie; solo que el tiro les salio por la culata, porque tratando de imponerme un castigo, me hicieron un favor por todo un año, casi sin trabajar y cobrando mi sueldo entero; tiempo que aproveche para hacer muchos arreglos que tenia que hacer en mi casa, gracias a la intencion, de un capitan jefe del comite militar, de hacerme daño por mi negativa.
Claro, que siempre se desquitaron un poquito y algun precio tuve que pagar, sobre todo el hecho de que no me dejaban tranquilo y todos los años me sonaban un periodo de movilizacion.
Pero mi caso no fue nada, en comparacion con algunos que conoci y a los que hicieron tierra, por venganza.
Todo eso hacia que el “voluntario” fuera mas “terror a las represalias” que todo lo demas.
El cuento del internacionalismo, segun mi experiencia, es la explicacion mas logica para los observadores que miran desde el otro lado de la barrera, pero no para los que tuvieron que hacer malabares por no perder las poquitas prebendas de que disfrutaban o las que estaban tratando de conseguir.
Y 100% tiene mucha razon. Muchos iban pensando solo en salir al extranjero y poder traer dos trapitos y una grabadora. Eso si, cuando les ponian un microfono al frente, resulta que era porque se sentian mas marxistas que marx, mas leninistas que lenin y mas congueros que peyo el afrocan.
Coincido con Fugaz,
Mi expresion de mercenario no es tanto para los combatientes como para el gobierno que los utilizo como tal.
El gobierno fue el mercenario, sirviendo a los intereses estrategicos del imperialismo sovietico. Los soldados solo se comportaron como carneros.
Quizas debi haber aclarado el concepto antes.
Yo tengo a un primo y un amigo que en cuanto regresaron de Angola, uno entrego el carnet del pcc y el otro el de la ujc, desengañados por aquel gran teatro.
Como ellos, conozco otros, pero debo decir que nunca llegamos a conversar sus motivos especificos, aunque no es dificil imaginarselo, por lo que me contaron los que si tenian confianza conmigo.
¿Se acuerdan de aquella rumbita?
Pa´lo que sea, Fidel, pa´lo que sea.
Pum pum (Palmadas)
Menos pa´ngola, Fidel, menos pa´ngola.
Rogelio,
A modo de ilustrar la “ideologia” que se presenta en el apoyo incondicional del pueblo y sus militantes a la dictadura.
¿Alguna vez te han contado el tamaño que tenia la pila de carnets del partido y de la ujc frente a la embajada del Peru?
Algunos de aquellos, que entraron a la embajada y tiraron a la calle esos carnets, en su momento, fueron a Angola, y en su momento, tambien dijeron que lo habian hecho por vocacion internacionalista, pero el truco esta en que no lo decian porque verdaderamente lo sentian, sino porque sabian que eso era lo que habia que decir para poder seguir viviendo sin represalias de ningun tipo.
Por cierto, no recuerdo nunca haber visto una entrevista de alguien de los que se negaron a ir a combatir. ¿No te preguntas por que sera que nunca mostraron ni siquiera el mas minimo comentario al respecto en la tv o la radio?
El que se mete en el partido o la juventud, sabe a lo que tiene que atenerse. si lo hizo por conveniencia, para escalar mejor, y a la hora de la verdad es un rajado, pues que asuma, porque mientras se la ha pasado simulando un apoyo que al parecer no era sincero, y con grandes probabilidades, machacando a otros que tenían más sinceridad y se prestaban menos a cosas con las que no estaban de acuerdo. En esas organizaciones hay tanta gente valiosa y gente simuladora y taimada como en otros lugares
Señores,
Yo respeto al que me diga que fue a Angola por patriotismo, internacionalismo y todo lo que termina en ismo; pero por favor, no me hagan creer que todos los que fueron lo hicieron por ideales, porque lo considero una falta de respeto.
No tento una encuesta, pero me atrevo a decir que la mayoria no lo hizo por nada de eso y si por otras muchas razones.
De quienes conozco y fueron, no recuerdo uno que haya dicho que lo hizo por ideologia; pero en cambio conozco muchos que aunque no me lo dijeron a mi , directamente, se lo decian a sus familiares y amigos cuando les preguntaban, y la respuesta era mas o menos siempre la misma: Yo no queria ir, pero tu sabes como son las cosas, te hacen un buñuelo y mas nunca levantas cabeza.
Si eso son convicciones revolucionarias o de otro tipo, que venga Dios y me ampare.
Rogelio, entonces espero que concuerdes con nosotros cuando decimos que muchos no iban por conciencia, sino por muchas otras cosas muy agenas a aquella.
Gracias por darnos la razon.
Ahora te pregunto. Como podemos saber quien estaba y aun esta en cada grupo, el de los simuladores y el de los “convencidos”.
Entonces, no se puede ser absoluto pensando que todos lo hicieron por conviccion. Recuerda que la doble moral es un mal endemico en Cuba, aun hoy, y lo ha sido desde siempre.
Conde, y ni hablar del vacilón que tenían los jefecitos en Angola.
Sí, esos mismos que han devenido “empalagados con las mieles del poder”
Allá vivían a puro whisky
Curiosidad:
Por que tu te refieres a ellos con el calificativo de “rajados”?
Veo en esa expresion que te falta algo, y es considerar la independencia del ser humano a la hora de tomar una decision.
Por que los calificas de “rajados” cuando quizas ninguno de ellos estaba de acuerdo en ir a una guerra a dar la vida por una causa que no entendian les correspondia?
Gusa, entre otras cosas, esas las vieron mi primo y mi amigo que en cuanto regresaron soltaron la militancia y dijeron que con ellos no contaran para nada mas.
@ Reinaldo. 100% mi propia experiencia. A muchos del SMO que fueron nunca les preguntaron si querían. Sólo les informaron que su unidad iba para Angola y ya. Las ordenes se cumplen. Entre la gente que vino de Angola muchos regresaron con estrés postraumático y otros problemas y muchos están pasando mas trabajo que un forro de catre. La prensa no habla de ellos. Angola fue nuestro Vietnam o nuestro Irak, pero sólo se habla de la parte epopeyica de la cosa, no del costo humano. A mi algunos que estuvieron allá me han contado cosas horribles que vieron o tuvieron que hacer. No en balde están tan traumatizados.
Y por cierto, solo han sacado los videitos de Ochoa y La Guardia con las prostitutas que llevaban desde Cuba, pero los de otros que aun no se han quemado, no dudo que esten muy bien resguardados en las bovedas del minint o el minfar, para si llegado el momento tienen que echarle manos y demostrar lo “corruptos” que se habian vuelto saboreando las mieles del poder.
Amel, al esposo de una amiga mia, siendo recluta, los pusieron en formacion y les dijeron que se montaran en los camiones. El y dos mas preguntaron que para donde iban. Cuando les dijeron que era para Angola, le dijeron al coronel de la unidad que ellos no iban a ninguna parte. El tipo los paro delante de todos y despues de cansarse de ofenderlos, los mando a meter en el calabozo.
A los quince dias los dejaron incorporarse de nuevo a la vida normal en la unidad, pero sin pases durante tres meses, en castigo a que se negaron.
También ustedes quieren que los oficiales de las FAR tengan buenos modales? Nadie dice que fueran agradables los ratos que pasaban los que se negaban, pero lograr que le respeten los derechos a uno suele ser complicado. Miren al pobre Alejandro el maltrato que le dio !una tía del comedor! Ese castigo era totalmente arbitrario, pero los chamas pueden pensar con mucho sentido que era preferible eso a arriesgar el pellejo si no creían en la cosa.
Otro incentivo para ir a Angola a los reclutas, era una rebaja sustancial del tiempo del servicio.
Quise decir rajado, en el sentido de que es rajado una persona que en un momento dado asume un compromiso, aunque sea genérico, en el momento de aceptar uno de esos carnéts políticos, de dar el paso al frente ante lo que orienten -con pregunta incluida de disposición a hacer una misión de esas- y luego a la hora de los mameyes se echa para atrás, se va del país, etc.
@ Reinaldo. Bueno, esos muchachitos tuvieron pantalones para protestar. Hubo quienes no se atrevieron y terminaron pudriéndose en un hueco en tierra africana.
Oye, pero se puede ser comunista y eso no choca con negarse a ir a hacer de peón en una guerra ajena.
Es perfectamente consistente ser comunista y pacifista.
100%
Esa sería una combinación problemática.
El comunista se supone un tipo comprometido contra la injusticia en cualquier parte del mundo, y sentir en su mejilla el bofetón que se da en la mejilla de otro, los oprimidos de todos los países son hermanos etc. y eso de andar poniendo la otra mejilla no suele jugar mucho en esa liga, aquí se reivindica el derecho a defenderse de la manera que sea necesaria. Remarco: a defenderse, que incluye ayudar a otros a defenderse.
Rogelio,
En los sesentas y setentas, a quienes les daban el carnet de la ujc o el pcc no le pedian comprometerse a cumplir misiones de guerra en el extranjero, porque hasta ese momento, ni siquiera se hablaba abiertamente de las intervenciones militares en paises como el Congo, y lo de Bolivia, con el che, se decia porque no habia mas remedio, ya que todo habia sido descubierto.
Tu concepto de rajado no aplica para aquella epoca.
Rogelio, yo estaba pensando en los comunistas un poco más utópicos que aspiran a propiedad social (no estatal) sobre los medios de producción, abolición del estado, etc.
Creo que eso no entra en conflicto con ser pacifista.
Lo de ir a defender con las armas a los supuestos oprimidos, encaja mejor en el modelo ideológico que se utiliza para vendernos a un comunismo que adopta el terror como forma de gobierno.
De que hablan uds. Mercenarios los internacionalistas Cubanos??? Bueno quizas la cocaina este tan abundante en miami que hasta en el aire se respire y los induzca a aseverar algo asi!! Tengo varios amigos que fueron a Angola y un tio que fue a Guinea Bisau y ninguno de ellos se quejo jamas de presiones ni de amenazas, muy al contrario todos dieron el paso al frente conscientes del debre y del increible honor que ser internacionalista representaba. Aun recuerdo el intercambio epistolar entre varios de ellos y mi familia, sus misivas describian su lucha como algo noble y impostergable. Estaban conscientes de la ayuda que brindaban y de la importancia de su presencia en aquells tierras donde iban a defender el derecho a existir de sus antecesores. La presencia Cubana en africa esta mas que justificada, era un deber historico de nuestra patria dejar el pellejo en el asfalto por defender a nuestros hermanos africanos, que quien dice hermanos dice abuelos, dice padres…. Aca nadie habla de Savimbi, ni de las tropas mercenarias Sudafricanas, ni del increible estado de putrefaccion de la sociedad de dicho pais. Pais que el mundo en pleno se atrevio a condenar por su asquerosa politica de apartheid. Aqui y ahora les dire una verdad tan alta como el himalaya, tan reluciente como sus nieves perpetuas, el desmoronamiento del regimen asesino sudafricano tuvo su causa y razon en la mano de palos que le dimos en angola. Asi como la independencia de la hermana republica de namibia. Llamar a los cubanos que lucharon en africa mercenarios, no es solo sinonimo de un extremismo miopico, sino de una increible injusticia historica. En angola dieron la vida muchos cubanos y como dijo Fidel de angola solo nos llevamos a nuestros muertos! El que diga lo contrario que justifique las innegables muestras de afecto brindadas por la poblacion de ese pais hermano a las tropas Cubanas durante su retirada. El pueblo hablo en ese momento y si el pueblo angolano dio su aprobacion a la labor realizada entonces quienes son uds para desacreditar con sus estrafalarios comentarios tal agasajo de agradecimiento. Angola es parte desde ya de la historia Epica que ha escrito el pueblo cubano. Quieran o no uds. En cuanto al tema del sacrificio del pueblo cubano a la hora de prestar y de auxiliar ayuda a los pobres de la tierra, lo hemos dado con gusto y no solo lo hemos dado sino que lo seguiremos haciendo. Cuando entenderan que el mundo es un excenario de guerra, de guerra ideologica. Existen dos contrarios irreconciliables los que oprimen y los oprimidos. Saben uds. cuantos niños mueren cada dia por enfermedades curables en el mundo???? Cuantos mueren por medio de un arma de fuego, cuantos de hambre, cuantos son obligados a trabajar horas y horas, cuantos son explotados sexualmente, cuantos son secuestardos para ser vendidos y sus organos utilizados por los ricos? Ahhhhh eso si yo les aseguro que ninguno de ellos es CUBANO. Entonces que de malo puede de haber en un regimen que cuida de semejante manera a sus hijos?????
Eso de que a alguien en este pais se le obligo a ir a Angola no puede ser catalogado mas que como una mentira reaccionaria! Aqui todo el que fue a combatir lo hizo basado en sus conviciones y la unica exigencia que se le hizo fue ser consecuente con los ideales socialistas y ser modelo tanto en el combate como en la vida diaria para los africanos!
Cuaba no fue a Angola a embarcarse en una guerra de conquista, no queriamos territorios ni dinero ni recursos naturales. Por lo unico que luchmos fue por la independencia, la soberania y la libertad de los pueblos africanos.
Por cierto me debo a mi mismo este post. Adolph Hitler el cabron enano asesino pudo ser inteligente y tener otras cualidades sadicas pero nadie puede decir que no ha sido el cabron hijo e Put. mas grande que ha dado la humanidad. Si no hubiera sido gracias a la URSS y al martirio de mas de 20 millones de sus hijos hoy segurito estariamos bajo la bota parda y muchos de nosotros descendientes de Abraham no estariamos haciendo el cuento. Este post es un tributo a todos aquellos que murieron luchando en contra de semejante asesino y semejante sistema. Gloria eterna a los martires de la Segunda Guerra Mundial!
A todos los que se arrastran les digo que aqui hay P3P3 pa rebatir en el terreno de las ideas sus absurdas aseveraciones. Ningun pretexto de los que han esgrimido me hara vacilar y estoy seguro que aunque la rabia y la prepotencia los estan matando en su interior muy en su interior estan mas que orgullosos de ser Cubanos y aunque no se lo digan a nadie reconocen la magnifica obra de la revolucion.
P3P3.100% Cubano si mal no recuerdo en angola habia todo un contingente de cubanos cortando eucaliptus …recuerdo la foto en la revista bohemia de un grupo de como 20 que abrazaban el enorme tronco antes de cortarlo y enviarlo de modo desinteresado a cuba.
P3P3.AntiFascista, ¿tu eres uno de los que estas a favor de meterle hasta 10 años de prision al que niegue el Holocausto?
P3P3.AntiFascista hablando de bota…¿Notas alguna diferencia entre la bota de color pardo y la bota color verde olivo?
P3P3.AntiFascista dices “reconocen la magnifica obra de la revolucion”, ok, ¿te refieres a la zafra azucarera que produce menos azucar que hace 200 años? ¿o quizas a que a mas de 50 años de gobierno aun no se le ha podido garantizar la comida a la poblacion? ¿O a que no hace nada que AL FIN lograron tirar una autopista que al menos recorra la isal de parte a parte? ¿O…? Bueno, espero que me respondaz pues ya ven muchas preguntas y esto parece ya un monologo jejej
Jajaja. Cualquiera que no conoce la historia podira tomar en serio a PP cuando nos dice:
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“Si no hubiera sido gracias a la URSS y al martirio de mas de 20 millones de sus hijos hoy segurito estariamos bajo la bota parda…”
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Casualmente, anoche mismo vi un documental sobre el llamado “Pacto Molotov-Ribbentrop” en el que la URSS acuerda con el Tercer Reich dividir a Polonia en dos partes, siendo el rio Vistula la linea de division.
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No es necesario entrar en detalles, la consecuencia final de pacto fue que si bien Europa del Este se libro de la bota Nazi, vivio durante 45 anos bajo la bota de Stalin que se parecio mucho.
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Tratar de presentar a la URSS como benefactora de la humanidad solo se le puede ocurrir a un caso de ingenuidad extrema o alguna delusion de gran magnitud (para no decir otra cosa).
P3P3 ¿Que te pasa? ¿No me digas que estas vacilando o es que estas de Vacile?
Al que niegue el holocausto habria que meterlo en una camara de gas. No meterle 10 años preso. lex talionis con ellos!!!!!!! Como sera posible que existan tales especimenes. Caballeros defender a asesinos y a sus complices y no sonrojarse? Raudelis tu niegas el holocausto????
Diavolo, leete la historia sobre como Hitler invadia por el sur y Stalin por el norte. Lo unico que no esperaba stalin era la ferrea resistencia de los Finlandeses.
@Diavolo
Yo no voy a defender mucho a Stalin, que bastante mal que me cae. Pero el dominio soviético sobre Europa del Este no se parecía ni de lejos al sistema de exterminio fascista que de paso también cubría Francia, Bélgica, Holanda, Austria, Italia, Grecia y Noruega. Estos también se libraron gracias al sacrificio de los soviéticos, que si esperan por Inglaterra y los USA, todavía estarían con la swastica.
Unos detalles del pacto:
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Los Nazis ya tenian planeado invadir a Polonia, pero temian a que los rusos fueran a atacarlos, lo que seria muy serio porque sabian que Francia y otros les declararian la guerra en cuanto invadieran.
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Por eso mandaron a Ribbentrop (el canciller) a Moscu. Los rusos se declararon listos a pactar a cambio de la mitad de Polonia mas el territori de Latvia. Los alemanes aceptaron.
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Pocos dias despues los Nazis invadieron a Polonia desde el oeste alegando que Polonia los habia atacado primero (!) y en seguida los rusos invadieron desde el este alegando que iban a “salvar” a Polonia de la agresion nazi.
¿QUEEEEEEEE? “Al que niegue el holocausto habria que meterlo en una camara de gas, ¿Como es eso? ¿Tu llamas a lso nazis asesinos y pretendes hacer lo mismo que ellos, por el solo hecho de negarlo? ….¿Queeee? Mira yo soy partidario del derecho univerasal a buscar informacion, a analizar el pasado y buscar en la historia. Nada es sagrado en el pasado que no se pueda analizar. Quienes evitan con prisiones que se revise la historia del Holocausto es porque no han encontrado mas forma que la FUERZA para ocultar las evidencias en contra….¿te has leido alguna ves las pruebas y evidencias que exponen aquellos que niegan el Holocausto? !!YO SI!!
Finlandia: antes del ataque soviético, estaba la frontera a 20 km de Leningrado. Se le ofreció 10 veces más territorio a cambio de una franja que le diera más seguridad a los soviéticos, considérese que Finlandia era aliada de Hitler y pacto ribentropp-Molotov o no, se sabía que el conflicto era inevitable. Los finlandeses no transaron, y los soviéticos le pasaron el rodillo, para al final, con el ejército rojo en Helsinki, simplemente firmar el mismo acuerdo que se le ofreció al principio.
P3P3.AntiFascista…¿Seguro que eres ANTIFACISTA cuando pretendes usar el mismo metodo que los FACISTAS? ..dices “Caballeros defender a asesinos y a sus complices y no sonrojarse?”….!!apretasteeeee jjejejej Primero deseas meter en camara de gas a todo el que decide ejercer SU DERECHO A PENSAR LIBREMENTE..y luego con gran sinismo acuasas a los demas de defender a los asesinos cuando tu mismo deseas ASESINAR jejejejeje
Rogelio…los sovienticos no le pasaron el rodillo a Finlandia..FUE ALRREVEZ…los filandeses le dieron plomo sato a los rusos que tuvieron que retirarse a causa de las perdidas sufridas
Consideraciones sobre el pacto Molotov-Ribentropp: La embestida nazi llegó a 20 km de Moscú. Si los soviéticos no hubieran logrado que la cosa empezara 300 km más al oeste, Moscú hoy no existiría, pues planes tenía Hitler para arrasarla. Los polacos no tenían con qué oponerse al ataque alemán, que estaba cantado. Los fieles aliados de Polonia, Francia e Inglaterra, no le tiraron una pedrada a Hitler después del ataque. Estaban encantados con la dirección de los tanques alemanes hacia el este, pero les salió mal porque antes de seguir, viraron hacia el oeste.
@Raudelis: los primeros 3 meses de la guerra. Luego los soviéticos, que se habían confiado, se pusieron serios. sino, cómo crees que los finlandeses transaron con el acuerdo?
@Raudelis
Tengo ganas de afirmar algún día que la Tierra es redonda, a ver si reaccionas y te pones a explicar que no, que es plana.
Rogelio, el sistema de exterminio nazi fue muy similar al usado por los sovieticos en polonia. donde por ejemplo masacraron amas de 5 MIL soldados polacos. Los campos de concentracion alemanes eran sombras del GULAB sovietico y luego de la victoria NI UN SOLO PRISIONERO SOVIETICO en mano alemana pudo pasar a la vida de la sociedad…fueron enviados a SIBERIA como traidores y cobardes que no fueron capaces de morir antes de caer prisioneros..Luego la reconstrucion fue sangrienta..solo restaurar Leningrado costo millones de vidas al pueblo sovietico
Rogelio..la tierra es redonda para nosotros pero tambien lo fue plana durante milenios…Todo es relativo a la escala que uses
Por favor, Rogelio!
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Los nazis odiaban a los comunistas y viceversa, por lo cual ninguno se fiaba del otro. La URSS se viro contra Hitler por la sencilla razo que Hitler la ataco, no porque generosamente queria “librar” a Europa del Este de los nazis.
Quien realmente derroto a los alemanes fue el INVIERNO RUSO
Rogelio..leete esto de la wiki “Guerra de Invierno
de Wikipedia, la enciclopedia libre
La Guerra de Invierno (en finés talvisota, en ruso Зимняя война, en sueco vinterkriget) estalló cuando la Unión Soviética atacó Finlandia el 30 de noviembre de 1939, tres meses después del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Como consecuencia, la URSS fue expulsada de la Sociedad de Naciones el 14 de diciembre. Stalin había esperado conquistar el país entero para finales del año, pero la resistencia finlandesa frustró a las fuerzas soviéticas, quienes superaban en número a los fineses tres a uno. Finlandia aguantó hasta marzo de 1940, cuando un tratado de paz se firmó cediendo cerca del 10% del territorio finés y el 20% de su capacidad industrial, a la Unión Soviética.
El resultado de la guerra fue complejo. Aunque las fuerzas soviéticas pudieron finalmente atravesar la defensa finesa, ni la Unión Soviética ni Finlandia salieron ilesos del conflicto. Las pérdidas soviéticas en el frente fueron tremendas y la posición internacional del país sufrió. Aún peor, la destreza combativa del Ejército Rojo fue puesta en cuestión, un hecho que contribuyó fuertemente a la decisión de Hitler de lanzar la Operación Barbarroja. Finalmente, las fuerzas soviéticas no cumplieron su objetivo primario de la conquista de Finlandia, pues sólo lograron una secesión de territorio junto al lago Ladoga. Los fineses retuvieron su soberanía y atrajeron considerable buena voluntad internacional.”
@Diavolo
Por la razon que fuera, los soviéticos llegaron hasta Berlín, y Europa y el mundo se libraron de la plaga fascista.
@Raudelis
Los gulags soviéticos fueron 3 órdenes de magnitud inferiores a los nazis. Aún así, son un crimen imperdonable. Pero no los iguales, porque no lo fueron. ?Los soviéticos masacraron 5 mil polacos? Los nazis mataron 5 millones.
Rogelio..¿Ahora que me dices..es plana o redonda?
Rogelio, ¿por que no dices mejor que lo que TU SABES sobre los GULAB fueron 3 órdenes de magnitud inferiores a los nazis? Leete a Solsenisky
Por los Gulav pasaron millones y millones de personas, no solo los exprisioneros sovieticos capturados por alemanes, sino tambien cuanto sovietico se habia ido a vivir fuera de la urrs antes de la guerra, mas sus familias, mas sus amigos. Los paises de europa entregaba a los sovieticos a sus refigiados junto con familiares y amigos, los cuales pasaban del anden A SIBERIA ..al GULAB
Lo conozco. pero está documentado y no tengo necesidad de inventar. Por ejemplo los judíos también fueron perseguidos en la rusia stalinista, y odian al personaje, pero fíjate en la historia del Mossad, a quiénes cazó después de la II guerra, si a los rusos o a los alemanes.
Yo sabía que eres capaz de defender que la Tierra es plana. Me alegro, eso aclara mucho.
Los rusos lograron su objetivo en la guerra de Finlandia, justamente esa franja de tierra junto al Ládoga, que salvó a Leningrado. Les costó lo que les costó, porque empezaron muy mal.
Fueron al GULAB millones de sovieticos que no eran confiables, mucho antes de iniciarse la guerra cuando la gran purga de stalin y luego de la guerra con una purga mayor, pasaronm tambien cuantos se quedaron en la retaguardia alemana, en los pueblos ocupados por ellos , en fin todo el que no le metio el pecho a la bala. No hacian fata camaras de gas, no habia necesidad de matar rapido a nadie..pues ¿Quien los hiba arescatar?..Los dejaban morir de hambre..los torturaban…leeete a Solsenisky y su archipielago Gulav..luego compara con los nazis…
Raudelis sabes lo que dices o te escapaste de masorra??? Hablas en serio??? Que quieres decir con que te has leido a los que niegan el holocausto? que compartes sus teorias?? Yo he visto testimonios de tipos que trabajaron en campos de exterminio. Gente que narra de forma increible todo el horror que se vivio en esos lugares y no los filmo el NTV ni Soyuzmultfilm, ni la cabeza de un guanajo, los filmo la BBC y los difundio. Si no lo crees mira la serie “el mundo en guerra” editada por la bbc que es tan capitalista como el Herald de miami, ok. Mi madre trabajo con unos polacos y lo que le contaron fue tan triste que jamas ha querido trasmitirnoslo a nosotros. Solo un tonto sin corazon o como diria Villena un” ASNO CON GARRAS” podria defender semejantes dislates. Preguntales a los Judios del Gheto de Varsovia, preguntales a los que murieron en Treblinka o en Auschwitz (Birkenau). Creo que deberias de revisar tu analizador sintactico y semantico y afinar un poco el descartador automatico de basura chama pa que no pierdas mas el time leyendo toda esa basura!
El invierno ruso… eso mismo dijo Napoleón
Rogelio…se ve que sabes mucho de fisica clasica…la tierra es perfectamente PLANA, como lo es la superficie de cualquier ESFERA…¿O es que tu crees que a la escala tuya puedes ver la curvatura de la tierra? Si fuese asi Tales de miletos no se habria complicado la vida con sus dos palitos.. Estudia fisica clasica donde es evidente que no solo es PLANA con todo el derecho, sino que ademas ES EL CENTRO DEL UNIVERSO.
Rogelio, el mundo cambio la plaga fascista por la plaga sovietica… quizas de menor virulencia, pero plaga igual.
De cualquier manera, la idea de PP de que fue “gracias” a la URSS que el mundo se salvo, no tiene el menor basamiento.
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En realidad se opuede arguir qu fue la gula descarada de Stalin, quien vio la posibilidad de anexarse buena parte de Europa la que causo la Segund Guerra Mundial y el enorme sufrimiento del pueblo ruso durante la misma. Porque quizas si Stalin se hubiese negqdo a darle el visto bueno a la invasion nazi de Polonia, la guerra nunca hubiese ocurrido y millones de vidas, incluyendo vidas rusas, se habrian salvado.
?Qué demoró a la Abwher en su camino a Moscú? Atacaron el 22 de junio. ?Qué se les atravesó durante julio, agosto, septiembre, octubre?
Rogelio, para que veas lo del invierno leete la carretera de Volokalansk o ocurrio cerca de rovno o las memorias del mismo Shukov. O los hombres de panfilo, etc…Los alemanes dormian en calsoncillo en las ciudades y solo viajaban en camiones..tenien la guerra ganada. ¿Conoces tu de algun ataque relampago que dure SEIS MESES?
@Diavolo
Eso que planteas es un imposible
Stalin era un abanderado de mantener la cosa tranquila en lo que respecta a las relaciones con el resto de los países, esa era una de las broncas con Trotsky que quería seguir promoviendo revoluciones. Antes de Stalin dar el visto bueno a la invasión de polonia, fue a los Aliados a cuadrar un pacto para caerle a Alemania en pandilla si aquella atacaba, pero los aliados no querían, de hecho un par de meses antes los aliados LE HABIAN DADO LUZ VERDE a hitler para que se tragara Checoslovaquia y Austria. Los aliados querían que Alemania siguiera contra Rusia, aún pasandole por encima a Polonia que estaba en el medio.
Si Raudelis tiene razon en algo que dice, es una verdad innegable y tengo que alinearme en su defensa. A los alemanes los derroto el invierno Ruso que es igual al frio que le entro al ejercito aleman al ver la burdaja de T34 y Rusos gritando HURRAAAAAAA que les partieron pa arriba…. A hitler lo derrotaron la cntida de patas por el C… que le dieron los sovieticos y el tipo no murio de un tiro na, murio desangrao por que se le reventaron las hemorroides.
Del punto de vista militar alemanis tenia 8 millones de soldados, luego de los ataques incontenibles hasta las puertas de moscu o de leningrado, sucedio que se quedaron muy lejos de sus suministros. Ellos querian ocupar el Dombas y los grandes posos de petroleo, pero no lo lograron.. se quedaron sin abituayamiento y el invierno hizo estargo. Recuerdo a un general ruso que esperaba el ataque inminente de los alemanes, totalmente rodeado y que al amanecer cuanto que habia un gran silencio…cuando salio de su bunquer…!!cuenta que la vista se perdia de cascos grises sobresaliendo en la nieve!!…TODOS CONGELADOS
@Raudelis
Esos libros se los han leído millones de cubanos, entre ellos este servidor. La confianza creció en los nazis cuando vieron que estaban llegando, y ahí se les viró el dominó, con las tropas frescas que Stalin trajo del lejano Oriente.
Los alemanes se habían tragado a Francia en 2 meses, a Yugoslavia en 3, a Polonia en 15 días (menos el pedazo que ocupó Stalin). Ocupar Moscú en 6 meses era un cálculo razonable… si no tienes en cuenta que los rusos son otra cosa.
Ahora bien, los rusos tuvieron grande ventajas estragicas. Una..les sobraba terreno hacia donde huir. Dos el soldado peleaba o lo mataban en el acto. Luego de sacrificar milies y casi millones de carne de cañon fueron ganando tiempo para que el ejercito de la retaguardia se organizara. Hitler cometio grandes errores estrategicos. vanzaba como loco, pues no encontraba resistencia..pero fue dejando atras los recursos. Cuando llega el invierno desaparecieron los caminos, las calles …todo se volvio un lodazal inpasable para la artilleria…los rusos pudieron encuevarse mas lejos y asi reorganizarse…luego en leningrado pasan a la ofensiva despues de aguantar muchos golpes.
AGGGG Diavolo de no ser por la increible capacidad de resistencia y sabiduria ademas de valentia y heroismo del pueblo sovietico hoy estarias saludando la swastica! Mira el mundo en guerra de la BBC, alli se reconoce sin dudarlo ni un segundo que la URSS sufrio la guerra como nadie y que aporto a la victoria de los aliados tambien como nadie!!!!
Otra cosa fue el inbatible t34…los alemanes basaban el blindaje en el grosor del metal, los rusos en la forma del tamque. Fue un exito. Sacaron ademas a las Katiuskas, pero eso fue sobre el seguno o tercer año de la guerra. Un detalle es que las tropas rusas estaban siempre metidas en los bosques, mientras que las alemanas avanzaban a campo abierto..de ahi que les era muy dificil liquidar la artillaria rusa, hasta que le metian la aviacion
Rogelio comparto esa intencion tuya de decirle algo a la cara a alguien para que salga de su ensimismamiento, hacerle reaccionar,lo digo por lo de la tierra es redonda, pues bien, no te ofendas pero alguien tiene que hacerlo contigo y yo me ofrezco. Tus opniones sobre las guerras internacionalistas, y sobre la magnitud del exterminio sovietico en los gulags y demas, son de andar por casa, no tienes informacion y lo asevero porque doy por hecho que eres buena persona y no intentas ocultar las injusticias. No eres una exepcion, es la ignorancia asi sin mas que ha padecido el cubano durante tantas decadas, esa ignorancia puede ser un arma cargada en manos de la turba o una ingenuidad comica en el caso de la gente de bien, como el tuyo.
Por eso te digo a la cara y aprovecha estos dias que estas fuera para buscar informacion.: ESPABILA, hermano.
Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaa la nieve salvo a la URSS, juaaaaaaaaaaaaaaaaa. Que tonteria. No eres serio. Un general que salio y vio miles de cascos de los alemanes congelados..jajjajajjja.
Asere, que clase e tipo es el raudelis este. jajajajajajajajajajajajajaja.
La entra de patas por culo que le dieron a los fascistas los sovieticos, eso fue lo que acabo la guerra sin duda alguna!
El aprovechamiento de las ventajas del terreno militar de operaciones es una virtud. si los soviéticos lo supieron usar mejor que hitler, eso es un punto positivo para su ejército y su directiva.
Por eso repito..fue el invierno el que gano la guerra, igualito que le paso a napoleon y que hitler ya lo habia dicho: no cometere el mismo error que napoleon. Pero lo cometio. solo bastaba aguantar el ataque hasta llegar el invirno y ya tenias mas de SEIS MESES para reoragnizarte, mientras los alemanes NO SE MOVIAN DE SUS CUARTELES…eso no quita que los rusos ganaran al final la guerra a pura fuerza, me refiero que cuando los alemanes estaban mas fuertes los salvo el invierno y LO GRANDE DEL TERRITORIO
P3P3.AntiFascista leee luego ven y riete pues yo soy el que me estoy riendo ahora de ti jejejej
Rogelio, no lo niego, ¿viste que no siempre te llevo la contraria? jejej el uso del terreno es vital, Hitler lo sabia, evitó cometer esl error de que lo cogiera el invierno, pero no lo logró
Luego vienen los errores, la desesperacion por avanzar, hitler quita a unos cuantos mariscales del mando…etc, la idea es que luego atacn los aliados pero en honor a la verdad el ejercito aliado era muy pequeño al lado del ruso. Aunque mejor armado, es verdad. Y ademas no tenian mucho interes en aniquilar a alemania, aunque si mucho en robarle sus secretos
Raudelis en que academia del medioevo ud estudio compadre? A los sovieticos los salvaron los Cojon… que tenian. Fijate si es asi que los japoneses se metieron con ellos dos veces na ma y recibieron tal paliza que despues aprendieron tan bien la leccion que aun siendo aliados de alemania y to nunca mas se atrevieron a atacar a la URSS. Ven aca y el invierno solo jodio a los alemanes que estaban segun tu muy lejos de sus lineas de aprovisionamiento no? y a los sovieticos no los jodio el mismo frio? Se mas serio. El golpe que recibio la URSS fue fulminante y aun asi se repuso y como nuestro savon le fue pa arriba a los alemanes y los destimbalo todos!
P3P3.AntiFascista por cierto como se nota que nunca estuviste a menos 50 BAJO CERO…imaginate en los bosques..
P3P3.AntiFascista, desdee el Medioveo ya se sabia la crudeza del invierno ruso. ¿De donde sacas tu que esta mejor adaptado al frio un aleman que un ruso? ¿E que escuela de meteorologia estudiaste tu eso? Yo estudie en rusia CINCO AÑOS y se muy bien lo que es un invierno como el ruso…asi que ve a nmi escuela del medioveo..quizas asi aprenda lo que es el frio. Lo dijo napoleon y tambie lo temia Hitler..¿Que mas da que no le temas tu si jamas lo has sentido?
@Fugaz
Con toda seguridad tengo, como cualquier ser humano, lagunas informativas. Pero normalmente vivo con el propósito de mantenerme al tanto e informarme en las fuentes más generales y reconocidas posibles. Eso incluye mucho de lo que normalmente no se promueve tanto dentro de Cuba. Así que si me ofreces información del tipo de la que respeto, la estudiaré con gusto, pero no desdennes tú tampoco algunas de las fuentes en que he tenido la oportunidad de aprender muchas cosas. Muchas autoridades se han dedicado a denostar e intentar sepultar esas fuentes… solo para que resurjan con más fuerza.
A 30 bajo cero respirar DUELE..imaginatelo con hambre, cansansio, herido, golpeado, cargado con metales mas frio que el CARA…cargando balas, halando artilleria…no jodas jejejej
Bueno, me retiro por un rato, opinen que si s conmigo mas tarde respondere. de mi podran decir que estoy equivocado, pero jamas diran que evite responder una pregunta jejej
Así que las líneas de abastecimiento… A Zhukov no lo detuvo la longitud de las líneas de abastecimiento. Y de Moscú a Berlín, hay la misma distancia que de Berlín a Moscú.
AHHHHHHHH…se me olvidaba, ¿como pude olvidar algo tan importante para la victoria rusa?……otra cosa vital fue EL VODKA
Rogelio te lo dije con el mejor animo, espero que te lo tomes asi, recuerda que yo tambien fui tu.
Como ha salido el tema de la guerra de angola luego de la de etiopia y ahora ya van por la seguna guerra mundial, queria dejar claro mi oposicion a cualquier tipo de guerra porque alli siempre pierden todos.
Rogelio, tu version de la historia tienen unos cuantos errores. Aprovecha que estasa fuera del Caiman y busca la vercion que el resto del mundo acepta como veridica.
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No hay duda que el pueblo ruso y el Ejercito Rojo resistieron heroicamente a Hitler y fueron decisivos en su derrota.
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Pero a nivel de estado, lo que se desprende es el relato de la confrontacion epica emtre dos gigantes podridos de criminalidad e infamia que chocaron cuando ambos trataron de anexarse a Europa.
@Fugaz
Tienes razón, no nos hemos salido hoy del tema guerrerista. Bueno, habrá sido que era el día que le tocaba al problema bélico.
@Diavolo
Que el gigante ruso estalinista estaba podrido no caben dudas. Pero antes de la 2da guerra, estaba muy contento con que lo dejaran tranquilo con su pudrición dentro de sus fronteras (recuerda el conflicto stalin-trotski). luego, al inicio de la guerra, bastante que le lloró y pataleó a los aliados para que abrieran el 2do frente, pero estos se demoraron y se demoraron, y cuando Stalin vino a ver, él que nunca había sido hombre de planificar empresas tan grandes (lee la biografía que le hizo Trotsky, es un banquete) Zhukov y Konev tenían media europa ocupada. Y ya que ya la tenia… quién le dice que la suelte. Por cierto las obras de Trotski nunca han gozado de popularidad en La Habana, es de esas que hay que conseguir por la izquierda, lo digo para los que creen que mi mejor fuente es el Granma ;-)
Rogelio, es verdad que Stalin clamaba por el segundo frente, pero invadir a Europa con un millon de hombres fue una tarea enorme que duro anos en montarse.
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De cualquier manera, Stalin pidio el seundo frente despues que los nazis abrieron el primeor, cuano invadieron a mediados del 1941. Entre el Pacto M-R (agosto/39) hasta la invasion, los alemanes y los rusos con fueron ALIADOS contra los Aliados.. los alemanes incluso proporcionaron ayuda militar a los rusos y estos suministraban a los nazis con petroleo y materias primas.
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Entonces es dificil criticar a los Aliados por cortos y perezosos cuando de pronto Stalin se vio en apuros y empezoa achillar que necesitaba ayuda. Pero aun asi no lo fueron; si te lees los libros de Churchill veras que hicieron todo lo posible por ayudar a los rusos porque sabian que con eso se ayudarian ellos mismos.
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Entre parentesis, la URSS aprovecho ese tiempito de camaraderia con los nazis para anexarse un buen pedazo de Polonia y Rumania, mas Lituania, parte de lo que es hoy Belorusia, y otras boberias mas.
@Diavolo
Los rusos y los alemanes fueron aliados un ratico breve… después que franceses e ingleses le cerraran la puerta en las narices al enviado de stalin en 1937 o 38. Después de eso Stalin se cagó en la madre de los aliados y decidió que a él, después de que hitler se había tragado austria y checoslovaquia, no lo iban a coger para las cosas, y se alía con hitler para ganar tiempo, aunque sabiendo que le iba a tocar más tarde o más temprano. El portazo de los aliados al enviado de stalin está documentado. El pacto de Munich donde los aliados le regalan checoslovaquia a hitler, hoy día da nombre a un tipo de política.
Y bueno, es verdad que Stalin se jamo entretanto los países bálticos y esos otros pedazos… que echaron el inicio de la guerra 500 km mas pa’tras
Bueno pues yo hablo de lo que atañe a Cuba y me centrare en Angola.
Yo les cuento mas o menos como empezo todo y para contrastar la informacion y buscar inexactitudes ya tendran tiempo.
Primero que todo Angola se independizo gracias a la revolucion de los claveles que termino con la dictadura en Portugal, no por merito de las guerrillas que en 13 o 14 años de lucha no consiguieron nada. Los lideres guerrilleros, los tres grupos principales, FNLA, MPLA y UNITA negociaron con los portugueses un gobierno de transicion, a principios de 1975, tres ministros por cada guerrilla, y tres portugueses. Solo unos dias despues el MPLA se enfrento al FNLA, fastidiando la fiesta, y fijandose otra fecha para la indepencia a finales de año. Durante ese tiempo la guerra entre las dos guerrillas fue por ganar mas territorio y poder, la UNITA se mantuvo neutral y quiso reconciliar a Neto y Roberto, pero a mediados de año rompieron todos y el gobierno de transicion se esfumo, comienza la guerra civil. Que pinta Cuba en todo esto, nada, acatar la orden sovietica de apoyar al MPLA.
Donde queda el glamour de un pueblo comunista defendiendo a otro, por ningun lado. Al igual que Etiopia, bueno en realidad aun peor porque en angola entro desde el principio, en esos paises no habia un estado socialista instaurado con pactos militares que defender, ni el pueblo sabia que coño era el comunismo.
Ah y para los que gustan de desacreditar a los lideres, todas estas guerrilas eran de izquierdas, maoistas unos marxistas otros, y todos libertadores anticolonialistas, con fluido intercambio de cuadros entre ellas, y alianzas con cuanto gobierno se presto; y sus lideres, todos pijos, estudiados en universidades europeas, etc.
luego el gobierno cubano le cuenta una milonga a un guajiro para que vaya a pegar tiros en nombre de unos ideales, que se asemejaban mas a los de la guerra santa islamica, que a otra cosa.
Si el gobierno quiere mandar tropas regulares las manda, y fue lo que hizo, pero que esperaban que les dijera, vamos alli porque nos conviene, no por supuesto, se inventaron toda esa liturgia comunista del internacionalismo. Que le decia Bush a las tropas, vamos a joder a esos moros y robarnos el petroleo, no, vamos a llevar la democracia, y acabar con un asesino, genocida, el diablo con tres colas. Y siempre ha sido asi lo largo de la historia, a los pringaos, al pueblo llano que pone los muertos se les cuenta una milonga para movilizarlos, pero la verdad de la guerra, la de los que mandan, siempre es asquerosa y apesta a la legua.
por cierto los aliados no anduvieron tan lentos para invadir por Italia y por Grecia y para movilizar tropas hacia Africa y jamarse a Rommel que estaba más lejos.
Bueno, Rogeli, creo que no puede haber ninguna discrepancia entre nos en cuanto a los acontecimiento — lo que ocurrio y cuando ocurrio — porque esta todo bien grabado en la historia.
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La unica discrepancia es entonces en cuanto a las motivaciones de cada parte (nazis y sovieticos). Personalmente, creo que hay evidencia incontrovertible de la infamia de ambos. Ciertamente, la historia que se acepta en el mundo occidental asi los pinta.
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Por otra parte, la historia siempre se presta a interpretaciones que avanzan los intereses y creencias de los historiadores y quienes los emplean, por lo que es bueno siempre investigar todas las versiones y decidir con cual uno se queda.
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Saludos.
hablando como los locos, la versión del periodista Fernando Ravsberg, de la BBC sobre el tema Cuba “terrorista”
http://www.bbc.co.uk/blogs/spanish/2009/05/cuba_la_terrorista.html
Claro que a Ravsberg lo han acusado muchas veces de estar vendido al guarapo de La Habana
Fernando da precisamente en el clavo.
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No se duda que Obama y Clinton estan tratando de reformar la politica exterior americana, pero hay actitudes y puntos de vista empantados en el miasma del pasado que son muy dificil mover adelante.
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Poco a poco, quizas.
Rogelio, compadre, mis respetos, pero tengo la sensación de que estás opinando influenciado por el sentimiento…
Mira, los rusos en 1941, más que aciertos, cometieron muchísimos errores… Si había un país en toda Europa para detener a los nazis e incluso contragolpear con efectividad, eran los soviéticos… A Stalin se le avisó que Alemania atacaría, inluso, se le dio fecha, y él no hizo nada: “no se dejen provocar” esa fue su orden, cuando la invasión era inminente… ¿resultado? Miles de aviones en la frontera fueron destruidos por los Stukas, muchos de ellos sin despegar… la dirección de los tres frentes soviéticos fue pésima… de los tres jefes de ejércitos (Pavlov, Timoshenko y Kirponos) uno fue fusilado, el otro destituido, y el ultimo murió por negligencia en combate…. Los rusos tenian un ejercito poderoso, de hecho, los T-34 eran superiores a los Panzers… pero la dirección militar fue pésima… los fascista avanzaron como Pedro por su casa… cercando ejércitos de cientos de miles de soldados y masacrándolos… ¿Te suena Minsk? ¿Te suena Smolensk? ¿ Te suena Kíev? Todo se vino abajo en pocos meses…
¿Sabes por qué los nazis no llegaron a Moscú antes?? sencillo… por culpa de Hitler…
Cuando se confeccionó el Plan Barbarroja, Hitler recordaba siempre lo que le ocurrió a Napoleón, que tomó Moscú, y luego tuve que retirarse… Hitler proponía tomar el sur primero, las regiones petrolíferas del Donbass y el Volga industrializado… hacerse fuerte allí y luego ir a Moscú… pero sus generales pensaban que Moscú era el punto fundamental… descabezar al régimen stalinista porvocaría una fácil rendición del resto de los soviéticos… un país tan sensible por las purgas y la represión no aguantaría sin sun gobierno al frente…
Llegaron a concenso e hicieron 3 agrupaciones, una hacia Leningrado, otra a Moscú, y otra a Kiev… Todas avanzaron fácilmente sobre territorio ruso…
La del centro, al vencer en Smolensk en agosto, tuvo camino libre a Moscú… pero Hitler metió las manos y obligó a la agrupación a que girase al sur y garantizase, con un cerco espectacular de cientos de miles de soldados, la caída de la región de Kiev…
Los generales alemanes protestaron porque eso obligaría aun mayor desgaste de las tropas y se corría el riesgo de combatir en un invierno para el cual no se habían programado… pero Hitler hizo lo que le dio la gana…
Conclusión… Kiev cayó y en Octubre, ambas agrupaciones se dirigieron a Moscú…
Caballeros cuanta inexactitud historica!!!! Que falta de seriedad al opinar. Que habria sido de los aliados si no hubiese sido por la URSS? Se los dire. Alemania de haber derrotado a los sovieticos habria sido dueña del mundo sin discusion alguna. Quisiera haber visto a los EEUU pelear contra semejante monstruo. Con los recursos naturales de la URSS a su dispocision, con los recursos Humanos con todo ese territoria seria menos que invencible. Sin contar que con toda seguridad terminaria engullendo a inglaterra sin duda alguna en pocos meses. Que facil es cerrar los ojos y hablar basura, Raudelis que me dices del esfuerzo epopeyico de trasladar cientos y cientos de fabricas a siberia, sabes lo que cuesta desarmar cualquier chinchal, por pequeño que este sea, transportarlo 1000 km o mas y volverlo a montar en un sitio donde el frio es mortal, donde como tu mismo dices solo respirar duele!!! Que paso ahora con la nieve Raudelis, que paso con el frio metal? O es que los Rusos son de otro planeta? Si de hecho lo demostraron asombrando al mundo con su coraje y su valor sobrehumanos. No creo en Stalin, pero todo aquel que quiera minimizar el tremendisimo peso que tuvo el papel de la URSS en la segunda guerra es mucho mas que poco serio. Yo si creo en el tremendisimo esfuerso y sacrificio que hizo ese pueblo por la victoria.
Un dato interesante a comienzos de la guerra, sólo el 5 % de los tanques soviéticos eran T-34. Eso sin contar de los problemas mecanicos que afrontaban y de la inexperiencia de sus tripulaciones.
Mijo, nadie le estás quitando mérito a los bolos… son ustedes los que le dan demasiado mérito y se lo quitan a los demás aliados…
Si por ustedes fuese, acciones tan trascendentales como el desembarco de Normandía, o la Guerra de Africa, o el bombradeo de Ploesti, habrían sido borradas de los libros de historia…
Mijo, la clave del avance de los alemanes en la URSS y en toda Europa fue la disposición táctica de sus fuerzas, no la superioridad del aparato…
Los nazis revolucionaron el concepto de la guerra al disponer a los tanques en grupos acorazados y hacer de estos su fuerza de choque principal… relegando a la infantería y a la caballería… Guderian fue líder en estos conceptos…
Un mariscal soviético, Tujachesvki, en 1935, advirtió al Gobierno stalinista del peligro nazi y su avanzada forma de combate… ¿resultado? Fue acusado de traidor y fusilado por la NKVD…
PP dice:
asombrando al mundo con su coraje y su valor sobrehumanos
—
Cuentame una de vaqueros, que al soldado que retrocedia le pagaban una bala y eso inspiraba a los restantes.
KPI-Thom
Entonces, Hitler hizo mal en asegurarse la derrota de un grupo de cientos de miles de soldados soviéticos en la zona de Kiev antes de seguir adelante? Claro, si hubiera bastado dejarles unas banderitas nazis para que dejaran de ser un peligro mortal en la retaguardia-flancos alemanes.
A los que insisten en el invierno les recuerdo: arco de Kursk. Finales de abril principios de mayo, que como se sabe son meses glaciales. después de 2 annos de guerra los alemanes ya deberían haber tenido tiempo para establecer mejores líneas de comunicación.
No hay porqué quitarle méritos a los aliados, en Normandía y otras acciones derrotaron a unas concentraciones de tropas alemanas considerables, de una magnitud de casi el 10% de las que estaban en el frente oriental.
Por cierto en las Ardennas, por poco los vuelven a tirar al Atlántico.
@Inagota
Esa fue la famosa resolución de “ni un paso atrás”. Drástica, sin duda, pero con esas tácticas se sobrevivió a la embestida nazi con el corolario de Stalingrado.
@KPI
Quién duda que los rusos cometieron montones de errores al principio de la guerra? Bueno, sí, muchos lo dudan, pero yo no. Los rusos cometieron errores, dejaron que varias agrupaciones de cientos de miles de hombres fueran cercadas y así por el estilo. Hitler también cometió sus errores, pero ese que describes no me parece uno. Al fin todo bando en guerra toma decisiones que a la distancia, se pueden juzgar como errores porque se sabía lo que pasó después, pero en el momento, con la información disponible, nadie puede tomar decisiones perfectas. Y la dirección alemana, en los primeros semanas-meses de la guerra, fue indiscutiblemente mejor que la soviética. Así que más mérito para los rusos que resistieron y prevalecieron al final.
?quieren hablar de otro error soviético? Después de la batalla de Moscú Stalin se confió e intentó contraatacar. EN PLENO INVIERNO de 1941 para 1942, los alemanes destrozaron la ofensiva del ejército rojo.
P3P3.AntiFascista es cierto que en plena guerra mudaban las fabricas entera hacia la retaguardia y en UNA SEMANA ya estaban produciendo para el frente..eso es lo que esta escrito..la otra parte de que eso se hacia sobre rios de sangre sovietica no se dice. Pero te voy a poner un ejemplo de una epoca mas calmada, menos caoticas y donde obviamente habia menos presion. me refiero a los años de gobierno de stalin. Un profesor que tuve en la universidad nos contaba que en ese tiempo era preferible atravezar a nado un lago congelado antes que LLEGAR TARDE AL TRABAJO. El metodo de stalin y de Veria, era a pura sangre. Puedes tener la mas absoluta seguridad de que de esos 20 millones de sovieticos muertos, mas de la mitad murieron a amnos y a causa de los mismos sovieticos. Y no sigas mas diciendo que lso rusos no estan adaptados al frio…pude ver con mis propio ojos como a niños de meses de nacidos los desnudaban y los bañaban con nieve…bajo la protesta de nosotros los cubanos envueltos en ls Kurkas y en las Shuvas que aguantaban 32 bajo cero. Asi que de frio ..no hables. Y como bien ya señala Kpi los alemanes se dirijen a moscu AL INICUIAR EL INVIERNO. Ellos estaban absolutamente seguros de que la guerra estaba ya ganada…¿Donde se ha visto un ataque relampago que dure 6 meses y en el que se avanze de manera incontenible miles de km? Pero te pongo un solo dato. A escaso tiempo antes de la guerra stalin hizo su purga en el ejercito..dejo solo un mariscal, fusilo a cientos de generales. Desbarato totalmente la inteligencia militar y si bien es cierto que le dijeron fecha y hora del ataque..stalin NO SE LO CREYO, pues acababa de firmar la paz con alemania a cambio de territorio.
Rogelio… el pto mío es que los soviéticos tuvieron muy poco mérito en la guerra, hasta ya pasado 1942… ese giro que ordenó Hitler, si bien aseguró la victoria en el sur, atrasó a las tropas en su camino a Moscú… tal maniobra no se había planificado… los alemanes habian cuadrado la caja para llegar a Mosú antes del invierno… y ahora , cómo hacer para abastecer a tropas que están a miles de kms de Polonia, contra el invierno?? tan corto fue el tiempo en que cruzaron los nazis las praderas sovieticas que no tuvieron tiempo para asentarse en territorio ocupado… de ahí el desgaste de la Wermacht en noviembre y el contragolpe ruso, que no victoria, a las puertas de Moscú…
No entiendo lo que quisite decir con el Arco de Kursk (batalla inflada en extremo por los medios soviéticos, aún en 1943 los nazis mantenían la iniciativa)…
Y recordar que en mayo de 1944, un mes antes del Día D, los soviets y alemanes aún andaban en el tira y encoge, empantanados en Uncrania… el desembarco y la apertura del 2do frente dispararon el avance ruso… a partir de Junio de 1944 comenzó el fin de la guerra…
Rogelio, los bolos lo hicieron casi todo mal, hasta Stalingrado… en Moscú se salvaron porque a los japoneses no les salió del sus guevos atacar por el Este, a pesar de que Hitler se los pidió en reiteradas ocasiones…
Entonces se erigió Sorge, avisándole a Stalin de que los japoneses no atacarían y el Dictador Supremo recicló los famosos ejércitos siberianos (los cuales estaban formados en gran parte por divisiones mongolas)…
Si los japoneses hubiesen atacado… dónde estaríamos cada uno de nosotros ahora??
Uno que avisó a Josip acerca del posible giro del Ejército Centro sobre Kiev fue Zhukov… éste le dijo a Stalin que retirase las tropas de la capital de Ucrania, y las volcase sobre el sur de Moscú… era mejor perder Kiev y salvar cientos de miles de soldados y Moscú…
Y Stalin, por atreverse Zhukov a cuestionarle, lo destituyó y lo envió a Leningrado a aguantar el cerco…
Kpi, no fue que los japoneses no quisieron atacar por el este, fue que la inteligencia sovietica fue capaz de engañar al mando japones. Eso facilito mover las tropas contra alemania.
KPI
No puedes hacer avanzar agrupaciones importantes de tropas, dejando una amenaza de esa magnitud en tu flanco. En el peor de los casos te hacen una maniobra que te cercan el ejército completo. Y de nada vale entonces que hayas ocupado la mismísima capital. Stalingrado, por ejemplo, fue prácticamente tomada por Paulus, los rusos retuvieron solo las últimas cuadras antes del Volga… y ahí mismo quedó, cercadito, su ejército de 600 mil hombres.
En Kursk hitler ya no pudo alegar invierno o frío. Y habían tenido 2 annos, tiempo ma’s que suficiente, para establecer comunicaciones. Y fíjate si son exageraciones mías, que está documentada como la mayor batalla de tanques de la historia, para no hablar de los miles de aviones y millones de hombres involucrados. Por los rusos actuaron como 3 frentes, Briansk, Voronezh y no sé cuántos, cada uno con 5 o 6 ejércitos, por los alemanes no sé si 2 o 3 grupos de ejércitos. Los rusos sabían que los alemanes iban a tener la iniciativa, todavía, y por última vez, los esperaron y los molieron.
Los japoneses también estaban ocupados con USA, que fue lo mejor que hicieron los yumas en esa guerra
Cuando los Ardennes, a los aliados no los echaron de vuelta al Atlántico porque llamaron desesperados a Stalin (en esa época se tiraban foticos con él y todo) y le chillaron !sálvanos! y Zhukov tuvo que adelantar la ofensiva sobre el Vistula como 3 semanas para que los alemanes se tuvieran que virar para el otro lado.
Kpi…recuerdo ese dialogo…Zhukov le presenta a stalin el plan de batalla para Kiev, indicandole que debian abandonar la ciudad, cruzr el Nisper y desde la otra orilla aguantar el golpe..stalin le dijo –eso es una sarta de disparates. Shukov le respondio..si yo como general de ejercito estoy diciendo una sarta de disparates entonces degrademe y mandeme para el frente…stalin se sonrio y le dijo..no se me acalore, no se me acalore, pero si asi es su deseo, que asi sea…entonces lo degrado y lo mando para el frente. Shukov le constesto..entonces firme el mapa..stalin le dijo ¿Para que lo voy a firmar si no se va a ejecutar? y shukov le constesto: !!Firme para la historia!!….luego de la victoria shukov le restrego en la cara a stalin el mapa, pues todo paso como el habia dicho, los rusos resistieron, los alemanes los coparon, se vieron obligados a replegarse y quedaron atrapados contra el rio…fueron exterminados cientos de miles de soldados.
Si hay algo en que coinciden los tipos serios, es que Stalin era pésimo dirigiendo, y que tenían que venir los Zhukov y los Kónev y los Rokossovski a sacarle las castannas del fuego. Pero una vez más, eso le da más merito a los rusos, que tenían en contra otro problema.
Ese Zhukov tenía los cojines que Stalin no tuvo nunca
Rogelio, por el contrario de lo que crees justamente el arco de kurs nos da la razon sobre el invierno. La batalla fue en pleno VERANO 12 de julio al 23 de agosto de 1943, en ella participo lo mejor de la tecnologia sovietica EL TANQUE T34. contra los panteras alemanes. Ya para entonces la aviacion sovietica tambien habia mejorado mucho a pesar de que sus diseñadores principales TODOS ESTABAN PRESOS en carceles por oponerse a los caprichos de stalin.
Fue una batalla en pleno verano
Raudelis, el caso de Japón, en mi opinión, no tuvo que ver con la inteligencia sovietica… los japoneses simplemente hicieron su razonamiento…
Ellos tenian tantans ganas de ser dueños del mundo como Hitler… por tanton, no podían favorecerle… si ayudaban a que éste se fortaleciera en Europa y Asia, Japón estaría corriendo peligro a posteriori, comprendes? Para ellos era más conveniente que la Alemania se desgastase con Rusia… mientras, ellos derrotarían a USA y luego se engullirían a una Alemania debilitada… y ¡¡tatan!! amos del universo, como siempre quisieron…
Lo que no calcularon fue la trapiá de piso que dieron los USA con ellos…
Pero la tesis de ustedes es que el invierno perjudicaba a los alemanes o no?! entonces una batalla en verano los tenía que favorecer! Y recuerden el éxito aplastante de los alemanes contra el contraataque ruso en el INVIERNO de 1941-42
Rogelio ¿sabes tu como fue que nikita pudo quitarse a zhukob de arriba? Lo envio como emisario a un pies de europa, creo que checoslovaquia, no estoy seguro, luego aprovecho que ya no estaba en el pais para acusarlo de no cumplir con los principios leninistas de direccion del ejercito jejejeje
Correcto lo de los disennadores de armas presos, me consta.
Yo solo coincido con las victimas en que Hitler y Satalin era un par de genocidas, seguramente a todos les suena la palabra Holocausto, pero y la palabra Holodomor, les suena de algo. Pues se recuerda el cuarto sabado de noviembre en Ucrania, y fue reconicida por el parlamento ucraniano, el europeo y naciones unidas. Se refiere a los millones de ucranianos que Stalin mato de hambre intencionadamente. Y por supuesto lo mismo paso con otras regiones, ya sin hablar de la represion politica.
@Raudelis
Eso lo pude leer una vez que me cayó en las manos “Khrushov remembers”, donde nikita lo cuenta. Imbécil que fue, por no tener a Zhukov fue que le dieron luego el palo. La primera vez que intentan remover a nikita, Zhukov todavía estaba al frente del ejército y dijo clarito : “el ejército no está de acuerdo”
Rogelio, el verano lo favorecia, pero el T34 contra panteras y la enorme distancia que tenian los alemanes de sus suministros NO
Rogelio, mis disculpas, pero tu lógica del Arco de Kursk con el invierno no tiene ni pies ni cabeza…
El Arco de Kursk fue en verano yyy… favoreció a los dos… cómo puede el verano ruso perjudicar a un soldado ruso??
En cambio, el invierno ruso SÍ puede perjudicara un soldado alemán…. MÁS AÚN cuando este soldado no está debidamente equipado para enfrentarlo…
Aquí “naides” defiende a Stalin, que conste
Ayer decía yo que de Moscú a Berlin había la misma distancia que de Berlin a Moscú. Y a Zhukov las líneas de comunicación no lo detuvieron. Y no que pudiera apoyarse en las regiones rusas liberadas, porque los alemanes en retirada iban dejando tierra arrasada.
les dire ahora como yo, al frente de los nazis habria conquistado el mundo jejeje (no cambio cará jeje) Primero que nada habria hecho tierra a inglaterra, a los eeuu y habria ocupado FULL a america, mientras dejaba a stalin con su desorden interno. Luego le habria metido durisimo a los rusos, pero garantizando primero el total control de cada territorio antes de avanzar hacia el siguiente. Y solo golpearia desde lejos con la aviacion para frenar al enemigo mientras poco a poco avanzaba mis tropas…esa tecnica nunca me ha fallado en los juegos de pC jejeje
%Raudelis
El T34, sin un par de rusos cojinudos dentro, es una lata vieja. El Tigre y el Pantera aguantaban y daban también tremenda lenna.
Los americanos, dentro de los sherman, se cagaban cuando veían un Tigre
Rogelio, en cuanto al avance del Grupo de Ejércitos Centro hacia Moscú… nada nuevo habría pasado si hubiesen dejado los flancos al descubierto… la URSS no tenía tropas disponibles para organizar un cerco a tal agrupación… las que quedaban en la región estavban de frente, en Viazma… ni por el norte, ni por el sur podrían haber cercado a los nazis….
Y, oye, yo te digo, al final los nazis siempre tuvieron oprtunidades de ganar la guerra… incluso en 1943… sólo que la misma Alemania ya cambiaba, el espíritu no era el mismo… y la URSS no era la misma, con esa superproduccion de armamento y ese ENORME lend-lease que no quieres ver como gran aporte de los USA a la resistencia soviética…
@KPI
Quién te ha dicho que no quiero ver el lend-lease? lo conozco, estuvo bueno, ok. Pero siempre fue bastante menor que la producción soviética de armamento propio.
Riogelio, un T34 lleno de nazis, con lo cojonudos que eran los alemanes habria hecho mas daño
Si los alemanes siguen camino a Moscú sin derrotar esas tropas en Kiev, esas tropas hubieran sido las que hubieran hecho los contraataques a los flancos. O simplemente se hubieran tratado de retirar para defender Moscú.
Rogelio no puedes compara a un sherman con un t34 e incluso jejjeej habria que ver a un m1 abram contra un T91
@Raudelis
Quizá, pero no lo tenían y se jodieron.
Por cierto recuerdas aquel pelotón de infantería, ruso, de las anécdotas, de 28 hombres con granadas antitanques y botellas incendiarias derrotando ataques de 20 y 30 tanques alemanes? No es solo el yerro, y evidentemente los rusos eran más cojinudos. ?Cuántos alemanes se tiraron a tapar con sus cuerpos las aperturas de nidos de ametralladoras enemigas para que sus camaradas pudieran avanzar?
No entiendo lo de la comparación sherman-t34, ni la del m1-t91
Raudelis tu plan tiene un fallo, los alemanes podrian conquistar toda america, exepto a Cuba, que se hundiria en el mar antes que vivir de rodilla ( aplausos )
…..al combate corred baya…..
Rogelio los rusos pretendieron realizar cercon al inico de la guerra, pero fueron casi exterminados, la razon es simple..solo puedes cercar si superan minimo 3 a 1 al enemigo. Debes hacer hasta TRES anillos alrrededor y mantener una guerra de desgaste constante, eso solo lo pudieron hacer casi al final de la guerra. Ademas recuerda que el plan aleman era ganar de un GOLPE, ellos estaban claro que alemania no podia sostener una guerra prolongada con rusia..primero el numero de habitantes, segundo la cantidad de recursos del territorio tercero lo lejos de sus suministros y para colmo de males EL INVIERNO. Por eso era que hitler planeaba ganar con su guerra relampago
el t34 era mejor sin duda (por cierto nadie menciona el KV que era otro yerro), yo creo en principio que el t91 es mejor, pero no lo aseguro, no tengo muchas razones, más allá de unas fotos y comparaciones que me dieron idea que el t91 sigue aplicando un disenno mannoso, con menor área de impacto
Rogelio no entiendes la relacion sherman -t34 ni m1 abran contra t91 porque creo que no sabes mucho de tanques
Mayo 08, 2009
Compañia Tripartita Cubavenezolonaespaña
dedicara en los proximos meses unos cuantos cuentos
para resolver los problemas de la vivivienda en la Capital
y todas las capitales de provincias.
En colaboracion con ETESA se habilitaran espacios virtuales
donde cada cubano podra escojer el modelo virtual de la vivienda de
sus sueñ0 con el auxilio de HOMEDEPOT, LOWES,and IKEA uds podran
escojer el tipo de asesorios de cosina baños y otras utilities.
Estan listos para ocupar su nueva vivienda vertual, escoja su apartamento
condominio o vivienda familiar de su agrado y mudes al mundo virtual y deje de sufrir.
Saludo de:
CUVENESPA-Habitat
@Raudelis
No sé que cerco tratarían de hacer los rusos que no podían ni retirarse organizadamente, pero va y algún saturado de vodka dio esas órdenes
@Raudelis
Te equivocas cuando dices que no sé mucho de tanques. No sé NADA de tanques.
jajaj Fugaz…no olvides que un gran logro ANTE-revolucion fue que el maltrecho ejercito cubano HUNDIO UN SUBMARINO ALEMAN
Rogelio, gracias por tu honestidad, eres un ejemplo para nosotros
http://saguatesoros.tripod.com/nazis.html
fragmento “EL SUBMARINO ALEMAN HUNDIDO AL NORTE DE LAS VILLAS
Un caza-submarinos cubano de madera hunde a uno de los últimos modelos de U-barcos diseñado por los alemanes.
El 15 de Mayo de 1943 un destacamento de las fuerzas de caza-submarinos cubanos formado por un Cs-11, Cs-13 y Cs-12 navegaba de Isabela de Sagua a La Habana escoltando al buque mercante Hondureño “SS Wanks” y al cubano “SS Camagüey”, ambos con carga de azúcar de la región cañera de Sagua La Grande . Los equipos estaban en alarma máxima, poco antes habían recibido comunicación de que un submarino alemán había sido visto al norte de Matanzas en rumbo hacia Las Villas. “
Rogelio, el primer cerco ruso fue casi a mediado de la guerra y fue un grave error, lo aprendieron muy amargamente, luego solo lo volvieron a intentar al fianl de la guerra
Rogelio, me voy a trabajar, pero recuerda que eran 3 los Grupos de Ejércitos alemanes que atacaban a Rusia… uno por el norte, uno por el centro y uno por el sur…
Las tropas del centro que avanzaban hacia Moscú no podían ser cercadas de ninguna forma por las tropas rusas de la región de Kiev, pues éstas andaban ocupadas con el Grupo de Ejércitos Sur alemán… comprendes??
El giro de las tropas (centro) de Guderian fue simplemente para asegurar la victoria (inevitable) en Ucrania y poner las bazas para un mejor posicionamiento de cara a Moscú…
ME Borraron lo que publique sobre como hundieron al submarino e villa clara jejejejejejej Se ve que nos les conviene esa noticia jejeje
EL SUBMARINO ALEMAN HUNDIDO AL NORTE DE LAS VILLAS
Un caza-submarinos cubano de madera hunde a uno de los últimos modelos de U-barcos diseñado por los alemanes.
El 15 de Mayo de 1943 un destacamento de las fuerzas de caza-submarinos cubanos formado por un Cs-11, Cs-13 y Cs-12 navegaba de Isabela de Sagua a La Habana escoltando al buque mercante Hondureño “SS Wanks” y al cubano “SS Camagüey”, ambos con carga de azúcar de la región cañera de Sagua La Grande . Los equipos estaban en alarma máxima, poco antes habían recibido comunicación de que un submarino alemán había sido visto al norte de Matanzas en rumbo hacia Las Villas.
La idea, estratégicamente hablando, no era mala… pero logísticamente era PÉSIMA, porque condenaba a cientos de miles de soldados alemanes a un crudo invierno, para el cual no estaban preparados…
Hitler subestimó al factor clima…
Villa Clara campe{on de la pelota. Ya le dio el primer golpe a Santiago.
bueno, me retiro, que hoy es vierne y ya se acabo la jornada, no vayan a venir con un apuro de ultima hora jejeje Gracias por sus amables opiniones y nos vemos.
Rogelio..no te elegre mucho jejej que pronto le daremos palos en la misma costilla jejej
Eso fue para todos los periodistas y comentaristas naguues esos que decian que Stgo iba a ganar 4-0… ¡amarillos es lo que son los santiagueros esos! mira como el “invencible” Vera salió con el rabo entre las piernas. se volvieron a topar con un Villa Clara serio, que siempre los ha acaballado, hasta en la época de la guardería infantil/escuela de payasos que tenía Víctor Mesa Santiago sufría.
DE QUE SOBERANIA HABLA EL MONIGOTE DE RAÚL CASTRO, MONIGOTE TODO EL MUNDO SABE QUE ES UNA MARIONETA DE SU HERMANO. DE QUE SOBERANIA HABLA ESE TIPO. SI CUBA HACE NO DIGO 50 AÑOS, PORQUE AL INICIO FUE OTRA COSA, PERO EN ESTOS ULTIMOS 20 AÑOS, HA SIDO UNA REPRESIÓN ATROZ, EL PUEBLO HA VIVIDO Y VIVE SUS PEORES MOMENTOS.
CUANDO DESTITUYEN A UN MINISTRO DICEN QUE LO LIBERAN, CUANDO UN MÉDICO PIDE SALIDA DEL PAÍS,LE DICEN QUE TIENE QUE ESPERAR LA CARTA DE LIBERACIÓN, SI VAS A VIAJAR TE TIENEN QUE DAR PERMISO, TE INVESTIGAN. QUE YO SEPA SE LE DA LA LIBERTAD A LOS ESCLAVOS Y ESO ES LO QUE SOMOS LOS CUBANOS. ESCLAVOS, EN MANO DE LA MÁS SALVAJE DICTADURA DE ULTRAIZQUIERDA. LO QUE HACE FALTA ES QUE NOS LIBEREN PERO A TODOS LOS CUBANOS. Y QUE EL MUNDO NO SE DEJE ENGAÑAR.
Mis cunadas son europeas,una es bulgara y la otra rumana pero nada de panuelo a la cabeza,ni suenos comunistas tan es asi que mis dos sobrinas viven en Canada,donde tienen dos salones una que ensena ballet pues lo estudio en Cuba y la otra un gimnacio de gimnasia ritmicas en aquellos tiempos eran las mejores y sus
respectivas madres viven en Cuba del dinero que les mandan las hijas y aqui gloria,pero los cuentos que ellas hacen son espeluznantes yo estuve en Auschwitz en Polonia y partia el alma
tanbiem y me quede impresionado,ahora ellos no querian el comunismo si en realidad no tenian otra opcion,pero ellos no tuvieron oportunidad de elegir,en la isla cuando las confundian con rusas se insultaban.