Colaboración de Ariel Dacal.
Las palabras y párrafos que salgan a continuación serán la manera de contar, dentro de otras tantas posibles, sobre lo que acontece en las sesiones del Taller Vivir la Revolución a 50 años de su triunfo, que desde el pasado enero tienen lugar en ICIC Juan Marinello, La Habana, Cuba.
Cuando se ha participado en un espacio innovador como este no es posible escapar con facilidad a la tentación de comentar sobre sus pretendidos, logros, desafíos y las expectativas frente a las sesiones que están por venir. Mucho menos cuando se es parte de la coordinación y se siente y padece cada segundo de vida de este intento. Mayor compromiso añade la intensión de mostrar las opiniones de las compañeras y compañeros de viaje.
Entrando en materia, y si fuera necesario escribir en solo una idea la esencia revolucionaria del Taller…, destacaría que el mismo dice de la Revolución haciéndola.
Dos pilares explican la innovación participativa del proceso de homenaje a los 50 años pasados y futuros de la Revolución que representa el Taller… De un lado, la manera en que más de 80 personas (como promedio de cada sesión) pueden, en un mismo espacio temporal, hablar, debatir, compartir y discrepar sobre asuntos públicos que nos conciernen a todos y todas. Manera que implica que las voces múltiples y diversas se constituyan en voz colectiva, en nociones que pertenecen a todas y todos los que participamos y que rompe las jerarquías de saberes donde el conocimiento sistematizado complementa y acompaña como una voz más.
Tal experiencia prueba que si nos damos un tipo de relación distinta para compartir lo que pensamos y deseamos, de manera complementaria y no competitiva, podemos encontrarnos en una voz colectiva que no anula las individualidades que somos.
De otro lado, se yergue como pilar un conjunto de ideas críticas y propositivas que contienen un sustrato de reflexión marxista con implicaciones en el compromiso socialista, validado en la manera de hacer el Taller… y demuestra que cualquier cubano y cubana sabe mucho sobre la historia de la revolución cuando la narra desde su historia de vida y que todas y todos tenemos propuestas para enmendar el presente.
En realidad ambos pilares son complementos de una misma totalidad (micro totalidad). Una metodología participativa, con interrogantes concretas sobre nuestra vida cotidiana, desde la que se construye una sistematización; lo que se imbrica con nociones socialistas sobre los dictámenes de la realidad y las proyecciones desde ella. El Taller…es un espacio donde se recrean los modos socialistas porque se hace con el concurso de todas y todos los participantes. Socializamos nuestras comprensiones individuales para comprendernos (o al menos intentarlo) de manera colectiva e integradora. Visto así, es un principio que la comprensión de lo que somos no puede ser privativo de una persona o conjunto mínimo de estas.
La experiencia del Taller…, que acumula tres sesiones, es, además, un espacio de educación, de creación de las simientes para una nueva cultura. Esta manera de relacionarnos cuestiona las normas, conductas y resultados de las maneras tradicionales que nos han sido dadas para exponer o recibir conocimientos. A esta altura del proceso es posible notar la deconstrucción de las formas tradicionales de acceder a los saberes, a la par que se gestan normas, conductas y resultados nuevos.
El más difícil de los cambios es el cultural, por eso cuando una revolución es cultural ha marcado su mayoría de edad. Lo complejo de la mudanza de percepciones y roles es evidente en las sesiones del Taller…Por ejemplo, a veces nos quejamos de que es muy poco el tiempo para hablar, porque lo tradicional es invertir mucho tiempo en hablar, sin reparar en que se escucha a más personas en un mismo espacio temporal solo con organizarnos para ello y que tenemos la capacidad de administrar, entre todas y todos, ese patrimonio tan preciado que es el tiempo. El reto es educarnos en que la palabra del otro y la otra también es importante, no en un sentido filantrópico sino en la riqueza que aporta a la visión común. Vemos estallar así los discursos preconcebidos que corrigen, como aluvión de palabras sordas, todo en todo momento, como si los seres humanos tuviéramos roles estancos de aprendiz o maestro y no fuera la socialización y la multiplicidad de roles la fuente de la educación social.
Lo que propone el Taller…es un proceso educativo que ve en la vivencia y la experiencia práctica la fuente más fecunda de un razonamiento con interés propositivo, el origen verdadero de la idea común, posteriormente teorizada o sistematizada, desde la cual partir, con orden y concreción, hacia los cómo con los que realicemos nuestros sueños.
Al mismo tiempo, educarnos desde un nuevo tipo de relacionamiento es comprender nuestras capacidades conjuntas, es tomar el poder sobre nosotros y nosotras, es empoderarnos de nuestras capacidades. Quienes participamos en el Taller…podemos asumir el sentido que otorga a las palabras el respaldo del verbo hacer. Cuando el hacer es la manera de interpelar a nuestra realidad, el compromiso militante con ella alcanza su forma más elevada.
Por otra parte, la riqueza de esta experiencia se encuentra en la complejidad de los desafíos que genera. Si bien este resulta interesante para la mayoría de los participantes, pues ven en él una forma diferente de decir, no reducido a la catarsis anárquica, es notoria la resistencia de algunas personas a pensar el asunto en clave de revisión de sus propias prácticas. Es decir, la responsabilidad de la relación jerárquica de saberes y de poder, el verticalismo y la institucionalidad deficiente que resultan del diagnóstico colectivo, está, por lo general, planteado desde los otros y otras, no desde nosotras y nosotros mismos.
El tema de marzo, que indagó las maneras en que se organiza el trabajo y del lugar del trabajador y trabajadora en Cuba, es un ejemplo concreto. Se discutió sobre las formas impositivas, verticalistas que desatienden la opinión, la experiencia y las necesidades de los trabajadores y trabajadoras. Pero, ¿cuántas personas hablaron de su experiencia como reproductor o reproductora de esas conductas? ¿Cómo actuamos frente a nuestros subordinados? ¿Quién se ha resistido a ocupar una responsabilidad por designación cuando tal función debería ser por elección del colectivo laboral? ¿Cuántas veces nos hemos buscado el problema que vemos como obligación de los otros y las otras?
Si el Taller… contribuyese a pensar el asunto desde esta perspectiva su impacto educativo fuera mayor. Tenemos que pensar las soluciones de Cuba en clave de sistema, es cierto, pero esa será una frase hueca si no nos vemos como parte de ese sistema demandante de cambio. Cambiar las cosas sin cambiarnos a nosotras y nosotros es la garantía más absoluta de que nada cambiará.
Para que ese cambio sea en sentido revolucionario es imprescindible adquirir una conciencia socialista del cambio. Al mismo tiempo, hacer nuestra la Revolución es intentar articular una hegemonía de las ideas socialistas en Cuba que incluya a los campesinos, intelectuales, trabajadores en general, estudiantes, mujeres y hombres, negros y blancos, heterosexuales, homosexuales, las religiosidades diversas y todos los grupos de edad, con interés en ello, con conciencia de ello. Una conciencia socialista genuina solo es posible si parte de una relación directa con las necesidades y potencialidades de autogobierno del pueblo, en la comunidad, en los espacios laborales, en su vida cotidiana, si parte de prácticas socialista, de tipos de relacionamiento social socialistas.
El Taller… es la manera más fecunda de homenajear a la Revolución porque desde una práctica crítica, propositiva y socialista, ensaya una manera de continuar haciéndola.
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Y en esa Cuba socialista y revolucionaria,
¿qué lugar les toca a los cubanos que no
son ni socialistas ni revolucionarios?
¿el fusilamiento?
¿la cárcel?
¿la expulsión de Cuba…pero mandando dinero en divisas?
¿o simplemente el desprecio y la marginación?
En mi opinión el mismo lugar que el resto de las personas.
Lo que veo interesante a través de toda esa prosa algo complicada y difícil de comprender, es que existe un fermento, una inconformidad, y que las personas están perdiendo el miedo de manifestarla. De actividades similares a ésta, surgió el “socialismo con rostro humano”, y el ‘socialismo democrático” y ahora vemos el “socialismo participativo”. Al final, el mismo proceso de indagar en la realidad irá llevando a todos estos pensadores hacia las conclusiones ineludibles una vez que intenten comenzar a implementar las propuestas para mejorar el sistema. ¡bienvenido sea!
Yudivian, no creo que estés hablando!!! Ese texto no existe, no llega, no trasmite nada, un resbalo de la nada, un baboseo incomprensible para todos. Por qué no hablan de algo tangente, real, tocable, cambiable? Es una verborrea insípida de un gay reprimido (ellas, ellos, todos, todas, uff), un discurso que ni siquiera es políticamente correcto ni incorrecto. Mira, eres una persona que parece ser lúcida.
Querido Mutiz,
Efectivamente el texto es blando y escurridizo, seguramente para evitar que alguién lo pueda agarrar por algún punto firme.
Es un estilo que he leído miles de veces en mis años jóvenes cuando sufrí el Franquismo en España. Cualquier cosa que uno decía o escribía podía tener muy serias consecuencias vitales. Por eso la gente escribía con muchísimo temor y cautela, dando lugar a textos “blandos y escurridizos.”
Pero no sigo, porque van a decir que estoy incitando a la rebelión.
@Mutiz, le ruego que deje su homofobia en la puerta de BC.
Si renunciamos a los textos que puedan resultar un poco complejos –y no creo que este sea un caso extremo– entonces terminaremos todos hablando como niños de tres años y pensando como tales.
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Sr. Boris, no soy homofóbico, lo que me molesta es ese tipo de verborrea incomprensible para la persona común, ese bodrio intelectual amanerado, esa retórica retorcida. En Cuba, hay que hablar como niños de tres años, recuerde que son niños quienes enseñan a otros niños hoy en día, niños que no saben ni la localización de África.
Las cosas que se publican en un blog es para que los otros vean y opinen, no para dejar el texto y punto, yo creo que ustedes tengan esa intención también, o estoy aerrado? Ustedes parecen ser lo poco de inteligente que queda en la isla que tiene el permiso para “debatir”, no malogren esa oportunidad de dar la impresión de que en ese país se debate algo sin ir a las mazmorras del Combinado del Este o similares.
De acuerdo completamente. El post es pesimo. Los parrafos son incomprensibles. Claridad, por favor… y brevedad que hay cosas mas importantes que hacer. No eres Shakespeare ni Victor Hugo.
Te felicite por tu respuesta de que para ver sangre fuera al cine a ver una de vampiros. pero tu amigo me lo borra pidiendome que lo coloque en el post sobre el Che.
Metatranca: Estilo literario que consiste en hilvanar un montón de palabras compuestas, sustantivos abstractos y adjetivos calificativos formando interminables oraciones complejas donde las subordinadas abultan más que la principal.
Algunas palabras favoritas del metatranquismo: deconstrucción, paradigmático, micrototalidad, propositivo, pilares, verticalismo, hegemonía.
Gabriel: Esa manera de escribir blanda y escurridiza recuerdo que se enseña en Cuba.
Por ejemplo, cuando escribía mi tesis de grado, hablaba sobre la “pérdida de los niveles de igualdad social”. Me mandaron a sustituir “pérdida” por “erosión”.
Boris, los niños de 3 años probablemente sean un ejemplo de lo que es hablar con claridad y usar la lógica.
Por ejemplo: Cuando mi hijo tenía 3 años le llamaba “cagadero” a lo que nosotros llamamos “inodoro”. Dime, ¿Quién estaba en lo correcto?
Es más, recuerdo a mis profesores contando las palabras para hacer que llenaras mucho espacio en los trabajos de curso. Te enseñaban el arte de “la muela”.
Hoy veo que a nivel empresarial, lo que vale es un power point que lo diga todo en la menor cantidad posible de slides.
Otras palabras propias del metatranquismo: interculturales, inter-cualquiercosa, hibridez, relacional, demitificación, intencionalidad, re-ideologización, anti-teoricista, antípoda, transterritorial.
Por cosas como esta es que uno dice que el ingles es mas practico que el castellano, es mas conciso, no existen demasiados adjetivos para caracterizar ni sustantivos para llamar a una misma cosa … en el ingles uno va al grano, al meollo del asunto, directo a la cuestion, con solo un “the point is…” ya tienes.
Aqui, en este post, Yudivan acaricia con plumas un asunto que puede ser dificil de asimilar por la cupula del gobierno cubano y es el deseo de expresarse libremente que tiene la intelectualidad cubana, lo que pasa es que me hubiese gustado mas ver lo que se dijo en el Taller que leerme esta eterna introduccion que no llega a ningun lado.
Es como cuando mi suegra llego a un punto fronterizo de los EU, el oficial le pregunta: “Señora usted trae armas consigo?” y ella responde: “pero mijito como usted cree que yo voy a traer armas ….” el oficial interrumpe: “Señora la respuesta a la pregunta es un SI o un NO” … es la muela que damos los cubanos en todos los asuntos. Como tambien tuve un compañero de clases en la universidad, que mientras todos nosotros dabamos respuestas al estilo Yudivan y obteniamos 3 y 4 puntos, mi socio lo decia todo en una oracion y cogia 5 … si hablas mucho (escribes en este caso) le das vueltas al asunto y el mensaje que quieres transmitir se hace un poco dificil que llegue … y apago el tabaco, por ahora :-)
@Mutiz en primer lugar el texto escrito no es mío sino una colaboración que recibimos. Y si puede creer que estoy hablando y lo continuaré haciendo, porque no habría de hacerlo. A usted puede que no le guste el estilo del texto esa es su opinión y no creo que se la haga cambiar pero cada cual escribe del modo que se acostumbró a hacerlo y más que criticar el modo de escribir es mejor debatir sobre las ideas que propone, al menos eso me parece a mí. Y le reitero lo que comentó Boris no haga ese tipo de comentarios. Si aún quiere saber de que va el texto vaya por el Centro Marinello cuando sea la próxima edición y sino está por acá convoque a algún amigo que asista y le comente de que va.
@Orlando espero que no se haya molestado con el comentario eliminado es que realmente iba en el hilo del Che y por eso lo eliminé y le pedí que lo pusiera por allá. Espero sepa entender.
@100%Gusano creo que tanto usted como su niño estaban en lo correcto. Yo también se apreciar el lenguaje directo de los niños pero tampoco critico a aquellos que quieran expresarse de otra manera es su decisión y la mía leerlos o no. By the way yo también trato que mis estudiante sean directos en sus trabajos aunque también me desenvuelvo en un medio donde la muela no es muy común.
Mis saludos a todos.
Wilfre solo un detalle. Relee el inicio del post y quizás descubras quien es el autor. Tal vez en la premura de leerlo no lo observaron.
Slds
Yudivian, desde el inicio sabía que el post no era de usted. Hay una tendencia en el Bloggers Cuba (he pasado la mañana leyendo el sitio) al adorno, al floripondeo que es triste. No existe una opinión certera, crítica, fuerte a lo que se le tiene que hacer en Cuba. Hay una timidez allá en el fondo, un cuidado extremo al hablar que no va con los blogs, mas parece una revista teórica dirigida a un público muy estricto que otra cosa. Los blogs son para ser leídos, entendidos, discutidos, polemizados etc., es una cosa que debe ser dinámica, clara fluyente, ese textos y otros son para teorizaciones vagas que no acaban nunca. Vean los blogs de sus coterráneos “enemigos”, Yoani, Claudia, Miriam etc. Son concretos, vivos, actuantes. Cuba es un país parado en el tiempo, está en un vacío, está contra la lógica del reloj, paró hace 50 años y ustedes tienen ese discurso de pin pon fuera. Por favor, ustedes que deben ser profesionales jóvenes son los que deben intentar cambiar ese estado. Lo digo porque en Cuba NADIE tiene esa libertad de estar en Internet como ustesdes que postean todos los días, participan del debate ( se se le puede llamar así). Algún tufito extraño en eso de salvar un muerto.
@Mutiz sobre como accedemos a Internet y que pretende BC hemos hablado bastante si no le es molestia revise las entradas anteriores porque este es un tópico bastante recurrente. No obstante le comento que entro acá a través de al escaza conexión que poseo desde la Universidad de La Habana donde soy profesor. Nosotros, creo si opinamos sobre las ideas que poseemos y las que están en nuestro dominio de conocimiento, sobre los problemas que creemos tiene Cuba. Aquí el problema es que diferimos en estas ideas, usted al parecer piensa que las nuestras son tímidas, esa es su opinión y la respeto. Realmente pensamos, pienso para no incluir a todos, un poco diferente a quienes citó que son su paradigma. Para mi no lo son simplemente eso. Probablemente su definición de opinión certera, crítica y fuerte no coincidad con la mía. ¿Debe coincidir?. Lo que pienso debe importar es que yo respete su derecho a pensar diferente así como usted el mio a pensar de igual manera diferente.
Sobre los blogs usted seleccionó su teoría, yo tengo la mía. Para mi son un espacio de difusión personal o colectiva como este caso donde se difiere de los medios tradicionales. Estos pueden ser más o menos dinámicos esto depende de los autores y los comentaristas y la dinámica que se cree entre ellos. La manera de escribir es la de los autores y no creo que deba estar estandarizada por ningún tipo de reglas sobre como escribir o la manera de fluir de la información eso es decisión de los autores. Al menos lo veo en los blogs que leo donde me encuentro desde textos planos y directos hasta otros complejos y metatrancosos, yo como lector decido si me gusta o no y si vale la pena visitarlo. Lo mismo sucede con las temáticas cada cual escribe de lo que desee.
Slds
Agree 100% con Yudi. Esto es lo que yo llamo declaración de principios, pero que lata volver a ello :(
@Orlando espero que no se haya molestado con el comentario eliminado es que realmente iba en el hilo del Che y por eso lo eliminé y le pedí que lo pusiera por allá. Espero sepa entender.
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Sali un poco molesto de casa. Desde alla no puedo postear. Me tienen bloquedo mi IP. ?Seria Ud tan amable, si le es posible , de desbloquearlo? Y pense, Le voy a escribir bien duro, criticando esos poemas de Nicolas Guillen a ver si me los borra. Pero no. Ahi esta mi comentario..
No hay rencor. No se puede ser tan orgulloso. Espero que Boris tampoco me guarde rencor a pesar de que hemos confrontado.
Por curiosidad, Usted es profesor de que? Periodismo? Literatura?
Gracias por la explicación tan detallada y certera. No sabía que los profesores de la Universidad de La Habana tienen libertad para acceder a Internet, me alegro mucho, claro. Es una pena que el resto del país no sepa ni lo que es Internet. Pero con seguridad ustedes los profesores le transmiten a los alumnos lo que hay en la web.
@Orlando nada que ver con el periodismo ni con la literatura. Soy graduado de Ciencia de la Computación y profesor de la Facultad de Matemática y Computación de la UH.
@Mutiz los profesores en la UH y en la mayoría de las universidades del país tienen acceso a Internet. Muchos estudiantes también acceden al menos yo accedía cuando era estudiante que no fue hace tanto tiempo. En Cuba de alguna manera u otra muchas personas () pueden lograr acceder a la red pero realmente el acceso es insuficiente y todavía hay personas que no conocen Internet. Mis deseos son que pronto todos puedan acceder las fuentes de información y comunicación que propicia la red.
Sería genial, pero tengo entendido que la Internet es prohibida en Cuba o estoy errado? Las personas pueden tener un servicio pagado de Internet y TV a cable por ejemplo?
@Mutiz no hay manera de acceder de forma privada a Internet ni a la televisión por cable. Yo no estoy de acuerdo con esto. Pero también en parte entiendo las dificultades (técnicas y de recuros) estructurales existentes. Solo le comento a modo de curiosidad que la UH (la mayor universidad del país) solo posee un ancho de banda de 1Mbit para todos allí y esto se debe al ancho de banda del país. Sobre esto hay unas cuantas entradas en la cuales se ha debatido bastante busquelas y verá cuanto se ha debatido sobre el tema.
@EL INAGota, chequee en su casa si cdo vas a mandar el mensaje, en el status bar dice “Error in page” a mi me pasa desde la mia, no puedo escribir desde alla, sera por el grado de seguridad que tenemos alli que no es igual que el de nuestros trabajos u otros puntos. No se que codigo hay detras del boton “Send Comment” que desde algunos lugares funciona y desde otros no.
Usted puede mandar mensajes desde su casa usando otros IPs? si es asi, entonces quizas tenga bloqueado el que no funciona, si no puede escribir con ningun IP desde su casa entonces el problema es otro y no es que los tenga bloqueados.
Y como siempre sucede en este tipo de mamotreto, no puede faltar el consabido párrafo aclaratorio, para que no hallan malinterpretaciones:
“De otro lado, se yergue como pilar un conjunto de ideas críticas y propositivas que contienen un sustrato de reflexión marxista con implicaciones en el compromiso socialista, validado en la manera de hacer el Taller… y demuestra que cualquier cubano y cubana sabe mucho sobre la historia de la revolución cuando la narra desde su historia de vida y que todas y todos tenemos propuestas para enmendar el presente”
Yudivian compadre, que manera de gastar azucar sintactico!, te suena la frase? Yo vivo aqui en cuba, tambien estudie y me gradue en la misma facultad que tu. Tu respuesta se escuda en todos los principios universales de respeto a aquello que Marti definio como la dignidad plena del hombre. Cosa que en cuba se perdio desde hace mucho. Tus palabras aunque lo intentes ocultar con deshodorante lirico, transpiran miedo. Se nota que no quieres amanecer en un cuarto obscuro con un gorila desnuncandote a abrazos o ser ruidosamente masticado por el cocodrilo matancero sin dientes. Y es que no basta con erigirte en paladin de la no aceptacion cuando no criticas lo mal hecho volviendote complice de un proceso represivo. Te digo esto porque tu sabes bien el motivo por el que se prohibe el acceso de la poblacion a la television por satelite, que es pirateada y no cuesta un medio al estado, ni le representa otro reto tecnologico, que el hayar la forma efectiva de intentar prohibirla. Quieres una cosa mas estupida y reacionaria que vender Pcs y luego prohibirte so pena de aplicarte una multica de 30000 pesos y el decomiso de multiples efectos electrodomesticos, la creacion de una red inalambrica pa que los chamas jueguen, o intercambien musica? Cosa que por demas ya ha sucedido. Explicame eso colega, o mejor aun, criticalo con todos los elementos, en ves de justificarlo. Bueno dejame no abusar contigo. Al final tengo tanto miedo o mas que tu.
Hola Liborio, por supuesto que conozco la frase quien de que haya pasado por aquí no la conoce. Ahora me parece importante asumir que las personas hablan como quieren si uno empieza a sumir el sesgo del miedo o la manipulación o la compra entonces es muy dificil tratar de establecer un dialogo. Por eso hablo del respeto a la diferencia, algo que generalmente no se cumple, pero yo si trato de hacerlo. Si partimos de eso entonces será más productivo el debate al menos pienso yo.
Ahora yo si trato de decir lo que pienso y por eso me he buscado algún que otro problema por personas que malinterpretan las opiniones y no pueden creer que uno pueda pensar diferente. Por suerte nunca he tenido ningún problema. Yo digo lo que realmente pienso.
Sobre lo que comentaba de tecnología me refería al caso concreto del acceso a Internet y sabes que con el acceso que tenemos en el país la cuenta no da. Aún así si fuese mi decisión yo dejaría que cualquiera se conectara aunque sea a un bit por segundo.
Sobre las cosas que comentas del acceso a la Televisión Satelital estoy de acuerdo contigo en que se deb permitir. En el caso de la televisión por cable si me parece que no hay condiciones. De hecho me molesta aún más que sendo Cuba uno de los accionistas de TeleSur solo se exhiba un resumen y no se tenga como un canal. Acaso no somos los cubanos capaces de discernir dentro de toda la información que se recibe ?
Lo mismo sucede con el caso de las redes inhalámbricas. Eso lo sigo criticando como lo hago de que no se fomente una red nacional. No te puede pretender tener redes inalámbricas en las ciudades y que se pueda acceder a todo el contenido que se genera en Cuba. Todo esto y más cosas lo critico donde quiera que puedo como mismo lo hacía antes de que se liberara lo de las computadoras, los celulares, el acceso a los hoteles…
En fin yo no soy ciego y veo las tantas cosas erróneas que se hacen y trato de criticarlas pero también hay muchas cosas que me gustan y apoyo. Sigo siendo optimista y creo que se puede cambiar la sociedad cubana en algo mejor y por eso yo trato de hacerlo desde donde puedo siendo profesor, investigando y tratando de hacer cosas como escribir lo que opino en este espacio. Si puedes lee lo que hemos escrito por aca y hazlo siempre desde la optica que las personas que lo escriben realmente opinan así y será , en mi opinión, una mejor lectura y que producirá un mejor debate.
Slds y sigue por aquí comentando
Que pensara el cubano de a pie cuando lea en el Granma la reflexion de Fidel Castro explicando que Evo Morales, presidente de un pais, esta en huelga de hambre para que el parlamento le apruebe una ley electoral? el cubano de a pie piensa que un presidente tiene la potestad de poner y quitar las leyes que entienda … en definitiva eso es lo que ha visto hacer en Cuba en los ultimos 50 años.
usted puede que no le guste el estilo del texto esa es su opinión y no creo que se la haga cambiar pero cada cual escribe del modo que se acostumbró a hacerlo y más que criticar el modo de escribir es mejor debatir sobre las ideas que propone..
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Yudivian. Con todo respeto. Una cosa es estilo literario y otra cosa es, copiandole la frase una antigua amiga, la Checa Yarka, la verborrea infecunda que nos ha disparado Ariel Dacal. ji,jijojijo. Estoy acostumbrado a leer muchisimo y esos parrafos no dicen ni hostia. O, no sabe componer ideas o se orina de miedo, jijojijoji.
Un cubano no se lo que pensará sobre la actitud de Evo Morales pero un español te lo cuento ahora mismo: Me enorgullecería tener un presidente que se sacrifica por su pueblo como parece que hace este. Lo que tenemos actualmente en mi pais: politicos corruptos, puestos a dedo en su mayoria, que en lo unico que creen es en su beneficio personal usando su partido para tal fin.
Los verdaderos intelectuales con ganas de cambiar el sistema estan en despachos haciendo el trabajo sucio para que luego salgan unos lameculos en la foto. Cuando estos intelectuales intentan sacar la cabeza rapidamente los vanidosos se apresuran a decapitarlos sugiriendoles que por su bien continuen con su trabajo y dejen la politica a los que “entienden”…. y esto es democracia.
Vemos los esfuerzos que estan haciendo nuestros politicos todos los dias para paliar la crisis que muchos tienen que soportar, vemos la transparencia de las instituciones que cada dos dias tenemos un nuevo caso de fraude y apropiacion indebida….
En fin, que de la ferrea tirania de un dictador hemos pasado al libertinaje de una democracia cada vez peor llevada y la unica forma de cambiarla empieza por nosotros mismos.
A su pais le pasa lo mismo… Cuba puede empezar a levantar cabeza cuando la poblacion se responsabilice de su papel y se lo haga saber a su gobierno.
Esto es mi humilde opinion. Espero no haber herido sensibilidades.
Un saludo.
No conozco como funciona Espanna. Conozco como funciona Cuba, Canada y los EE UU, por haber vivido 33, 5 y 18 annos de mi vida en cada uno de esos paises. Es una pena decirlo, pero el sistema que me toco vivir en mi pais lo considero de lo peor que puede disennar ninguna mente diabolica para mortificar a sus semejantes. En este blog hay varios de uienes aun, a pesar de los pesares, apoyan lo que llaman “el proyecto”. Y otros, que en su momento decidireron votar , como dijo, Lenin, con los pies, porque las votaciones en las urnas son una broma de mal gusto.
Saludos
Santi, antes de sentirete orgulloso de Evo, analiza todo su historial, de lanzador de piedras, bloqueador de camino, de su afan de violencia, de su descarada tendencia a eliminar los mismos mecanismos que lo hicieron llegar al poder:La democracia. Los muertos que ya han habido en su cuenta, son motivos mas que suficientes para que ya renunciara, tal como el mismo pedia al anterior presidente. Que renunció por mucho, pero mucho menos que lo que ya Evo a cometido. Evo utiliza el fanatismo indigena para promover la violencia etnica y encamina a Bolivia hacia una guerra civil. Si eso te hace sentir orgulloso de él, es tu derecho. Mas aun si no vives en bolivia
Lo que pretenden la gente del Marinello con el taller aterroriza a quienes están contra la Revolución –y contra cualquier revolución– y a quienes sustentan la Revolución –y temen la revolución. Por eso reciben críticas de quienes no entienden o de quienes entienden demasiado, porque si la gente se apropia del sentido real de la revolución y esta deja de ser un discurso de algunos –discurso congelado y decrépito– entonces se les jode el jueguito a los que hacen su negocio con la “contrarrevolución” y con la “Revolución”.
Me encanta el taller. Cualquier cosa que trate de cambiar lo que hay en Cuba hacia algo más democrático, cualquier cosa que facilite el intercambio de ideas, el incremento del poder del pueblo y el análisis crítico, es muy positivo.
Raudelis gracias por tu aportación pero quiero aprovechar que tu vives alli para intentar entender un poco mas la situacion.En democracia estan permitidas las manifestaciones y las huelgas (en las que los piquetes lanzan piedras y bloquean caminos, eso pasa alli y aqui en Europa) como un metodo para permitir que el pueblo hable si no se siente bien representado por sus legisladores y gobernantes. Que Evo Morales se este inclinando hacia el socialismo no quiere decir que no exista el socialismo democratico y cuando lo que esta pretendiendo con su huelga de hambre es que no demoren mas unas elecciones (parte fundamental de una democracia) pues a mi me da a entender que muy antidemocratico no parece. Otra cosa es que impusiese el metodo de eleccion…
En cuanto a promover la violencia etnica, desde mi desconocimiento te hablo pero creo que llego al poder sin demasiada violencia y creo que se mantiene en el de la misma forma, al menos la prensa internacional es lo que nos dice todos los dias. Como se entiende sino que ante su huelga de hambre la parte del pueblo que le apoya, como medida de protesta, lo que hacen es unirse con el en la huelga de hambre? Eso no creo que sea incitar a la violencia…. ni creo que este creando un clima propicio a la violencia.
Este es el punto de vista de un individuo al otro lado del charco. Espero una aportacion mas concisa para sacarme de mis equivocos.
Saludos.
El INAGota respondeme por favor a una cosilla. Tu dices que el sistema de la postguerra fue mortificante para el pueblo cubano. ¿Solo para el pueblo? Quiza la memoria nos traiciona a menudo pero me parece que entre lo que he leido de la historia reciente de vuestro pueblo nadie os dijo que despues de la revolucion todo iba a ser mas facil, sino todo lo contrario que quiza fuese mas dificil. La revolucion comenzo con la guerra pero en su ideologia como concepto nunca termina. No estoy diciendo que sea un sistema con el que estoy de acuerdo porque creo que los dos sistemas economicos implantados actualmente no son perfectos, ni el socialismo ni el capitalismo. Pero ante la falta de alternativas o ideas nuevas hay que decantarse por uno o por otro. Vosotros elegisteis ese, nosotros estamos con el capitalismo. Nuestro sistema acaba de romperse y ahora es cuando quieren imponer ideas nuevas (…y digo imponer porque el pueblo llano no tiene derecho a decidir nada). Seran los de siempre, los que tienen el poder los que nos digan que van a hacer con el dinero de nuestros estados, de nuestra tierra…
No me imagino a España sufriendo el embargo que esta sufriendo esa isla…. tardariamos poco en despertar de esta pseudodemocracia en la que vivimos ahora para pasar a las cartillas de racionamiento nuevamente….
Dicen que uno no sabe lo que tiene hasta que lo pierde…. La libertad es dificil de conseguir y si en algun momento se ha obtenido mas dificil es mantenerla.
En esa isla en la que lo que mas se prioriza es la defensa del territorio y el ideario de la revolucion creo que conseguirian algo grande si no existiesen presiones externas y el pueblo se implicase en la construccion de un sueño.
Pero eso requiere de un milagro….
Santi, sobre lo que tu planteas sobre lo que lograria la “revolucion” sin esas presiobnes externas te pido que por favor te remitas a las decadas durantes las cuales no existieron esas presiones ya que cuba era mantenida en mas del 80% por la Urss ¿Y que hicieron? ¿Lograron canalizar dicha descomunal ayuda en progreso? !!NO!!. Despilfarraron y dilapidaron a mnos llenas, luego cuando cesa dicha ayuda se quedan con una mano delante y otra atras y Justo entonces es que se acuerdan del embargo. La primera denuncia del “cruel e inhumano” embargo lo hace cuba en 1991 o sea TREINTA Y DOS AÑOS despues de triunfar la “revolucion”. Eso es historia pura. Tuvieron 32 años para construir todo, y hasta se daban el lujo de regalar y de revender a otros lo que les sobraba.
Santi, dices que en la democracia esta permitido esa tiradera de piedras y formar piquetes, no veo realmente que tu entiendes por democracia entonces. El hecho de que unos bandalos, que prefieran la violencia se manifiesten asi, eso no es democracia, eso es revuelta, es vandalismo, es terrorismo. Dice que evo llego al poder “sin demasiada violencia” jejejj O sea que ahora la violencia lo sera en la medida de si es demasiada a poca jejejej !!Vaya forma de justificar lo injustificable!! jejej
Yo no acabo de entender la huelga de hambre de Evo. La situación de ingobernabilidad se veía venir desde que no sacó mayoría en la asamblea.
La tripartición de poderes permite al legislativo bloquear un proyecto de ley del ejecutivo.
Si quiere cambiar algo, debe cambiar la tripartición de poderes y así puede gobernar solito.
Pero creo que la huelga de hambre no ha resultado un método adecuado para cambiar los sistemas de gobierno.
!00% Gusano ¿Has escuchado hablar de algun otro presidente activo que en toda la historia haya hecho huelga de hambre? !!No!! ¿verdad? Es evidente que evo es un improvisador, inmaduro y lloron, que cuando ve que sus metodos de barbaro no funcionan tiene que ponerse a que le cojan lastima. Si el no hubiese actuado como un cuatrero hace mucho tiempo que en bolivia reinaria la paz.
Evo llegó al poder con huelgas, cierre de carreteras, tiradera de pdiedras, quema de neumáticos e incitabdo al odio interétnico. Aquellos vientos, trajeron estas tempestades. Ojalá Bolivia no acabe en una guerra civil.
¿Por qué no puedo ver los comentarios más recientes? Estoy buscando uno de Raudelis, que me aparece en la cabecera de la página pero cuando lo pincho y vengo a la entrada el último que sale es el de Santi del 10 de abril. ¿Hay dos páginas de comentarios?
Yo tambien tengo problemas con los comentarios del blog… pero he borrado la cache del navegador y ahora parece que va bien… al menos puedo leeros de nuevo.
La definicion de violencia es extensa Raudelis y no es justificar nada. Yo no defiendo a nadie, solo estoy intentando aprender de los sistemas que gobiernan el mundo, sean de una forma u otra. Creo que uno de los pensamientos martinianos de ser culto para ser libre va bien encaminado… otra cosa es que esa cultura pueda aplicarse en la practica despues o que se tenga el suficiente liderazgo para ello.
Cuando te hablo de que llego al poder sin mucha violencia me refiero a que incendios de neumaticos y tirar piedras es de lo mas comun en cualquier pais del mundo tenga o no democracia a la hora de hacer piquetes. Esa violencia hasta cierto punto se considera normal en un piquete. (Al menos en Europa se da por supuesto que en un piquete no te van a recibir con un ramo de rosas…)
En cuanto a la huelga de hambre… es un recurso pacifico usado en todo el mundo. Hasta por los opositores de Evo… http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=212364&id_seccion=5
Quiza haya otras formas de presion pero te aseguro que esta requiere de gran esfuerzo personal para el que decide llevarla a cabo…. Este tipo de medidas evitan que se genere violencia cuando se llega a un punto discrepante en el que las negociaciones se paran. Quiza a alguno le hubiera interesado una revuelta popular… pero parece que sus seguidores se inclinan por la via pacifica asi que lo de la guerra civil me temo que no parece tan inmediata a no ser que interese a otras fuerzas …
Que Evo Morales es un lider novato no hay duda. Su juventud y el tiempo que lleva en el cargo no le permiten tener mucha mas experiencia y lucha con las armas que conoce. Un lloron recurriría a organizaciones internacionales para que hagan su trabajo… no se implica directamente en el problema y mucho menos pone en peligro su vida.
Este es mi punto de vista sobre este lider indigena que se esta curtiendo en politica dia a dia. Creo que internacionalmente cada vez esta mas reconocido y con estas actitudes lo estara mas ya que no toma posiciones radicales. (Algunas decisiones si que lo han sido… pero las formas no).
En cuanto a Cuba… desde un blog seguro que nos parece facil el gobierno de un país. La historia esta escrita en periodicos, libros… ¿pero que historia y desde que punto de vista? El embargo no ha sido continuo ni con la misma presion a lo largo del tiempo. Las “ayudas” rusas desde mi punto de vista le han costado caras a Cuba en cuanto a la injerencia en el modelo economico y social de ese pais. Es un lastre que creo que no ha ayudado a pasar la etapa de transicion hacia el socialismo.
Lo que parece bastante claro es que hubo una generación de cubanos que lucharon por “su libertad” y no solo en la sierra, tambien en las ciudades. Que esos jovenes pudieron culminar el primer paso hacia el nuevo sistema que intentaban implantar pero que con el paso del tiempo, intromisiones externas de todo tipo y el cansancio del pueblo la idea original se ha distorsionado.
Esos jovenes lideres ya no son tan jovenes, sus ideas se han visto frustradas y no han encontrado la forma de traspasar a las nuevas generaciones el poder sin ver comprometido todo por lo que han luchado.
Esta es mi vision de la situacion cubana que no tiene porque ser compartida. La expongo porque al igual que a mi me gusta conocer su opinion de lo que estan viendo y viviendo, considero justo que tengan la misma oportunidad. (Quid pro quo).
Un saludo y lamento mi extenso texto.
@Amel Creo que olvidas que Evo llegó a la presidencia mediante unas elecciones democráticas, supervisadas por organismos internacionales. Antes fue un dirigente de organizaciones indígenas, y como tal encabezó las protestas contra Sánchez de Losada, que como “buen presidente” –de esos que encantan a quienes suelen despotricar de Evo o de otro mandatario de izquierda– huyó con el rabo entre las patas.
Boris: todos estamos de acuerdo en que Evo, al igual que sus contemporáneos de la izquierda, llegó al poder mediante la vía democrática.
Ahora bien, ese mismo modelo de gobierno tiene sus reglas del juego y una de ellas es que “la asamblea legislativa es la que aprueba las leyes”.
No es el primer presidente a quien le vetan una ley. Y no hay que luchar contra eso. Es función del parlamento aprobar o vetar la iniciativa legislativa del presidente.
Y no olvidemos que el parlamento es un órgano colegiado y que también fue elegido por la misma vía democrática. Así que su elección fue tan legítima como la de Evo, pero además tiene muchas cabezas que piensan mejor que una sola.
¿Has pensado que quizás la ley que intenta aprobar Evo no le conviene a todos los sectores que sí están representados en la asamblea?
Por otra parte, Evo tiene un recurso que es el Decreto Ejecutivo. ¿Por qué no lo usa?
¿O es que quiere demostrar que la asamblea lo apoya?
Creo que Evo es un buen hombre, sin dudas. Pero a mi, se me hace imprescindible que un presidente sea alguien ilustrado, con muchísima cultura e inteligencia. No creo que Evo pueda comprender el complejo mundo en el que vivimos. Por eso caerá en el embeleso de la “muela” que dan algunos que se aprovechan de la ingenuidad de este tipo de lideres y de sus pueblos incultos para manejarlos ideológicamente. Es la historia apto conocida: La frase de Martí: “Ser cultos para ser libres”, no se refiere a saber leer o escribir. Eso no te hará ser libre…, es una frase mas profunda, se trata de tener una verdadera cultura, un verdadero conocimiento, que no te pueda hacer caer en el embaucamiento de quien te “duerme” con su retórica. Creo que la frase esta mas para decírsela a Evo. Que para que este la diga. Evo y más aun Chávez son el perfecto significado de la palabra Fetiche.
Boris, la causa principal de la huelga de hambre de un presidente activo, que deberia ocuparse en ejercer su cargo, en lugar de estar aplicando tecnicas de “piquetes”, fue porque su propia gente aprobo un proyecto de ley a la fuerza, amañado y en total contradiccion con lo que habia acordado con la oposicion. Por esa la oposicion se retiro del debate y los dejo solos. Por eso Evo hace huelga, porque le salio mal la encerrona que le hizo a la oposicion. Por cierto una opocision que demostro en las elecciones que se han realizado que representa a casi la mitad del pais. Mientras evo pretenda gobernar como un tirador de piedra, tendra que seguir inventando como conmover el alma a los ingenuos, pues se ve que el mismo evo ya le tiene poca confianzas a los propios metodos presidenciales ¿Sera que ni siquiera conoce como debe actuar un presidente?
Boris, Sánchez de Losada renuncio por una infima parte de lo que ya Evo ha hecho. La sangre que esta en la mano de Evo es mucha, pero mucha mayor que la de Sánchez de Losada. la diferencia es que aquel presidente sabia que su papel era de presidente, mientras que evo se cree el salvador de bolivia
Bloqueado???
Santi dice:
nadie os dijo que despues de la revolucion todo iba a ser mas facil, sino todo lo contrario que quiza fuese mas dificil.
—-
Error. Un error. ?Como hablas de Cuba sin conocer lo elemental?
Leete la Historia me Absolvera y despues conversamos.
Raudelis
Parece que tienes muchas evidencias de que Evo ha cometido delitos, si no, estarías acusando en falso. A Sánchez de Losada lo juzgó y condenó un tribunal en base a evidencia. Hasta donde sé, las comisiones internacionales, de la OEA y demás, que han pasado por Bolivia, han reconocido las masacres cometidas por sectores extremistas de la oposición.
Si Evo está haciendo huelga de hambre, yo lo aplaudo por montar una renovadora ofensiva en la especial lucha de clases que vive el pueblo boliviano, en favor, gracias, de los oprimidos de siempre.
Yo le aplaudiría que se pusiera los pantalones y pusiera su X o su pulgar en un Decreto Presidencial. Las huelgas de hambre se dejan para los disidentes, opositores, ecologistas, presos, etc.
¡Aló Evo! Si no te has dado cuenta, eres el presidente. Lo mínimo que se espera de ti es que ejerzas el poder ejecutivo.
Evo no quiere, quizá, esto es hipótesis mía, hacer cosas así fuertes, personalistas, radicales, que luego lo acusan de dictador y ese tipo de epítetos que tan fácilmente le cuelgan a los qe toman medidas antipáticas a las clases oligarcas. Encabezar, liderear, catalizar un movimiento de masas, eso sí, así es la presión popular la que mantiene vital el movimiento y el progreso, y tiene además mayor trascendencia, porque si la gente se moviliza y forma la de San Quintín, es porque el asunto le importa, porque si no el huelguista se muere o se echa para atrás. A Gandhi le funcionó muy bien esa técnica, de paso.
Además, un decretazo o una medida así de Evo sería revertible por una eventual respuesta/maniobra contraofensiva de la oposición. Una conquista arrancada por movilización popular -que Evo estaría convocando- es más sólida
Emitir un decreto no te convierte en dictador. El decreto presidencial es perfectamente legal.
Pero un presidente haciendo huelga de hambre, significa acefalia gubernamental. O sea, es como un no-presidente, incapaz de gobernar y eso ahuyenta la inversión.
@El Tábano Evo tiene en sus genes siglos de cultura indígena que valen más que cualquier doctorado en la Sorbona, aunque esa sabiduría milenaria fuese despreciada por los blancos y sus herederos de mentalidad colonizada.
@Raudelis Más que la opinión y el punto de vista que tenemos sobre Evo, creo que nos separa en este tema algo más profundo. No creo que lleguemos a consenso alguno.
@100%gusano La huelga de hambre de Evo me recuerda las de Gandhi en la India, cuando parecía imposible la paz entre hindúes y musulmanes.
Viva la reunificacion!!…..TODOS SOMOS CUBANOS!!!!!!!!!!
Boris, no se parece en nada el conflicto entre hindúes y musulmanes al conflicto entre ejecutivo y legislativo, ambos elegidos por el mismo voto del mismo pueblo.
@BORIS…Con esa muela llevamos 50 años y por eso estamos como estamos. Ya no se puede seguir con la misma berborrea. Se necesita de gente capaz…….CAPAZ……esa palabra tan menospreciada por la revolucion, y subordinada siempre a la “fidelidad”
Mi voto a Obama……….”Yes we Can”!!!!!!!!!!!!……Eso es un presidente!!!!….ahi esta siendo concecuente con lo que prometio. Por cierto…..se me ha olvidado….que prometio Raul Castro cuando el pueblo lo eligio?????…..alguien que me refresque la memoria!!!!
A Raul Castro lo eligio Fidel Castro, que a su vez siempre se ha considerado el pueblo cubano, y el voto en Cuba es un dedo indice, por lo que Raul Castro tuvo el 100% de los votos del pueblo cubano, un dedo jorobado y delgado lo señalo … no tuvo que prometer nada en su campaña … no hubo campaña: “Es la Democracia Cubana”, la unica y verdadera “Democracia” que existe en el mundo.
Que vivan los Castro…. pero que vivan bien lejos!!!!
Wilfre bro! no sigas tomando de ese chispaetren que te esta aturrrrdiendo el moropo!
Relajate buey, relaaaaajate!!! :-)
De Bolivia, no conozco nada, excepto la debacle del che, para opinar… pero !Senores! Un Jefe de Estado en huelga de hambre parece un chiste de mala muerte.
100% ¿Y dónde me dejas el conflicto entre la llamada “media luna” y el resto del país? ¿de dónde salieron los que están trabando la ley en el Congreso? Sí, todos creen probablemente en el mismo Dios –no son musulmanes e hindúes– pero su posición frente a lo que ocurre en Bolivia está muy clara hace rato.
@El tabano Si usted quiere sumarse a los que desprecian a los indígenas por indígenas, y elogia el “progreso” occidental acríticamente –bien lejos que nos han llevado los modelos de desarrollo cocinados en Europa y Norteamérica– pues adelante. Eso no tiene nada que ver con Cuba ni con eso que usted llama “berborrea” (sic).
@Boris Usted sigue con la “muela” barata. Ya gastada, porque ni romántica resulta hoy. Esos tiempos ya pasaron, al menos en Cuba. Hoy ese tipo de discurso sabe más bien pedante, extremadamente gastado e ineludiblemente absurdo. Brother, yo no desprecio a los indígenas ni por ser indígenas ni por ninguna otra cosa. Pero Brother, por donde andaríamos si no hubiesen llegado a América los europeos?? Seguro seguirían sacrificando gente para calmar a los dioses, claro también habríamos descubierto la electricidad y hoy seguro mantendríamos este debate, porque “Téotl” habría iluminado a montesuma y este que había formulado las leyes del electromagnetismo mucho antes que Maxwell, claro, habría llegado al fin a generar electricidad, mucho antes que Faraday, claro, y entonces algún sabio y joven cacique habría al fin creado un sistema operativo. Que no se llamaría MSDOS, claro, seguro se hubiese llamado, “Oso peludo que cuenta” o “Pajaro que calcula”, algo por el estilo, y luego, poco después, este cacique, habria creado Microsoft, que no se hubiese llamado así, sino, “manada de conejitos” o algo así. Aunque aquí me pierdo un poco, porque no se como hubiesen organizado una compañía. Esta gente tan avanzada. Seguro no lo habrían hecho con la crueldad y la ineficiencia del Capitalismo. Claro hubiese sido una maravillosa mezcla entre el indigenismo y el comunismo. Imagínese que maravilla, todos los indígenas responderían a Montesuma, este tomaría todas las decisiones y dictaría todas las leyes , fijaría los principios a defender y definiría nuevos conceptos a las palabras, y las colgaría en vallas por toda la ciudad (sorry) por toda la aldea. Le pagaría a los trabajadores con viandas racionadas claro (no serian por la libre, el consumismo es muy malo). El jefe de la Compañía no seria el Cacique que creo el sistema operativo. Sino un viejo guerrero bien comprometido con la causa del pueblo, con más de tres plumas en la cabeza. Aunque no supiese nada de lo que dirige. Eso no es importante y ya lo ha demostrado Cuba…….. Bueno….para no cansarlos el caso es que estaríamos aquí sin dudas muy bien conectados. Ah y brother…., eso fue un choque de culturas, y paso lo que tenia que pasar, si tu hubieses estado en uno de esos barcos europeos que vinieron a América no lo hubieses hecho mejor. Así que basta de Muelaaaaaaaa….., Por otra parte, en Cuba no habemos indígenas y por nuestra sangre es bien probable que no circule ni una gota de esa sangre. Aquí somos hijos de Europeos y africanos. Oyó bien descendemos en gran medida de los Europeos, de Occidente!!!!!!!!!!!!!
Parece que si que sabe ejercer su papel… http://es.noticias.yahoo.com/12/20090414/twl-evo-morales-promulga-la-nueva-ley-el-4bdc673.html
Con esto no quiero decir que el fin justifique los medios pero… en este caso los medios usados tampoco creo que hayan sido abusivos. En un sistema democratico hay que negociar y pactar como bien dices Raudelis… pero hay que hacerlo. Si lo unico que haces es perder tiempo con el fin de bloquear al gobierno todo lo que puedas pues… a mi eso me parece que es antidemocratico y una falta de respeto. Parece que ha habido cesiones por ambas partes en la negociacion:
14 representantes indigenas a 7, un nuevo censo electoral, incluir nuevos territorios y permitir el voto extranjero.
No valoro si es positiva para una u otra parte lo negociado, lo que si estoy valorando es que creo que la huelga de hambre iniciada por este hombre ha sido la desencadenante de las negociaciones. Es ahi donde tiene su gran peso su decisión y no por que sea un llorón sino porque ante la pasividad de llegar a ningun tipo de acuerdo por parte de la oposicion lo que ha hecho es darlo a conocer internacionalmente. Esa forma de llamar la atencion la inicio Ghandi como alguien aqui ha dicho y hay que reconocer que es efectiva. Si no hubiera hecho la huelga, no se abria conocido el problema electoral de Bolivia en el mundo y la oposicion lo mas probable es que siguiese dilatando el tiempo con mas negociaciones y mas excusas… aunque eso ya no lo sabremos.
No veo a un lider tonto y falto de ideas en el señor Morales. Mas bien a una persona con muchas ganas de luchar por una vida mejor para su nacion.
Pero esto es mi opinion personal claro esta….
Un saludo a todos los lectores.
@INAGota-Santi estoy de acuerdo contigo en que tengo que seguir formandome sobre la historia de tu pais pero hay informacion innegable que esta al alcance de todo el mundo y que no ha sido manipulada (al menos eso creo yo…):
Fidel Castro hace su entrada triunfal en La Habana el 8 de enero, donde dice:
“La tiranía ha sido derrocada. La alegría es inmensa. Y sin embargo, queda mucho por hacer todavía. No nos engañamos creyendo que en lo adelante todo será fácil; quizás en lo adelante todo sea más difícil. “
Bueno pues espero que encaje en este post.
El cambio tranquilo desde abajo.
No hay peor ciego que el que no quiere ver, la sociedad cubana demanda cambios con urgencia sobre el modo y el contenido de la politica que hoy se practica en el pais, reconocida incluso por el poder ejecutivo cuando en todo el territorio se recogieron propuestas que en principio iban a ser tomadas en cuenta, pero que aun hoy ni siquiera se hicieron publicas.
Como el pueblo no puede darse el lujo de seguir aplazando su futuro, creo que es necesario que tome la iniciativa, y en este sentido me gustaria establecer un debate para sopesar las posibilidades reales de que las demandas puedan salir de la clandestinidad y lleguen a materializarse. Ya sabemos que la Asamblea del Poder Popular, el parlamento del pais, no es operativa, pero obviemos este inconveniente y en principio la voy a considerar como validad para regir la politica del pais. Con este supuesto, entonces lo siguiente seria acceder a ella para que se escuche al pueblo. En el proceso electoral cubano los candidatos a delegados no presentan ni defienden un proyecto a sus electores, se vota por la persona y sus cualidades, no porque sean un contenedor de las demandas de sus vecinos, pero a mi juicio esto podria cambiar.Como? Intentandolo hasta donde nos dejen. Considerando que en Cuba estan prohibidos los partidos diferentes al PCC, se pude prescindir de este tipo de organizacion politica, y que sean los ciudadanos a titulo individual, los que se erijan en representantes de las demandas populares que sean consensuadas.
Si se recogen en un programa esas demandas, que a grandes rasgos ( luego se podria abundar mas en este asunto si el debate avanza)serian mejorar lo bueno que hay y satisfacer las nuevas que no sean incompatibles con lo primero, y ese programa ( que actuaria como nucleo al que aportar las particulares de cada region) es considerado no como el de un partido sino como el de la comunidad, y se encuentran candidatos honestos con voacion publica que los hagan suyo y sean capaces de presentarse a las elecciones; yo creo que seria una forma muy justa, democratica y participativa de ser protagonistas en el nuestro futuro y dejar de ser meros observadores esperanzados. Dada las caracteristicas propias del proceso para acceder al Parlamento, que actuan como una criba, de modo que si un candidato discolo supera la primera fase, se quedara eliminado en alguna parte del camino, cuando otras mayorias, ya entre diputados sin el voto popular,no le voten; las unicas posibilidades pasan por llevar a cabo esta iniciativa en todas las circunscripciones.Hay algo indigno, criminal, traicionero, etc en esta iniciativa? Yo no lo veo, pero me gustaria escuchar opiniones. Los problemas vienen en el como se puede hacer.Por supuesto que se necesitan unos ciudadanos que voluntariamente expliquen esta iniciativa en los barrios. El gobierno lo permitiria? Termino citando a Aute:
Decir espera es un crimen
Decir mañana es igual que matar
…..el pensamiento no puede tomar asiento.
Parece que mi comentario no intereso demasiado.
Fugaz,
Yo puse mi opinion y por alguna razon no salio y no pude recuperarla.
Te decia que tu propuesta tiene fundamentos, pero choca contra la pared que protege al elefante de cualquier potencial enemigo.
Es muy dificil romper la inercia.
Quien le pone el cascabel al gato?
Sabes que en cuanto el primero se lance con el planteamiento, le caeran encima las brigadas gemelas de las camisas pardas, acusandolos de mercenarios, gusanos y todo lo demas que por medio siglo estamos acostumbrados a escuchar.
El miedo tiene a la sociedad civil cubana paralizada. Nadie se mueve, todos estan aterrorizados, porque temen perder lo que creen tener, aun sin darse cuenta de que ya no les queda nada, porque hace mucho perdieron lo poco que les quedaba, esperando por el paraiso que les prometieron
Justamente yo quiero que aqui se hable de ese tema, para que quede claro de una vez si es un asunto de miedo, fundamentado o no ( yo creo que si), de que el regimen lo que pretende es perpetuarse con el status quo actual, de que no tiene ninguna relacion con el contensioso cuba-usa, de si es que no hay forma posible de hacer algo y por que, yo quiero que se hable de todo, porque esta es una propuesta concreta, y no seguir hablando del sexo de los angeles, el imperialismo, el capitalismo, obama, etc. Es una propuesta moralmente licita, honesta, ciudadana, que no usa ninguna receta prefabricada y que no pretende ningun derrocamiento. Tambien quiero que los defensores del regimen me expliquen que puede tener de nociva una iniativa asi. Estoy seguro de que si entablamos un debate algo saldra claro, al menos una conclusion, y espero que sente catedra para no repetirnos en parabienes o paramales del sistema politico actual.
Aqui les dejo lo que pone el codigo penal sobre la propaganda enemiga:
ARTÍCULO 103.1. Incurre en sanción de privación de libertad de uno a ocho años el que:
a) incite contra el orden social, la solidaridad internacional o el Estado socialista, mediante la propaganda oral o escrita o en cualquier otra forma;
b) confeccione, distribuya o posea propaganda del carácter mencionado en el inciso anterior.
2. El que difunda noticias falsas o predicciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.
3. Si, para la ejecución de los hechos previstos en los apartados anteriores, se utilizan medios de difusión masiva, la sanción es de privación de libertad de diez a quince años.
4. El que permita la utilización de los medios de difusión masiva a que se refiere el apartado anterior, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.
Un estado policial y tambien fascista. El derecho a castigar del estado para asegurar su supervivencia por encima de los derechos individuales de la persona.
Antes que nada me gustaria consultarle a los jueces si en los siguientes casos se puede aplicar la ley.
Articulo 1.
Cuando los politicos y la prensa cubana alaban el gobierno de Chavez, y su legitimidad electoral, estan haciendo propaganda enemiga? A mi me lo parece, porque se trata de ensalzar un sistema democratico pluripartidista, donde se gana a una oposicion y en eso radica el merito , oposicion que tambien puede organizarse y manifestarse publicamente en las calles, hacer campaña, etc. El gobierno cubano lo aplaude, en cambio no se si haria lo mismo en el supuesto de que Chavez no convocara elecciones durante 15 años hasta aniquilar cualquier oposicion, y luego criminalizase cualquier manifestacion oral o escrita opuesta al “Estado Socialista”.
Sobre el Articulo 2.
Se puede aplicar la ley a todos los politicos, o ciudadanos en general cuando llaman gusanos, agentes de la cia, traidores, etc, a cualquier persona u organizacion que disienta del oficialismo, sin que haya mediado una condena judicial previa que avale tales afirmaciones, por lo tanto yo considero que tales actitudes se pudieran catalogar asi :” que difunda noticias falsas o predicciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público” Porque se incita a que ese pueblo aguerrido e indignado actue tomandose la justicia por su mano, haciendo actos de repudio, etc.
Demas esta decir que si en los actos anteriores se usan medios publicos la condena puede ser mayor tal y como reza el articulo 3
Y todos esos directores de periodicos y televisiones que hayan permitido todo lo comentado anteriormente, tambien irian a la carcel segun articulo 4.
incite contra el orden social, la solidaridad internacional o el Estado socialista
—
Una Constitucion para eternizarse en el mando por los siglos de los siglos, en un pais donde los conceptos de Gobierno se equiparan al concepto de Estado . Ahora sustituye Raul a su hetmano.
En mi opnion, el Partido deberia haber nombrado sucesor
Hay algun articulo constitucional que justifique el satatus quo?
?Alguien sabe como segun la Constitucion deben hacerse esos traspasos?
Y si muere, ahora mismo, raul, Que pasa? Fidel Castro nombra a otro?
Inagotable, acabo de leer sobre una vaca argentina que dará leche CON INSULINA jejej
Inagotable, que yo sepa no hay un solo articulo de la constitucion vigente que permita el traspaso hereditario del poder. Esto ha sido a puro tolete la designacion jeje
@Fugaz, con todo respeto, su propuesta me parece noble, pero totalmente ajena a la realidad cubana.
Hace unos años el PCL de Payá presentó en el parlamento un programa de reformas, que según esta organización opositora contaba con el respaldo de más de 10.000 firmas. ¿Qué sucedió? Nada, jamás se discutió en la Asamblea Nacional. Moraleja: cualquier iniciativa pacífica dirigida a hacer cambios que cuestionen el actual estado de cosas… no llegará a ningún lado.
Bueno como ven tengo en este post dos lineas de debate, que en cierto sentido estan relacionadas: cual puede ser el camino para que la sociedad tome la iniciativa del cambio, y como esas iniciativas pueden ser criminalizadas ateniendonos al codigo penal vigente. Podria ser un debate interesante, quizas sentar el precedente de crear nuestro propio taller politico, pero no capta suficiente audiencia ni interes, y luego algunos se quejan de que BC es oficialista, cuando en realidad parece que los que tienen un piñon fijo, y casi oficial, somos nosotros, los dientes del piñon podrian ser: los castros son muy malos y una dinastia, a fulanita la bloquean, al otro le dan palos, el mejor sitio es tal ( de donde tampoco sale nada porque alli tambien andan en la misma bicicleta), en el año tal se hicieron cosas terribles, a mi me la amargaron, tu eres tonto porque no ves ni dices los mismo que yo, y asi la letania de señalar con el dedo cosas del firmamento. Con este piñon se puede crear algo? no lo creo. Solo se conseguira continuar alimentando el hastio, que metaforicamente algunos llaman elefante. Estoy harto de esa dinamica y me interesa mas debatir sobre las formas de como salir del atolladero porque aunque no se saque nada partiendo de lo hermetico que ya sabemos es el regimen, al menos quedaria desglosada la verdadera situacion de desamparo, la impotencia, y nos moveriamos en un terreno realmente politico, alejandonos de las tonterias sintomaticas ( comida, transporte, internet, viajar, salarios, etc) del verdadero problema, serviria para enseñar a pensar y profundizar sobre la esencia misma del problema a todos los que pasan por aqui timidamente a hurtadillas. Yo les invito a asumir la responsabilidad de proponer y explicar. Si no lo conseguimos, nos veremos igual hablanddo de literatura o sexualidad, pero entonces no culpen al medio, que ya esta aqui.
Estimado Boris, cuando lo que yo propongo sobre la iniciativa ciudadana esta lejos de la realidad, es porque esa realidad debe ser cambiada. Lo que no se puede asumir nunca es la realidad del prisionero que no puede cambiar su suerte. Porque entonces la realidad ya no solo es el marco absoluto de la opresion, sino la aceptacion de la gente de su inacapacidad, negandole al hombre la condicion de ser protagonista y motor de su propia realidad.
Querido Boris,
No sé si te sigo. Según tú:
- Payá presentó un programa de reformas por medios pacíficos y respaldado por 10.000 firmas.
- La Asamblea Nacional no le hizo ni caso.
- Por tanto se deduce que es imposible cambiar el status quo actual en Cuba por medios pacíficos.
Me niego rotundamente a aceptar esa conclusión. Sería tanto como decir que la única forma que tiene Cuba para evolucionar hacia un estado de derecho con respeto a la democracia y las libertades, sería a través de una guerra civil.
En realidad sólo hacen falta dos cosas para que se produzcan esos cambios que tanto necesita Cuba:
1- Tiene que haber una mayoría de los cubanos que los apoyen.
2- Tiene que enterarse el gobierno cubano de que una mayoría de la población apoya esos cambios.
La primera condición ya se cumple. Ahora hay que hacer que se cumpla la segunda.
La mejor forma de hacer que se cumpla la segunda condición consiste simplemente en aprovechar todos los foros y oportunidades para expresarle a las máximas autoridades el deseo de cambios profundos en Cuba. Simplemente hay que levantarse y decirlo bien alto donde los de ahí arriba lo puedan oir. Y aunque son bastante sordos, si se habla bien alto, no tendrán más remedio que oir.
Así de fácil y así de difícil.
@Gabriel La respuesta al documento de Payá fue una enmienda constitucional votada en referendo que califica al socialismo como un sistema que no puede ser cambiado en Cuba. O sea, cualquier iniciativa que vaya en contra de ese sistema social es anticonstitucional.
Sí creo que pueden realizarse cambios por la vía pacífica, pero al menos de este modo contemplado por la constitución de la recogida de firmas… la realidad ha demostrado su ineficacia.
@Fugaz Totalmente de acuerdo. Pero me refería más a la realidad de cómo pueden hacerse las cosas en Cuba, de cómo esa idea tuya podría “aterrizarse”. Ese movimiento espontáneo, la creación de un programa que salga de la gente reunida voluntariamente, así como lo cuentas, me parece imposible hoy en la isla.
Boris el gobierno lo pondria muy dificil porque en cuanto un grupito de voluntarios intente recoger las demandas de la poblacion para elaborar un programa de consenso, probablente seran acosados o enjuiciados bajo esa categoria de propaganda enemiga, que en este caso efectivamente seria enemiga del inmovilismo que practica el gobierno. Yo creo que incluso si se dieran esos casos de persecucion y difamacion no se deberia detener, ni siquiera desvirtuarlo ocupandonos de los represaliados como tema principal, sino consideralos como victimas de un proceso imparable, honesto, sin financiacion ni apoyo foraneos, solo la voluntad ciudadana que de una vez por todas quiere que se escuche su voz.
Pero que se estaria haciendo realmente? dotar de contenido la palabra vacia que el gobierno llama democracia. Cuando la gente se ve en el tramite de elegir un diputado, que proyectos, que ideas, que programa, que demandas, hay detras de ese representante, ninguna segun el marco actual. Porque hoy se elige a un ciudadano a partir de una breve biografia, para desempeñar un cargo sin contenido.
@Fugaz A mí me encantaría preguntarle a un delegado de barrio o un diputado: ¿Cuál es su plan? Pero sospecho que no tendrían muchas respuestas. Cuando no se tienen recursos, ni económicos no de gestión política, para actuar, de poco sirve tener ese poder simbólico de ser elegido.
Querido Boris,
El referendum al que condujo el Proyecto Payá se realizó bajo unas condiciones que son completamente distintas a las que se encuentra Cuba hoy en día. Y no sólo me estoy refiriendo a la forma de pensar de la gente, sino a los cambios profundísimos que ha sufrido Cuba, por mucho que nos empeñemos en decir que el sistema político es el mismo.
Si ese referendum se celebrase en estos momentos el resultado podría ser completamente distinto.
Además el procedimiento usando por Payá es sólo uno de los posibles métodos pacíficos que se pueden emplear.
El Muro de Berlín no lo derrumbó ningún político, sino los ciudadanos alemanes literalmente usando martillos. Comenzó uno de ellos que estaba medio borracho; y como ningún guardia fronterizo se atrevió a dispararle, le siguieron el resto.
@Gabriel Lea, mi dilecto Gabriel: “creo que pueden realizarse cambios por la vía pacífica, pero al menos de este modo contemplado por la constitución de la recogida de firmas… la realidad ha demostrado su ineficacia.” Y la historia de que el muro de Berlín se cayó por la borrachera de un tipo… mejor se la hace a los niños de su barrio, con todo respeto.
Estoy viendo en vivo las declaraciones de los cancilleres de Latinoamerica. Cuanto me gustaria que los cubanos las pudieran oir. Sin interpretes y en directo. Pero tenemos una educacion politica tan grande que no podemos digerir por nosotros mismos. Y llegara el Interprete en Jefe y le dara el tono que le guste, entresacara frases, se burlara del resto..Que triste