Por Norge Espinosa
(tomado de Negra cubana…)
Queridos amig@s:
Les envío un fotograma que las manos prudentes de nuestra televisión nos ahorraron durante la emisión de Crossroads, el capítulo del pasado martes de la excelente serie Dos metros bajo tierra.
Durante la clase de baile que comienzan a tener los hermanos Fisher en uno de los salones de su casa para aumentar ingresos, David, interpretado magníficamente por David C. Hall, imagina que flirtea con el profesor de baile, quien lo toma como pareja para mostrar unos pasos. En ese instante, ambos actores se besan y los alumnos de la clase, todos ancianos, los aplauden. Bueno, pues ni besos ni aplausos, por imaginarios que hayan sido: un violento tijeretazo nos impidió ver ese segundo, como ya nos ha impedido ver ciertos elementos de las relaciones homoeróticas en series que he aludido antes, a pesar de que el capítulo se transmitía cerca de la medianoche, horario en el que se supone que solo estén viendo la serie personas realmente interesadas en ella. Así como agradecemos a la televisión cubana que nos permita conocer seriales de tanta calidad, deberíamos poder agradecer a quienes se encargan de transmitirlos una transparencia mayor, en tanto si no hay recato ni pudor para mostrar en otras series problemas tabúes relacionados con otros aspectos de la sociedad, o, como sucede en la no menos sólida Oz, violaciones, asesinatos, derramamientos de sangre, etc., pueda permitirse también al público cubano conocer a estos personajes en la totalidad de lo que los guionistas, directores y productores conciben.
Ya me quejé antes por algo semejante que ocurrió al emitirse el capítulo final de la tercera temporada de Grey´s Anatomy, igualmente sometida a estos “cortes y puntadas”. Ahora, Beecher no puede besar a Keller, ni David a Keith, como tampoco pudieron hacerlo Callie y Erica. Me pregunto si un beso puede ser más chocante que una mutilación o un acto de violencia descrito gráficamente, si, estando justificado dramáticamente, resulta un elemento a no eludir en un producto artístico. Comprendo que un serial como Friends puede resultar más digerible para estómagos menos progresivos: el humor blanco es la aspirina que algunos compran para evadir ciertas jaquecas, pero cogerle miedo a la cabeza del animal ya comprado no me parece una reacción exactamente civilizada. Al menos, no ya a estas alturas. Cosas de la televisión que (no siempre) vemos.
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Una escena que no vale la pena ser mostrada.
Para mi, es ofensivo ver dos hombres pegando bocas y no veo motivo de aplauso ninguno.
Debe ser mente condicionada al beso final heterosexual de las peliculas de Hollywood o lo que sea, pero es lo qe siento.
No esta mal que sea cortada esa imagen. Una cosa es respetar, aceptar y hasta permitir las operaciones de cambio de sexo o hasta darles derechos semejantes y otra molestar a la audiencia con esa imagen.
Ahora, si hay un canal dedicado a las relaciones gays y ahi quieren pasar esas cosas, adelante.
hay que joderse!
yo que sé , que pongan a la amada hija del gran líder de directora de la tv, ya que tood se mueve por influencias genéticas.
o al hijito mas querido, a ver si se dedica a algo útil, y no a pasear guayaberas en banquillos y chuleria de machito en internet
orlando :
existe una cosa que se llama “mando a distancia”
es democrático a matarse
Orlando
Los directores y guionistas, los actores, y hasta etcétera preparan un material para ser televisado. Desde el momento en que se decide pasar al público, estás aceptando que será transmitido íntegramente y que cada cual tiene el derecho de escoger qué ver o cómo.
Tú, como televidente tienes el derecho de decir que no te gusta ver a dos hombres/mujeres besarse. Pero el director de un canal no tiene derecho a decidir por millones. Ahí hay una diferencia notable!!!
Por otro lado, si autorizas a una persona a decidir por ti si ver o no una escena de televisión, ¿por qué te pones en contra cuándo deciden por ti otras cosas????? Quizás también te estén “protegiendo” de algo. Ves qué contradicción existe?????
Saludos,
Elaine
Estimadas Negra y Elaine, quisiera que Uds me explicaran algo, que no logro entender, este serial no es cubano????.
La verdad que estoy un poco desinformada de algunos seriales, que trasmiten en Cuba, el de los medicos que tambien comentan a veces los veo aqui en Alemania y creo por lo que tu cuentas que aqui tambien le quitaron los besos.
No es menos cierto que la sociedad hace un tiempo a comenzado a entenderlos y aceptarlos, pero para decirte la verdad, en Cuba antes de que la gente salga protestando al otro dia por lo que pusieron en la tele es mejor que lo corten sino despues le cuesta un corte a los que estan a cargo de la puesta del serial en la tele….Uds no creen????
Creo que la television cubana ha avanzado muchisimo con las telenovelas que exhiben y que no son cubanas, pero no podemos apretar la tuerca, la pildora hay que darla poco a poco, si hace unos dias pusieron en la tele lo de Yilian y hubo muchos comentarios.
La verdad que ya a mi me da igual verlos que no verlos, Alemania, puedo estar equivocada fue el primer pais en aceptarlos y se casan por lo civil.
Pero se podran imaginar mi cara la primera vez que fui al Christopher steet day, me quede espantada….la verdad que reconozco que no podia creerlo, al principio cuando me invitaron no sabia si ir pero al final me dije ….Vete para que nadie te haga un cuento.
sldos
Me reservo mi opinión sobre besuqueos…. Mi opinión la pongo en práctica en mi casa :) Ahora para que no caigan presa de la ingenuidad les digo una cosa: Ese tipo de censura existe dondequiera… No es en el ICRT porque la hija de nosequien tiene una política homofobica.
Si algunas pensaron que en los EE.UU, por ejemplo, sale en la serie o en la película lo que el director y guionista decidieron y no lo que el canal estipuló… BEEP WRONG ANSWER! Son los canales (y sus consultores creativos etc…) los que deciden lo que va al aire y no el equipo que produce la serie.
Si la escena del besuqueo existe es porque el canal (compañía o whatever) que produce la serie lo permitió. La única diferencia es que los lineamentos para censurar son más relajados en otras latitudes, pero están ahí!
¿O por qué creen que las ediciones “uncut” o los “director’s cut” suelen costar un poco más caro? Sencillamente porque uno ve lo que no llego a salir en la TV. Ejemplos sobran hasta con series como South Park. (transmitidas en horarios donde los menores están en la cama y aún así con cortes)
Lo que quiero decir es que en este caso… no es culpa del “coco” de Cuba. El Gran Hermano es el mismo en todas partes… :)
No me impresiono tanto el hecho de cortaran esa parte, como este comentario en el post:
“Así como agradecemos a la televisión cubana que nos permita conocer seriales de tanta calidad, deberíamos poder agradecer a quienes se encargan de transmitirlos una transparencia mayor,”
No hay nada mejor que un pueblo agradecido!
El bloguero gay Amauri Dovodelavilla Torriente, quien mantiene un blog enfocado en la lucha contra el VIH / SIDA en la Habana, fue detenido el pasado sábado durante una redada contra homosexuales efectuada por la Policía Nacional en los alrededores del Capitolio de esta ciudad.
Ariel, gracias por dar una explicacion mas tecnica que la mia, pero eso fue lo que quise decir.
Sldos
Es mas reflexionando tomandome un cafe, me quedo en la mente que en los anuncios sobre sexo que ponen despues de la 11.00pm en el medio de alguna pelicula, he visto anuncios suaves sobre las lesbianas, pero entre los gay que yo recuerde que dan los telefonos pero no se ve nada entre ellos.
Mira tu me causa curiosidad…. y ahora no se decir porque….
ariel :
<i>Ese tipo de censura existe dondequiera… No es en el ICRT porque la hija de nosequien tiene una política homofobica.</i>
Beep ! Wrong answer, ESE tipo de censura no existe dondequiera. Existen otros tipos ? Sin duda.
<i>Son los canales (y sus consultores creativos etc…) los que deciden lo que va al aire y no el equipo que produce la serie.</i>
Bueno, un pequeño avance, no crees ? Pasar de el dicatdo de la hija/hijo homofóbico de vete a saber que bolivariano de turno al dicatdo de LOS DUEÑOS de un canla (léase , los q ponen la pasta) es un avance innegable.
<i>Si la escena del besuqueo existe es porque el canal (compañía o whatever) que produce la serie lo permitió. La única diferencia es que los lineamentos para censurar son más relajados en otras latitudes, pero están ahí!</i>
Léase, la sociedad norteamericana es menos homofóbica que la latinoamericana (cubana en este caso) . Pregunta : ¿ es eso lo que quiere decir el estiamdo Ariel ?
<i>¿O por qué creen que las ediciones “uncut” o los “director’s cut” suelen costar un poco más caro? Sencillamente porque uno ve lo que no llego a salir en la TV. Ejemplos sobran hasta con series como South Park. (transmitidas en horarios donde los menores están en la cama y aún así con cortes)</i>
Venga ya! Y yo que creia que el material uncut significaba “la distribuidora dijo que 1:30 min y na’mas, asi que ya que vas a comprar el DVD , chupate 40 min más de mimismo el genial “.
Aunque alguans veces molan las “versiones extendidas”. No siempre.
<i>Lo que quiero decir es que en este caso… no es culpa del “coco” de Cuba. El Gran Hermano es el mismo en todas partes… :)</i>
Si si. No estamos tan mal , blablabla, en todas partes cuecen habas, etecé etecé .
ave de paso :
correcto. el pueblo no está preparado para : ver a homosexuales besandose, enterarse de lo que pasa realmente en el mundo (sea iran , china o la cochinchina) .. eehh , ¿que más? comer carne de res , comer mantequilla (“señora no le dé mantequilla a sus hijos que se le van pa’l norte” como decia un jodedor de mi pueblo)
quien da más ? que otra cosa tenemos que evitarle a los inválidos mentales que pueblan la isla ?
Cómo es la cosa, Orlando? La libertad es sólo para los heterosexuales? Y los gays para el ghetto?
No, Mahavishnu, por mi ya me da igual, lee con detenimiento lo que escribo, yo vivo en un pais, donde la homosexualidad es permitida cuando todo el mundo la rechazaba, asi que a mi me tiene sin cuidado, de hecho digo que tienen lugar en la sociedad.
Vuelve a leer lo que puse…..No es menos cierto que la sociedad hace un tiempo a comenzado a entenderlos y aceptarlos, pero para decirte la verdad, en Cuba antes de que la gente salga protestando al otro dia por lo que pusieron en la tele es mejor que lo corten sino despues le cuesta un corte a los que estan a cargo de la puesta del serial en la tele….Uds no creen????
En fin de cuenta los homosexuales son personas igual que cuaLquiera y con sentimientos como cualquiera, solo me referi al corte de imagenes que hicieron en Cuba y que en algunos paises puedes vivir completamente convencido tambien lo haria.
Hace tiempo que ocurre eso… en la serie Friends hay un capítulo donde Rachel y Phoebe se besan… las dos veces que pasaron la serie, las dos veces lo cortaron…
Ahora, yo estoy con Fugaz… es derecho del canal poner o no lo que quiera, a fin de cuentas no estamos hablando de un espacio informativo… ah, en Cuba lo que salga en la TV es reflejo de la política del Estado, no la política de un privado… ahí es cuando se pone espinoso el asunto.
Y no me gusta nadita nada ver a dos hombres besandose… no me queda mas remedio que tragarme con papas la desagradable escena…
Les pido permiso para decirle algo fuera de tema al Boris:
Boris, qué te parece el trabajo de Oscar Espinosa Chepe, en Cubaencuentro? Te pregunto porque dijiste que aún esperabas por un trabajo medianamente serio, en sitios como Cubaencuentro…
A mí me parece medianamente serio, mucho mejor que cualquiera que salga en la prensa oficial…
Oh, sorry Boris… releí tu comentario y veo que ese trabajo que esperas es sobre BC… y el trabajo de Espinosa Chepe no es sobre BC… mis disculpas.
Boris:
Cómo es la cosa, Orlando? La libertad es sólo para los heterosexuales? Y los gays para el ghetto?
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Boris, Opino como Thorn:
No me gusta ver a dos hombres besandose. Y mucha gente piensa igual.
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Que pongan las imagenes si les da la gana, pero solamente que me lo adviertan para apagar la tele.
Por ahi anda un Western sobre el amor de dos vaqueros del Oeste. Tiene premios, Felicidades. Yo no quiero ver esas cosas.
Mahavishnu bateo con el tag <i> eh? Dificulta un poco la jugada.
De verdad crees que hay mucha diferencia entre los ejecutivos que ponen la pasta y las dictaduras que ponen la pasta? No importa de donde venga la manipulacion ideológica o la imposición de ideas, para mi la verdad es más o menos lo mismo: el bolivariano de turno o el ejecutivo de turno. No, no es un avance estar en manos de un ejecutivo… creeme, solamente es diferente.
La sociedad norteamericana es menos homofóbica? Si, por supuesto… y por eso las televisoras son más relajadas con el tema… No le afectan el rating, lo elevan. Cuando la sociedad norteamericana era más homofobica las televisoras asumían menos riesgos y usaban más tijeras. Así de simple. Si la gente iba a cambiar el canal porque iba a ver algo que consideraba ofensivo y se iban a perder tanda de comerciales… las televisoras perdían dinero… En estos días, por supuesto, sucede lo contrario con mucho temas.
La última parte de tu comentario destaca tu estado total de iluminación. Nos debería preocupar que en todas partes se más o menos igual… Vaya digo yo.
Ariel,
¿Lo que estás diciendo es que cuando la televisión es privada, los empresarios televisivos - por mera conveniencia económica – presentarán lo que vende, o sea, lo que el público quiere y acepta?
Una intervencion fuera tema…
Felicidades a todos los padres!!!!!
Independientemente de que a mi, personalmente, pueda gustarme o no la escena, lo cierto es que los programas o películas que se pasan con cortes, puedo comprarlos y verlos integros (uncut edition, extended edition, directors’ cut, etc). o sea, que, despues de todo, están al alcance de quien quiera verlos.
Veo una diferencia entre “ejecutivos que ponen la pasta” y “dictaduras que ponen la pasta”. A los primeros les interesa ganar más pasta, y eso los obliga a complacer al público. A los segundos les importa dictar lo que ellos creen conveniente, independientemente de lo que quiera el público.
Ariel :
sip. no funcionan los tags ?
hay una gran diferencia. el ejecutivo de un canal privado lleva adelante la política “editorial” de la empresa para la que trabaja. la televisión pública debe tener una linea editorial que refleje los intereses de la sociedad en su conjunto. ergo, protestar por el ultraconservadurismo de , digamos, la Fox, es una tontería. Basta con evitar verla, si afecta tu equilibrio emocional.
Protestar por lo que me parece una continuación de la política homófoba del mal llamado gobierno revolucionario de mi país si que me parece válido.
En realidad , no entiendo de que estamos hablando. la sociedad cubana es homófoba . a mi me parece mal. el gobierno “revolucionario” ha jaleado siempre ese defecto de nuestra sociedad. me parece mal. No sé que respuestas das tú a esas preguntas, por tanto, ¿de que estamos hablando ?
la sociedad norteamericana (en realidad , casi cualquier sociedad cuya religión se basa en el judaismo, more or less) han sido siempre homófobas. sin embargo, no negarás que ha existido un amplio movimeinto (y posibilidades reales, entre otras atraves de los massmedia, para llevarlo acabo) Eso, entre otras cosas, es lo que provoca que sea mas dificil “estar en manos del un ejcutivo”, que estar en amnos de “un iluminado bolivariano”.
Y hablando de iluminados, a menos que me convenzas que “en Cuba Cubita Cuba” tenemos lo mismo que en cualquier país (sin que te remontes a la dictadura de Franco, otro gallego aficionado a la tijerita) pues como que no acepto el calificativo. Ese, y no el de “en todas partes se[a] más o menos igual” era el sentido de mi comentario.
movimiento pro-derechos gay, quise decir, of course
Orlando :
desde el primer capítulo d ela serie se sabe que el persoanje es gay. ergo, si a ti no te interesa al temática gay, porque nno lo eres, o te provoca rechazo por lo que sea , o (como es mi caso) no te gustan las series en general (excepto House, que por cierto, ¿como se la arreglarán con la bi-sexualidad de Trece ? ¿o el sexo lésbico no está mal visto en nuestra querida islita ?), pues no lo pones y sanseacabó.
jjaj Vaya, vaya…asi que protestando porque dos “buenos pajaros” se dan un beso en publico. ¿Y que hay de los niños que puedan ver el besuqueo? ¿Que sucede cuando DOS ADULTOS HETEROSEXUALES se besan tasitamente en television? ¿Podremos controlar el aparato en ese instante para evitar que alguien lo vea? ¿Existira el famoso “pitico” al estilo de cuando se dicen malas palabras, pero ahora aplicadas a la imagen? Si tanto escandalo han creado por ese beso ¿Se permitiria publicar algun uso oral mas explicito?…Yo coincido con el INAGITABLE, para mi no hay nada mas asqueroso que ver dos hpmbres besandose, es que solo escribir dicha frase me causa rechazo, pues soy asi, es mi derecho o decidir lo que veo y lo que no quiero ver, y ningun director esta en el derecho de obligarme a ver escenas que no me gustan o que me causen rechazo. Coincido con el Inagotable en que se debe emitir una advetencia previa, similar a cuando se publican escenas de crimenes, sadismo, brutalidad , etc que el comentarista dice algo asi “las escenas que veran a continuacion pueden ser perturvadoras para algunos televidentes, si no desean verlas ..les invitamos temporalmente a cambiar de canal”…asi debian anunciar ese beso, para evitar verlos si no me gusta verlos y ojo, no estoy discriminandolos, si les da la gana que hagan lo que les de su gana en PRIVADO, ese es su asunto, pero en publico !!NO!!.
Que nadie crea que en cCuba haces un guion y ya listo para el programa primero ese guion es analizado y entonces se ve el resultado final va para corte y edicion que alli entra muy poca gente entoces asi es cuando sale al aire y a mi que no me hagan cuento que todo lo que sea ICR,ICAIC,Opera,y Ballet nacional soy un erudito.
Mahavishnu :
“hay una gran diferencia. el ejecutivo de un canal privado lleva adelante la política “editorial” de la empresa para la que trabaja. la televisión pública debe tener una linea editorial que refleje los intereses de la sociedad en su conjunto. ergo, protestar por el ultraconservadurismo de , digamos, la Fox, es una tontería. Basta con evitar verla, si afecta tu equilibrio emocional.”
Las dos entidades responden a intereses que no son los populares. La privada responde a sus anunciantes, la pública responde al estado. Ninguna de las dos está vigilando los intereses del pueblo.
“Protestar por lo que me parece una continuación de la política homófoba del mal llamado gobierno revolucionario de mi país si que me parece válido.
En realidad , no entiendo de que estamos hablando. la sociedad cubana es homófoba . a mi me parece mal. el gobierno “revolucionario” ha jaleado siempre ese defecto de nuestra sociedad. me parece mal. No sé que respuestas das tú a esas preguntas, por tanto, ¿de que estamos hablando ?”
Pues si, ¿de que estamos hablando? Proteste usted compañero :)
“la sociedad norteamericana (en realidad , casi cualquier sociedad cuya religión se basa en el judaismo, more or less) han sido siempre homófobas. sin embargo, no negarás que ha existido un amplio movimeinto (y posibilidades reales, entre otras atraves de los massmedia, para llevarlo acabo) Eso, entre otras cosas, es lo que provoca que sea mas dificil “estar en manos del un ejcutivo”, que estar en amnos de “un iluminado bolivariano”.”
Es más difícil, pero más definitivo :)
Conoces a la mujer esa que tiene un marido que la golpea, la viola, la engaña y la ridiculiza, la bota de la casa y la recoge?? Necesita fuerzas para quitarselo de arriba, está llena de miedos, inseguridades, totalmente traumada… La pobre.
Conoces a la otra cuyo marido la engaña en secreto, la humilla a sus espaldas mientras está en la cama con sus amantes, dilapida el dinero de la familia sin que ella lo note pero le trae flores y bombones el 14 de febrero y le dice cosas dulces mientras la anima a expresarse y secretamente abusa sexualmente de sus hijos…??
Las dos mujeres son desdichadas. Y una tiene que ser fuerte para quitarse de arriba a esa bestia pero la otra no tiene la más remota idea de lo que le está pasando… y tal vez nunca la tenga.
Pero bueno como dicen por ahi… ojos que no ven… y si los bombones son ricos :)
Pero ¿de que estamos hablando? Y yo que sé :)
—–
Beto:
Has analizado brillante en un corto comentario porque el regueton (o como se escriba) es tan popular :)
Raudelis necesito leer tu concepto de discriminacion y ojala no sea un concepto proveniente de la fisica o la quimica como hiciste una de las veces que intentaste explicarme que cosa era la tolerancia.
Me llama atencion ademas como vinculas el amor entre dos seres humanos con crimenes, sadismo, brutalidad…
pero igual la vida continua… y siganse creyendo que la de los homosexuales no es vida, humana, sensible, cierta, posible, terrenal, decorosa y visible…
Otra cosa, si alquien quiere hacer tarea que busque que se dice mecanismos que estan implicitos en manifestaciones extremas de homofobia, al punto de causar asco: proyeccion? sublimacion?
Una cosita mas (por pura curiosidad) que les evoca un beso entre mujeres? Pero esta no se las dejo como tarea, ni siquiera tienen que responderla, es tan solo para vuestra alma divertir.
Ciao. cambio y fuera.
Ah una cosa mas! No se como habran podido leer este post, porque el beso esta ahi mismo como para hacer vomitar a cualquiera…
Ahora si me recojo a mis aposentos. Bon we pa tol mundo y felicitaciones pa los papas, o mama-papas, o pxpxs, homopapas o como quiera que se llame, g,g,g,g,g
Negra. Para mis gustos, de nuevo, la imagen es repulsiva. Lo siento. Es asi. No al extremo de que me den deseos de vomitar y la puedo mirar, pero como ya se lo que voy a ver, logro cierto grado de ajuste o de aclimatacion.
Pero, si en lugar de una foto veo el video, y me agarra de sorpresa, me imagino que la repulsion seria mayor.
Ariel:
“Las dos entidades responden a intereses que no son los populares. La privada responde a sus anunciantes, la pública responde al estado. Ninguna de las dos está vigilando los intereses del pueblo.”
………………………………………………………………………….
Este…ejem…ehh…QUÉ??!!!
Si la función del Estado no es regular la sociedad, o sea, “velar por los intereses del pueblo”, entonces apaga y vámonos…
Queel Estado cubano no lo haga ya son otros 20 pesos…
Si el Estado cubano censura un beso gay en TV, está diciendo con eso que la SOCIEDAD CUBANA censura el beso gay… y no es así.
Creo que fue lo que quiso decir Mahavishnu…
NegraCubana:
Te estás pasando… nos dices que nos sigamos “creyendo que la de los homo lalalalalaaaaa…..”
Una cosa es que critiquemos la represión…. y otra MUY DISTINTA es que nos volvamos Homos por pura solidaridad…
A mí NO ME GUSTA ver a dos hombres besándose, y eso no tiene remedio…. y si por eso me vas a juzgar a mí, o a Raudelis, o al Inagotable, pues estás pasando de Victima a Victimario…
Chao
Ariel,
Las televisoras privadas dependen de los anunciantes para su beneficio económico, ciertamente. Y saben que éstos pagarán más por anunciarse en programas de mayor sintonía, es decir, los que el público prefiere. Eso lleva a las televisoras a presentar lo que al público le gusta más.
Las televisoras dictatoriales presentan lo que quieren los dictadores, sin importar para nada el público; o mejor dicho, imponiéndose al público.
Me sigo quedando con las primeras.
El reggaeton (tampoco juro que se escriba así) ciertamente tiene un público amplio. A mí no me gusta. ¿Y?
Ariel :
utilizaré el copyright de Miriam para responderte a lo primero que mas me llamo la atencion : “mas compañero serás tu” :)
OK, vuelta a lo mismo. Según tu la censura, la ausencia de represenatción popular, la desconexión entre gobierno y ciudadanía son la tónica habitual en todos los países del mundo. Yo te digo que eres un mentiroso compulsivo y quedémonos en eso.
la comparación entre violencia doméstica e infidelidad conyugal te ha quedado de lujo para exponer justo lo contrario de lo que querias demostrar : que un mono bolivariano (lease boxeador de cocina) ejerce un daño real , directo y mortal sobre su víctima. que su víctima lo acepte entra ya en un plano que me parece deberías abstenerte de discutir, dado el desparrame en que has caido al buscar un símil para los que (quiero creer que te consideras de izquierdas?) denuncia al hipocresía de las democracias occidentales. disque “ejercen un control solapado de la sociedad , blablabla, money is power , etecé etecé”
El símil del abuso sexual de menores puede que te parezca muy apetecible (vete a saber por qué razones) pero me da a mi que está un pelín tirado de los pelos.
Si me lo dejas en “infidelidad conyugal” intentaré comprender pro qué alguien tiene un cuadro tan complicado de fobias.
quizás si no saltaras de “todos censuran” al abuso sexual de menores, sabriamos de que estamos hablando.
ah! Ariel, el dicho es, “ojos que no ven , ostia q te pegas”
no optes más por el camino fácil de las polémicas blogeras : “mi opnente no tiene ni pajolera idea de lo que está hablando” , o en otros idiomas “sliv zaschitan”
Negra, no tiene nada que ver con politica. Apuesto a que un montón de hombres siente asco al ver besarse a dos machos, pero quisieran estar en primera fila para el beso entre dos hembras.
–
¡Lástima que la TV cubana quiera seguir en eso!
The L Word es magnífica serie, y me imagino que nunca la pondrian, pues quedarían capítulos de 7 minutos.
Aplaudo el corte de esa escena y el besuqueo entre dos hombres,,,,hay peliculas Rated R para estas escenas..aqui en USA cualquier jefe de programacion corta esa imagen que es una ofensa para muchas personas y me incluyo…..bien por la tijera!!
NegraCubana dices “Me llama atencion ademas como vinculas el amor entre dos seres humanos con crimenes, sadismo, brutalidad” , eso que dices no es cierto, es una libre interpretacion tuya, yo he vinculado el acto de ADVERTIR sobre la noticia que se da y cito mis palabras “Coincido con el Inagotable en que se debe emitir una advetencia previa, similar a cuando se publican escenas de crimenes” o sea en ningun moneto he considerado que ver a dos pajarones en publico besandose sea un acto criminal como el que comete dicho delito, eso lo dices TU. Tu si los asocia en tu mente. Yo no. Yo si ascio el hecho de ADVERTIR, pues si te fijas mencione que podrian estar viendo los niños o personas que por conceptos de su FE no tienen porque verse obligadas a ver dichop acto en un medio PUBLICO
NegraCubana te respondo a tu pregunta de “Una cosita mas (por pura curiosidad) que les evoca un beso entre mujeres?” .jejej Eso depende. Si se trata de dos mujeres bien fea y horripilantes, !!SOLABAYA!!, Pero si son dos bellas mujeres y bien sexy, ya la cosa cambia. jejeje Pues me gustaria meterme en el medio de las dos jejej Pero sin duda alguna me viene a la mente la idea de !coñoooo como se desperdician!! !!Que lastima que pase esto!!! y cosas por el estilo jejej En fin me siento con pena por ver tan buena comida y que haya alguien que pase hambre y no lo dejen comer jejejj
Ver a dos pajarones
–
Yo elimino de mi lenguaje expresiones de ese tipo. durante un tiempo fui muy amigo de un jiven que no parecia para nada amanerado. Voz varonil y barbado.
Pero como llega a la madurez y no contrae metrimonio ni se le conocen novias o mujeres, empieza a dar que hablar.
En la primaria, un guapeton de Parraga me roba mi cuaderno de matematicas y yo desesperado buscandolo.
El me dice:
“Te digo quien te la robo, pero a condicion de que no digas que yo te lo dije”
Y asi fue. Y luego de una pinnacera recupero mi cuaderno.
No me gusta la violencia, pero si me siento provocado reacciono.
—
En fin. Ese fue el comienzo de una amistad que dura durante larguisimos annos.
Alguna gente me llega a insinuar con risitas:
“Hay que analizar tu amistad con fulano”
Respuesta:
El nunca me ha confesado sus preferencias sexuales. Pienso que tienes razon. Pero mi amistad con el, esta por encima de cualquier consideracion”,
Sigo pensando que ese besote es desagradable , JIJJIJJOJO
jjajaj Inagotable … recuerda que no hay nada que le guste mas a ese especimen..que el hecho de que le caigan a golpes en publico jejejeej Baste verle gritar ….!!Dejenlo que es mi marido, dejenlo que me pegue!! !!No se metan que es mi marido!! jejejej Lo de pajaro y pajaron jajaja estoy usando la acepcion que brinda el refranero popular jejej Solo en esa, jejej Es como decir “Ese tipejo” jejej es del refranero popular jejej fijate que si te digo que eres buen gallo de pelea no te ofendes, pero si digo que eres buen pajaro !!Si!! jajajaj ¿Acaso el aguila no es un buen pajaro? jejejej Y el faisan, como ese no hay mejor pajaro para comer, segun dicen los que lo han comido pues yo solo de gallina de guinea no he pasado jejej
Roma paga a los traidores … pero
? los desprecia?
O los echa pa lante, como el carrito de
helado para que el departamento del Tesoro
les eche garra y hacer politica cuando los calimbe:
—
Ahi va:
Tyler MacNiven voló el 7 de junio desde California a las
Bahamas y de allí a La Habana, su condición de estadounidense
le impide hacerlo directo a la capital cubana, incluso tampoco
le está permitido llegar hasta nosotros ni siquiera por un tercer
país. Se expone a una sanción según las leyes de su gobierno.
Sin embargo, un sueño que estuvo a punto de realizar lo
convoca nuevamente a pasar por encima de cualquier barrera.
JI JIJOJIJOJOJO? Incluso, para ponersela mas facil al Departamento
del Tesoro , sacan la foto . jIJJOJOji, en Granma
y el tonto del c… todavia se rie y colabora
Estas son fotos, que tampoco salen en la TV cubiche:
http://breakfornews.com/KarekarAveShooting090620.htm
http://breakfornews.com/KarekarAveShooting090620.htm
El comentario de Granma sugiere que no hubo fraude.
Da, basicamente la version del gobierno irani. Usa la
palabra “protestas callejeras” pero en ningun momento dice
que hubo represion violenta y no menciona los
muertos, mas de diez , se estiman 19, y cientos de
heritos, pero es dificil hacer los calculos.
Happy father’s day…
Hay que compatibilizar el derecho a mostrar con el derecho a no ver. Y también el derecho a no mostrar con el derecho a ver.
¿Complicado?
Pues bastante.
Antes de seguir tengo que aclarar que me resulta muy desagradable var a dos hombres besándose, por lo que sin querer me pongo del lado de los que no quieren ver.
Creo que lo más práctico es garantizar el derecho a mostrar, pero exigiéndole a quién muestra que antes avise de que va a mostrar cosas que hay personas que no les gustará ver. En otras palabras, hay que emitir una clasificación de las películas.
Sin embargo, hay otras cosas muchos más serias que tienen derecho a ver y a conocer todos los cubanos y todo el mundo.
Acabo de ver las imágenes del asesinato de la joven embarazada iraní Neda, en manos de un francotirador de los grupos civiles armados basiji dependientes del gobierno iraní, que disparó desde la azotea de una casa sobre manifestantes desarmados de la oposición.
Una cosa es que te digan fríamente que hubo al menos 15 muertos y otra cosa es ver las imágenes. Me he quedado con una tremenda sensación de injusticia en el cuerpo y no me queda más remedio que decirlo para que todo el mundo lo sepa.
El francotirador le disparó directamente al corazón.
Las imágenes y las explicaciones del médico que le atendió in situ se puede ver en el siguiente link:
http://lafiga.firedoglake.com/2009/06/21/her-name-was-neda-warning-graphic-video/
Son imágenes muy duras. El que no quiera verlas está advertido. Se ve como la joven cae al suelo inconsciente e intentan reanimarla, cuando empieza a sangrar profusamente por la boca y quienes intentan reanimarla se dan cuenta desesperados de que no hay ninguna esperanza.
Os pongo esto como ejemplo del derecho a ver y a no ver; a mostrar y a no mostrar.
desde la capital peruana opino que un beso entre hombres es chocante, ofensivo, genera verguenza ajena. La revolución cubana puede soportar eso y aqui tambien, pero cual es la utilidad de soportar esas escenas, que lo hagan a puerta muy bien cerrada que no hay nada de plausible en ello.
Una imagen muy dura, Gabriel.
Pienso que el gobierno de Iran puede caer sio esa imagen se divulga , porque origina mucha emocion.
En la television cubana, por supuesto que no la ponen. No es un policia de Alabama apaleando a un negro. Ahi, si se dan gusto.
es lamentable la muerte de la mujer irani, pero el comentario de orlando es un poco sesgado, parcializado y hasta antipatriotico. Cuba ha soportado la agresion yanqui en extremo, Cuba tiene sus propias victimas de la mano del imperialismo yanqui y por todo ello se refleja una situacion de guerra, la guerra mediatica esta planteada, lo que hace Cuba es defenderse, nunca ha sido el agresor. Bush mando bombardear Irak y las imagenes fueron mas cruentas con los niños, orlando te falta un poco mas de sangre cubana si cubano eres.
Querido Andrés,
Por poner un ejemplo, la instalación de misiles nucleares en suelo cubano, fue una forma muy extrema de interpretar la defensa propia, al igual que mandar guerrillas a matar bolivianos, cuando Bolivia jamás fue un peligro militar para Cuba.
No entiendo ni jota de tu referencia a la sangre cubana en las venas de Orlando. La compasión que ha mostrado Orlando por Neda le clasifica como un cubano de bien.
Querido Orlando,
Por supuesto que las imágenes del asesinato de Neda no saldrán en la televisión cubana. Se trata del tipo de cosas que el gobierno cubano no quiere que sepan los cubanos.
Conviene insistir en que no se trataba de un intercambio de disparos con civiles interpuestos; sino de disparos de un francotirador situado en una azotea sobre un grupo de civiles desarmados. No había la mínima intención de defensa propia. Fué una agresión asesina químicamente pura, sin el mínimo elemento de defensa.
La intención de ese asesinato fué infundir el pánico en la población iraní, lo cual no lo están logrando.
Desde aquí quiero mostrar mi apoyo al pueblo iraní, que está luchando valientemente por librarse de una teocracia opresora.
El camarada Andres deberia darse un viajecito por Somalia, Etiopia, Angola y El Congo, ademas de algunos paises latinoamericanos, para que se informe con la poblacion de estos mismos paises sobre cuantos muertos ha dejado el paso de los mercenarios cubanos por todos esos lares.
Y si no quiere ir muy lejos, entonces que vea la lista interminable de miles y miles de cubanos desaparecidos en el Estrecho de La Florida, incluyendo las victimas inocentes del Remolcador 13 de Marzo y los del Rio Canimar.
Y muchas felicidades a todos los padres.
Dices:
el comentario de Orlando es un poco sesgado, parcializado y hasta antipatriotico…. te falta un poco mas de sangre cubana si cubano eres.
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Andres:
Cuando se trata de un ser humano, el asunto nacional sobra. Sea chino, vietnamita , coreano, irani o cubano.
Y mas si es una chica, joven. Baleada absurdamente. No temas. Mira esa imahgen y dime si no da lastima.
Tambien me duele que muera un cubano y, debes saber, sino quieres parcializarte, que en esa guerra hay victimas cubanas de parte y parte.
Ya Reinaldo te pone algunos ejemplos.
Andres es quien no tiene sangre cubana,,,tiene sangre de dinosauro,,,haz confundido a Cuba con la robolucion…..esos fosiles pasaran sin pena ni gloria y Cuba queda…y sera, una Cuba mejor,,,que lo que ha dejado esta partidas de delicuentes fosiles en el poder por 50 anos….el tiempo lo dira…fijate que ya en la Habana sale en las paredes; QCKY [que se calle]..ya sabes aquien se refiere…..deberia darte pena a estas alturas defender lo indefendible..algun dia te arrepentiras y tendras verguenza,,,pues tus escritos quedan para siempre,,,,,,eres su esclavo,,,
orlando mi alusion de tu falta de patriotismo es por tu comentario a lo sucedido en alabama como queriendo lavarle la cara al imperialismo yanqui y claro que es deleznable cualquier situacion de injusticia, pero debes contabilizar la cantidad de victimas que tiene Cuba por culpa del imperialismo yanqui, y eso es falta de patriotismo, el mas minimo sentido de etica te debe reprimir a decir esas cosas. y a los fosilizados de conciencia sepan que la historia absolvio a fidel castro cuando la putrefacta oea admitio haber errado con Cuba, igualmente es un hecho probado que todo aquel que ha dejado esta vida nunca a vuelto, por lo tanto, nadie sabe si sera mas feliz o encontrara la gloria en el mas alla, pero lo que si va a suceder es que cuando fidel castro estire los pies, todo un pueblo lo tendra en su memoria, en cambio a gente como bush a quien los de miami han amado tanto ya es un alma sin lugar en el mundo terrenal, mucho menos donde quiera que vayamos a ir.
Erase una vez un chico que conoció a una chica y en su primera salida, la invitó al cine. Eligió, como era apropiado para la ocasión, una película romántica. El nombre lo decía todo : “Love Story” . La propaganda en cartelera presentaba hombres, mujeres y niños. La cartelera resultó ser deceptiva. La película trataba de un hombre casado y con hijos que dejó todo eso para convertirse en el amante de un “bugarriche”. Sus escenas de besos en primer plano causó un bochorno tal en el chico, que salió de aquel cine y se despidió de la chica para nunca más llamarla. De más está mencionar la alegría de este chico, al ver que a partir de esta decepción la carrera de estas estrellas fue en picada para desaparecer en menos de dos años. Le jugaron una mala pasada a millones de chicos, pero los chicos les pasaron la cuenta en la taquilla, tal como hizo el chico de esta historieta.
ANDRÉS: Las víctimas que tiene Cuba, no son por culpa del imperialismo, sino por culpa de esta monarquía estalinista que tienen ahora. Estos monárquicos traicionaron la revolución, convirtiéndose en tiranía. Fidel será absuelto por la Historia como Mussolini, Stalin y Hitler -éste último creó la frase “Condenadme, no importa, la Historia me absolverá,” para terminar su libro Mein Kamf.
Hussein se metió en una confrontación con USA porque le dió la gana y porque creía que luego de Viet Nam los americanos no pelearían otra guerra extranjera, pero se equivocó.Debieron de ahorcarlo una vez por cada iraquí muerto en esas guerras con USA. Hussein le metió un misil a un barco americano que pasaba por aguas iraquíes y mató a 208 marinos por gusto. Esta nave no llevaba la computadora de defensa conectada porque estaban en aguas de un país amistoso. Para los que no saben, una nave de guerra americana que se desplace con pilóto automático y cuya tripulación esté durmiendo, no puede ser atacada, porque la computadora de defensa le dice a los aviones, barcos o submarinos que se acerquen: “Ud se está acercando a una nave de guerra de USA. Aléjese. Segundo mensaje: “Ud se está acercando a una nave de guerra de USA y si continúa acercándose, será derribado 3..2..1..0. La computadora hace fuego y toca alarmas que despierten a la tripulación.
debemos ponerle un alto a la agresividad de la importacion de enlatados yanquis
saucedo miami pareciera que estuvieras viviendo en el paraiso norteamericano, quiza seas el unico privilegiado, pero hay millones de personas que apoyamos a Cuba, por que la cia como brazo derecho del terrorismo norteamericano cometio crimenes inolvidables por estos lugares. No se si eres ciego, pero no quieres ver la infamia que ha dejado regada ese pais tan poderoso y al mismo tiempo tan mezquinoy no me refiero a su gente, su pueblo sino a quienes toman las decisiones que no son otra cosa que las empresas trnsnacionales.
Andres, muelas aparte, contesta apenas con u si o un no:
- La television cubana muestra los palos que le dan a los manifestantes en paises capitalista?
-La television cubana muestra los palos que le dan a los estudiantes venezolanos cuando protestan contra Chavez?
-La television cubana va a pasar la imagen de estsa muchacha irani asesinada?
Yo quiero una television que muestre todo y que me deje sacar mis propias conclusiones.
Andres, dices “la guerra mediatica esta planteada, lo que hace Cuba es defenderse, nunca ha sido el agresor”…si mal no recuerdo el termino “guerra” significa GUERRA de parte y parte. Asi que eso de que cuba se defiende no encaja en el concepto de GUERRA, tal como lo quieres presentar, como la victima inocente que no hace nada para defenderse. !Ah! disculpa, verdad que los cinco turistas que estan presos en EEUU como heroes solo habian asistido a un acto cultural en suelo enemigo. !Ah! perdona, habia olvidado al matrimonio que acaban de atrapar tambien. Um eso no me cuadra, ademas hasta ahora solo he visto al gobierno cubano agredir a los eeuu en cuanto forun internacional encuentra, rechazando de plano cualquier acercamiento con los eeuu. ¿Que esos EEUU le han dado durisimo a ese gobierno cubano y que le seguiran dando hasta con el cubo de la basura? Es verdad. Pues basta leer el mensaje de ODIO con que dicho gobierno cubano educa a las masas y a las nuevas generaciones y notaras rapidamente que ese adoctrinamineto solo puede representar AMENAZAS para los EEUU, asi que si eso de no ser nunca el AGRESOR..lo dudo mucho. Segun tu logica podemos decir que posada carriles se defendio al poner esa bomba pues se sintio agredido por los deportistas ya que segun tu HAY GUERRA MEDIATICA, y en la guerra se dice que vale TODO. ¿O no?
Esto no tiene na’ que ver, ni siquiera se de que se esta hablando.
Felicidades padres.
Salud.
andres, los desmanes e HP de EEUU no son justificacion ni alicientes para que otros tambien hagan lo mismo. Basta ver todo el show que han armado al ver las condenas aplicadas a los 5 espias capturados en territorio enemigo y a la vez guardan un brutal silencio por el encarcelamiento de los disidentes cubanos. !!COHERENCIA!! Por favor !!COHERENCIA!! Criticas a la guerra en Irak por los eeuu pero olvidas la guerra en angola, etiopia, argelia, mozanbique, en fin…la lista es larga ¿Ya calculaste el daño causado por los BM-21 a la fauna y flora angolana? ¿Ya calculaste cuantos africanos han muerto a causa de los campos de minas que dejo atras esa ayuda internacionalista?
la historia absolvio a fidel castro cuando la putrefacta OEA admitio haber errado con Cuba,
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Andres:
Usted es un sujeto de mucha FE para salir con esa simpleza, que ya escuche en otra parte, y Granma repite.
Para que ese gobernante sea “absuelto por la historia” habria que valorar los meritos de su gestion.
Yo, de verdad, que aunque me esfuerce le veo mas aspectos negativos que otra cosa.
Al cabo de 50 larguimos annos, ?aparecerse ahora con eso de ahorro o muerte es garantia de exito?
La frase, que copia de mala manera de Mi Lucha de Hitler, es de un famoso alegato, cuyos puntos aun permanecen sin cumplirse. Entonces: Cual es el motivo de tanta vanagloria?
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Dices:
Cuando fidel castro estire los pies, todo un pueblo lo tendra en su memoria,
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De una u otra manera. Una parte lamentandolo y otra inmensa porcion del pueblo alegrandose de su partida.
Pienso que hasta muchos que se consideran revolucionarios y que militan en el Partido respiraran aliviados.
?Que le paso a Lage, por ejemplo?
La inmensa mayoria de los que han salido del pais lo detestan. ?Lo niegas? Y esa es una parte importante de la poblacion. Es casi un 20 %, creo. En la isla, me atreveria a asegurar que hay varios millones que lo detestan tanto, como los exiliados.
Es muy gratuito de su parte hablar a nombre de tanta gente, cuando a ellos , no se les permite opinar.
r es que cuando fidel castro estire los pies, todo un pueblo lo tendra en su memoria, en cambio a gente como bush a quien los de miami han amado tanto ya es un alma sin luga
Aquí en España no cortan esas escenas, si las veos cambio la televisión y punto.
Recuerdo ahora un serial humorístico de este país que se llamaba, “Aquí no hay quien viva”, dentro del guión humorístico habían una pareja de gays. Me partía de la risa con ese serial, hasta que un capitulo la pareja de homosexuales se beso, hasta ese día vi el serial. Al poco tiempo por la baja de su popularidad el programa salio del aire.
El camarada Andres escribe desde Lima, Perú. Parece uno más de los tantos latinoamericanos que adoran a Cuba y a su líder desde la distancia. Deberían irse a residir como un cubano más a nuestro país para ver cuanto tiempo le dura su amor por Esteban.
jajaj ErnestoRm…no hay nada que me cause mas risa que ver a esos defensores aserrimos de esteban.. viviendo BIEN LEJOS DE EL jejej Nunca olvido que una vez me llamaron quinta columna y vendepatria, justo en un pais capitalista ¿Sabes quien me llamo asi? Pues un empresario capitalista, exguerrillero de la epoca del che, que comprendio que mas valia paloma en mano que cien volando. Pero que adoraba mas a estevan que a jesucristo jejeje !!Eso si!!, muy lejos del marabu. Asi cualquiera. jejejja
ErnestoRm, conozco a un empresario que sueña con irse a vivir a cuba y yo le dije una vez…!!vayase a vivir a cuba! Quitese ese sueño y esa fantasia, metase 10 años alla si quiere, luego regrese a su pais. Notara entonces que nadie le impedira su regreso, que podra salir libremente de cuba, que podra entrar a su pais cuando le de su gana, que sus propiedades estarian ahi sin que nadie se las quite a pura fuerza, que nadie lo va a criticar ni le van a negar su derecho a vivir en su pais otra vez…en fin haga lo que ningun cubano puede hacer. jejejej
Camarada andres,
Deseo informarle que yo tambien soy ciudadano cubano, y por tanto, tengo opinion como parte del pueblo.
Haga el favor y no se tome atrubiciones de opinar en mi nombre y el de otros muchos cubanos, porque lo que pensamos sobre el dictador cubano, usted no lo sabe, y posiblemente ni se lo imagine; digo yo, viendo como se ha dejado usted llenar el “tejado” de basofia y propaganda.
Cuando la Parka se lo lleve, muchos pensaremos, con alivio, que ya no nos podra hacer mas daño, ni a nosotros, ni a Cuba; asi que por favor, no opine en nombre de quienes no conoce.
Ahora, si usted quiere hablar en nombre de algun cubano en especifico que usted conozcz, con nombre y apellidos, pues esta en todo su derecho; aunque en realidad, no se que diablos hace un peruano metiendo las narices donde nada tiene que opinar y por la ignorancia que muestra al escribir sobre la realidad cubana. En verdad, a mi nunca se me ocurriria opinar nada sobre el Peru, en primer lugar, porque no tengo experiencias para emitir criterios sobre lo que no conozco, y en segundo, porque sencillamente no me interesa para nada.
Otra noticia que el Granma lleva ignorando por varias semanas es la peligrosa carrera armamentista que esta desarrollando Corea del Norte, desestabilizando la peninsula coreana, realizando amenazas e irrespetando las resoluciones de la ONU, los llamados de Rusia y CHina y utilizando un lenguaje belicoso contra EE.UU
Hasta ahora EE.UU no se ha dejado arrastrar a esta situacion belicosa pero si cumplen su mas reciente amenaza de lanzar un misil nuclear ‘de prueba’ cerca de Hawai alrrededor de la fecha del 4 de julio, pudiera desencadenar una serie de eventos peligrosisimos para la humanidad.
El ‘que todo lo sabe’, el ‘lector de cables’ (que no le llegan a nadie mas), el ‘informador’ de noticias no publicadas por Granma… mantiene un vergonzoso silencio ante estos eventos.
Este personaje evidentemente antepone la ideologia a la justicia de tal forma que todo lo que hagan sus compañeros de ideologia y aliados, es justificable (ya sean Corea del Norte, Iran o las FARC).. y todo lo que hagan quienes no compartimos esa ideologia es terrorismo.
Bajo ese ‘rasero’ se ha vivido en Cuba durante medio siglo. Esa hipocresia es la que defienden incautos como Andres y esbirros como Yohandry.
En lo particular no me molestan esas escenas de besos homosexuales y prefiero que me dejen ver todo lo que el productor quiso que yo viera.
He visto muchas series que tienen historias homosexuales como un elemento más de la trama central, porque la vida misma es así.
Sí, comparto que el medio que lo trasmita debe informar del contenido del programa.
Las manifestacions de amor gay no van a desaparecer. Al contrario, opino que cada vez van a tener más espacio. Por una razón de pe$o: los gays forman parte del segmento DINK, que es el más apetecible por los mercadologos, que son quienes financian la TV con sus anuncios, patrocinios, presentaciones, etc.
Y por una razón social: Se busca algo que se llama INTEGRACIÓN, para todos los sectores sociales antes excluídos. O sea, que es políticamente correcto incluir una relación homosexual con los mismos elemntos que se incluirían de una relación heterosexual. (Lo mismo pasó con las relaciones interraciales, inicialmente fueron mal vistas y ahora son normales)
Siguiendo con eso, la televisión cubana deberá hacer cortes en:
-Desperate Housewives (Casi dos capítulos donde Teri Hatcher es enamorada por una lesbiana y llegan a besarse, más las historias del hijo de Bree)
-Batman y Robin- Este beso ya lo vio mi hijo y no le dio más importancia que la que le da a los besos heterosexuales.
-Brothers and Sisters
-The L Word (Mejor no poner esta serie)
-Will and Grace
-Friends
-Plaza Sésamo
-Epitafios I, todos los crímenes se originan en la pérdida de un amor homosexual.
-Epitafios II (Donde la muy querida en Cuba, Cecilia Roth no solo se besa con una mujer sino que mete tremenda tortilla)
-Mujeres Asesinas
elcua…corea esta pidiendo a gritos que le acaben de meter dos buenas trompadas por hacerse el guapeton y pretender que es el gallito de la zona. Lo que nadie comenta es que todo su programa de no proliferacion de armas nuecleares estaba negociado en CINCUENTA MILLONES DE DOLARES jejejejeejej Imaginate que solo Israel recibe al año mas de 9 MIL Millones de doleres en ayuda jejejej Esos coreanos se han vendido bien baratos jejej Y ahora quieren boconear como si fuesen realmente una amenaza jeje. Lo unico que van a conseguir es que le den unos buenos sopapos jejej Casualmente y como quien no quiere la cosa, los EEUU ya han reforzado sus bases militares del area en prevision de cualquier conflicto. Japon ha hecho de modo similar, China y rusia ya advirtieron que no estan con corea. Y es que a Corea no le queda mas remedio que ocultar su incapacidad de gobierno, su absurda politica de plaza sitiada y el hambre feroz de su pueblo, mas que con bravuconerias y con ansias de guerra para luego gritar !!me ganaste..pero no me convenciste!! …¿Por que sera que ese modelo me parece conocido? !Aunque sabemos que esteban renuncio a sus ambiciones nucleares hace mucho rato..jejejej al menos hay que reconocer que sabe donde dice peligro jejejej!
Yo pienso que hay algo que no cuaja:a mi nadie puede obligarme a ver una pelicula basada en una historia gay,simplemente cambio de canal y tan amigos como siempre,cuando Brokeback
Mountain estaba en el centro de todo,yo fui a verla por cuestiones cinematografica no porque me regodeaba ver escenas
de ese tipo,cuando yo trabajaba en Cuba un tipo de los que manejan las luces,la utileria y esas cosas me dijo:que suerte tienen ustedes de verlas encueras yo me mataria y le dijeron te vamos a buscar un puesto aca para que me digas en un mes si aun se te para.
Un filme que es especial para ver a dos actrices en e puro acto del amor es GIA…
JANCZECK dices “te vamos a buscar un puesto aca para que me digas en un mes si aun se te para” jajajaj eso me recuerda un show de Beny Gill en donde al tipo se le salian los ojos mirando por un huequito de la pared de la playa nudista jejeje Luego de mucha zozobra logra entrar a la playa y casi se desmayaba jejej Al cabo de un tiempo ya le pasaban las mujeres e cuero por delante y el como si nada leyendo un periodico, hasta que por la acera de afuera paso una mujer con una bermuda donde solo se le veian las piernas jejejej !!Se quiso comer la pared queriendo salir a verla!! jejej
Si quieren quitarse de encima todas las pulgas, viendo todas clases de sexo -tambien en muñequitos: http://www.mislolitas.com
Algunas películas usan relaciones sexuales para analizar otros contextos en el lenguaje cinemátográfico. Almodovar ha llevado el surrealismo a la pantalla, de modo que todo lo que ven allí son huevos fritos (Definición según Dalí: Un huevo frito es el coágulo de un pollo frustrado), es decir, algo que debió ser y no fue. Una relación entre una lesbiana alemana y otra japonesa durante la Seg G. Mundial, parece recordar la relación infructuosa de ambos países. En “The Unfaithful” parece que nos están contando anecdóticamente la historia de la relación entre Francia y los USA. En fin, que cuando éstas cosas son hechas para decir algo con el lenguaje cinemátográfico, son aceptables en ámbitos en que el espectador sabe lo que va a ver. Y los que están en Cuba, no hagan caso a lo que diga la gente y aprendan a tocar el piano, que es buena pincha allá y aquí.
Solo por las dudas, ¿Me borraron el comentario a Andres?
Estimado Saucedo, el uso del arte o de la cinematografia ha servido para camuflar o solapar el acto directo, que si esta limitado y restringuido en publico. Si te dicen por ejemplo que “a aquel tipo le gustaba soplar la corneta” ya sabemos sobre que gira el asunto, y no necesariamente de jazz, ni tampoco era el trompetista de vampiros en la habana. Si por el contrario te dice que a aquellas dos mujeres les gusta comer pan con pan, es suficiente para imaginarse lo demas. Algo que requiere madurez para poder interpretarlo.
reinaldo por elemental cultura general tengo informacion sobre Cuba y con esa base opino, comprendo algo sobre materialismo historico y por eso opino, parece que usted, lamentablemente, se cierra al conocimiento, Cuba es un ejemplo para Perú, y los yanquis que usted protege son una verguenza humana.
si esteban es Fidel Castro claro que hay mucho que reconocerle a esteban, y Cuba es mucho mas que esteban, cuba es un pueblo y por lo visto ustedes pueden vivir en Cuba pero su pensamiento esta en su beneficio personal, es decir con don DINERO. yanquis camuflados de cubanos.
Cuba tuvo que hacer lo que hizo, conculcar algunos derechos ciudadanos para proteger la revolucion, lo mismo hace estados unidos unidos para proteger su estilo de vida, el comunismo es un estilo de vida y ustedes nunca seran comunistas, eso esta definido. pero decir que la culpa de los males cubanos es culpa de un solo hombre es tener asserrin en la cabeza.
raudelis, opones un argumento de lo que hizo cuba para proteger a estados unidos, eso es simplemente antipatriotismo, en estados unidos estarias bajo control del fbi y de la cia inmediatamente.
raudelis no encuentro logica en tus comentarios, segun tu guerra es guerra, parece que no conocieras la historia cubana debes sentirte muy desdichado si tuvieras un poco de autoestima pero caes en la verguenza de apoyar una idea tan absurda como denigrar la dignidad de cinco personas que ofrendan su vida por todo un pueblo.
seneca tendras tu television cubana cuando los yanquis dejen de bloquear economicamente a Cuba, la condicion necesaria y suficiente es esa. ustedes deberian saberlo, siendo cubanos, pero pareceiera que no lo son. platelmintos.
Andrés,
Veo que usted no solo se toma la atribución, siendo peruano, de hablar en nombre de los cubanos, sino que además habla en nombre de todo Perú, para el cuál dice, Cuba es un ejemplo.
Continuamente habla de los intereses de una dictadura como si de la voluntad del pueblo cubano se tratara. Debo recordarle entonces que un país no es su gobierno, y que los que aquí opinamos si somos cubanos, a diferencia de usted, que se permite insultarnos, sin serlo, basado en una supuesta “cultura general” que dice tener, pero de la cual no ha mostrado ni un ápice, ni siquiera en lo que a normas de educación básicas se refiere.
Si desea manifestar su admiración y apoyo al “gobierno de Cuba”, incluso si desea ilustrarnos con las “bondades del estilo de vida comunista” que nosotros hemos vivido, y que usted conoce por su “cultura general” , no dude en hacerlo, pero tenga la decencia de hablar en nombre propio y ofrezca algún tipo de argumentos; no lo haga en nombre te todas esas personas a las que ese gobierno se les ha “conculcado”, entre muchos otros, el derecho a dar su opinión.
Mira Andrés,
Me sorprende la insistencia con la que le niegas la cubanidad a tantos cubanos que participan aquí.
Cuba es un millón de veces más grande que el PCC, que Fidel Castro y que la mismísima revolución. En Cuba caben todos los cubanos porque Cuba es muchísimo más que un fragmento de la corteza terrestre. Cuba está formada fundamentalmente por los cubanos —por TODOS los cubanos. De forma que quién ataca a los cubanos —aunque sea una parte de ellos—también ataca a Cuba.
Cuba está sufriendo de un gobierno anti-patriótico y anti-cubano que está maltratando continuamente a millones de cubanos, empezando por los dos millones largos de cubanos que viven en el exterior y a los que se les niegan los mínimos derechos. Eso cubanos a los que tu insultas como platelmintos también son CUBA.
Andrés, tus comentarios los encuentro profundamente anti-cubanos, porque estás insultando a una parte importantísima de Cuba. De hecho, estás insultando a la parte más generosa de Cuba, que se está dedicando a sostener económicamente a Cuba, mediante el envío de remesas millonarias, sin lograr nada a cambio, ni tan siquiera el respeto del gobierno cubano.
Por cierto, creo que es importante saber que Angel Santiesteban está sometido a un fuertísimo acoso policíal en búsqueda de una disculpa para procesarlo. Se trata de un bloguero que fué brutalmente agredido hace poco por unos individuos que le acusaron de incluir contenidos antirrevolucionarios en su blog. Le golpearon con una barra de metal causándole la ruptura de un brazo, y le produjeron distintos cortes con una navaja.
El teniente coronel Soto del Ministerio de Cultura está espiándolo e indagando en su vida para rastrear el mínimo motivo para desacreditar a Angel y poder encarcelarle.
Los detalles se pueden ver en su blog:
http://www.cubaencuentro.com/angel-santiesteban/blogs/los-hijos-que-nadie-quiso
Estas también son cosas que se deberían de ver en la televisión cubana.
Jajaja, Raudelis.
El camarada Andresito regresó y dice no entenderte, dice además conocer mucho de Cuba porque tiene una “cultura general”, todo parece indicar que conoce más que nosotros sobre nuestro país.
Andresito por favor, ve a residir a Cuba como un cubanos más, no como turista ni como persona invitada por el régimen, sino ganando 500 pesos (creo que es mucho para ti) cubanos y sin la libertad que gozan los extranjeros (tienen más derechos que los propios cubanos), para depués poder respetar tu opinión.
Por cierto, nos ofende y no lo hemos hecho contigo, ni siquiera hemos hablado de tu país y de quienes lo habitan.
Andresito, el gobierno cubano “conculcó” algunos (yo diría muchos) derechos de el pueblo cubano porque es la única vía que tiene para mantener la dictadura. No conozco ninguna dictadura que no lo haga. ¿No te han enseñado la diferencia entre gobierno y pueblo?, o en tu país también el gobierno es el pueblo. Con ese concepto que tienes me imagino que debes ser muy simpatizante del gobierno de Alan Garcia, porque es el que eligio la mayoría en Perú. O tal véz simpatizabas más con Fujimori que hizo una especie de mini-dictadura, o quizás con Sendero Luminoso, guerrilla comunista que mataba en nombre del pueblo peruano. Esa guerrilla debería haber llegado al poder por la vía de las armas en Perú, quizás ahora mismo estuvieras opinando como nosotros y te ofendieras si alguien del extranjero te llamara platelmintos.
la condicion necesaria y suficiente….
JA JA JA JIJIJI,
MIren como se la gasta el muchachito.
—————
Andres, le dicen , entre otras cosas Esteban, por Este bandido.
Conoci, estando en Cuba, a uno que propagandiza ese apodo.
En una asamblea sindical lo estaban apabullando por hacer unas criticas. Luego se convirtio en disidente, cae preso y ahora vive en Miami.
Dice Andres:
debemos ponerle un alto a la agresividad de la importacion de enlatados yanquis
…. que no son otra cosa que las empresas trnsnacionales.
Y tambien dice:
cuando los yanquis dejen de bloquear economicamente a Cuba
—-
JIJOJIJO. En que quedamos?
Nos conviene el comercio o nos perjudica?
Ponte de acuerdo.
Este año Cuba ha visto deterioradas sus fuentes de divisas (productos como el níquel y servicios como el turismo) y las autoridades económicas han revelado que el crecimiento económico del 6 por ciento anunciado para 2009 se prevé ahora entre un 2,4 y un 2,5 por ciento.
————-
Evidentemente , el seis, el dos y el cero por ciento, son falsos.
La cifra es, logicamente, negativa con respecto al anno anterior.
Es ridiculo que los altos funcionarios se llenen la boca anunciando crecimientos economicos que paradogicamete se traducen en mas y mas reducciones en el nivel de vida de la poblacion.
Por varias razones yo sospecho que Andres no es peruano.
Pero para mi es irrelevante “de donde sean los cantantes”.
….
Parece que me borraron el comentario donde le preguntaba si era “queso”, que es el nombre que le dan en Perú a los que viven en la Sierra. No es nada ofensivo. Es como si a un cubano le preguntaran si es guajiro. Mucho de lo cual sentirse orgulloso.
..
Lo que quisiera preguntarle a Andrés, a propósito de su percepción negativa del actual presidente peruano es:
- ¿Cómo explica que en medio de la actual crisis mundial se espere que Perú tenga el más alto crecimiento del PIB en la región?
—Insisto en la pregunta, porque según Andrés su presidente es corrupto (entre otras cosas). Y una de las razones que las calificadoras de riesgo, la banca internacional, los fondos internacionales, etc. aducen para explicar la buena perspectiva peruana es: ¡El buen manejo de las finanzas públicas y la transparencia en el gobierno!
–
Paralelamente, Andrés con su cultura general nos podría dar un pantallazo de cómo se maneja la res publica en Cuba. (Ni busques en Internet porque es tan transparente que no necesita estar allí)
Hola tropa, este compañerito Andrés me suena demasiado familiar a nuestro entrañable y desaparecido makiwara AlejandroMagno, del corral de Yohandry. Recuerdo que siempre nos llamaba platemintos cuando no tenía argumentos para refutar lo que se le decía. De todos modos, siempre es divertido tener en el forum uno de estos personajes: es como ir a un museo de historia antigüa.
Andresito, querido, deja las consignas y el discurso barato y discute con argumentos sólidos.
jajjajaj Andres, ese estilo es mas que harto conocido jejej me dices que no encuentras LOGICA en mis razonamientos jejeje No me extraña, pues en los tuyos si veo la mas grande absurda incoherencia que se pueda alguien imaginar. De entrada dudio mucho que seas peruano, por tu estilo, y por la manera absurda de querer criticar justamente lo que lo esta sacando a Peru de la miseria. Lo demas que dices, no amerita comentarios, pues estoy hoy bastante ocupado, solo te lo resumo en que prefiero a Alan Garcia que a Esteban, es mas, me pones a Fujimori, a Toledo e incluso a Paniagua y TE MANDO A ESTEBAN PARA ALLA, !!Sin dudarlo un momento!! ¿Sabes lo que es una pachamaca o un Pisco? !!Lo dudo mucho!! ¿Sabes lo que es un Curanto? !!Lo dudo mas aun!! Es mas, si quieres podemos hablar de Peru a ver quien sabe mas de ese pais..Si TU O YO, pero de lo que si no te quepa duda es que de CUBA SE MAS QUE TU. Asi que te lo dejo ahi, pues debo trabajar en este capitalismo brutal y cruel e inhumano que me permite enviar ayuda a mi familia en cuba, que goza de ese paraiso terrenal, del cual ESTAS BIEN ALEJADO.
Ya veo que siguen con las pajarerias por aqui. A este blog le falta poco para ser un blog dedicado a los “homosexuales”…que como diria mi padre, en mi tiempo eso se llamaba “….” Bueno lo cierto es que siguen por este camino, se va a volver bien poco interesante entrar a visitar: BloggersCuba, pero hasta mas empieza a molestarme un poco que lleven ese nombre y se dediquen a publicar estas fotos y a defender estas cosas. Que imagen se van a llevar los extranjeros de los cubanos. Por otra parte, a mi me molesta, me causa nauceas, mirar dos tipos besandoses. Acaso no tengo derecho a vivir sin tener que soportar eso. No es eso un derecho humano??. No lo es poder criar a mi hijo en un mundo sin escenas inmundas como estas?????
Es un delito, penado además, andar desnudo en publico (por la calle). No veo a nadie en BloggersCuba preocupado por eso. Por defender el derecho de cada cual a andar como le plazca. Me pueden explicar cual es la diferencia????…..Porque entonces no es un delito ser un marica y besase dos tipos en publico????
La ley por la cual se pena en Cuba a quien ande desnudo por la calle es porque se supone esta provocando disturbios públicos. Bueno y los maricas no?….si alguien arremete contra dos tipos porque se están besando en frente de su hijo de 5 años….??….como es la cosa????…..el tipo es un homofóbico, o los maricas provocaron el disturbio publico.????????…..explíquenme!!!!!!
La ley por la cual se pena en Cuba a quien ande desnudo por la calle es porque se supone esta provocando disturbios publicos. Bueno y los maricas no?….si alguien arremete contra dos tipos porque se estan besando en frente de su hijo de 5 años….??….como es la cosa????…..el tipo es un homofobico, o los maricas provocaron el disturbio publico.????????…..expliquenme
andresito, a mi me importa un bledo tu cultura elemental. Si dices que esa es la base con la que opinas, pues mayor razon me asiste cuando te pido que no hables en nombre de los cubanos, porque ofendes a los cubanos que no queremos para nada que tipos como tu opinen en nuestro nombre. Para eso sabemos muy bien de lo que hablamos y como explicarlo.
Para tu informacion, la inmensa mayoria de los cubanos hemos estudiado toda esa masturbacion mental que es el materialismo historico y todo lo que le cuelga, y quizas sea por eso que no toleramos que ningun intruso hable por nosotros.
Me importa un pepino lo que usted quiera tomar como ejemplo para Peru, ese es su problema y a mi me da lo mismo pito que flauta, lo UNICO que le exijo es que no se llene la boca para hablar en nombre de quienes usted no conoce.
Si de verguenza humana quieres hablar, yo te podria poner unos cuantos ejemplos que estan muy cerca de ti, pero ese no es el tema. Y no te pongas a ofender, porque puedes recoger una buena andanada en retribucion a tus idioteces. Claro, que en todo caso, mejor seria esperar a que un moderador borre tus burradas, cuando intentas ofender porque no logras convencer.
Hola, Tábano,
Creo que nadie discute que practicar relaciones homosexuales en público sea delito. Los espacios públicos son de todos y no se puede hacer cualquier cosa en ellos.
Otra cosa completamente distinta el la prohibición de mostrarlas en la televisión, en la intimidad del hogar de cada uno; con la precaución de advertir a los televidentes.
Bueno, las relaciones sexuales en público, sean homo o hetero, entiendo que están prohibidas en la mayoria de los países.
Mostrarlas en TV no está prohibido en todos los países.
Creo que la decisión de mostrar o no una relación homosexual debe guiarse por los mismos parámetros que una relación heterosexual.
Hay besos heterosexuales que a mi me han hecho sentir incomodidad.
El beso homosexual de Teri Hatcher no me hizo sentir incomodidad.
El tabano me parece que sus comentarios estan fuera de lugar. Respete las diferencias. Si no le gusta las temáticas de los post que escribimos o el nombre que tomamos esa es su manera de pensar y no podemos hacer nada por ello. Nosotros seguiremos escribiendo de las temáticas que en cada momento interesen a cada uno de los integrantes del proyecto. Por favor simplemente le pedimos que respete eso así como supongo que desee que respeten sus opiniones aunque no esté de acuerdo con ellas.
Reinaldo, Andrés, el tabana y a todos en general. Les pido que bajen la agresividad de sus comentarios y respeten las opiniones de los demás por diferentes que puedan ser. Esgriman sus ideas respetuosamente.
By the way @Reinaldo usted mencionó sobre los cubanos que combatieron en otras naciones y les llamó mercenarios. Usted puede tener una opinión contraria a la intervención cubana en esos conflictos pero me parece que llamar mercenarios a los cubanos que intervinieron en esas conflictos es irrespetuoso. Al menos eso me pareció a mi.
Slds
Yudivián, los que fueron creyendo en algunos ideales no son mercenarios.
Pero los que fueron pensando en la grabadora Crown (que son casi todos los que conozco), los que hacían negocio en las candongas, o peor aún, los que comerciaban marfil y piedras preciosas (que no era 8A el único) esos SÍ, sin duda clasifican como mercenarios.
¿Y los cubanos emigrados que fueron a Bahía de Cochinos sí eran mercenarios?
Por otra parte, el término “mercenario” no tiene por qué ser irrespetuoso.
A fin de cuentas, el soldado también tiene necesidades y expone su vida, no tiene nada de malo que cobre por sus servicios.
-En cambio, es muy distinto que el jefe de un ejército negocie poner tropas en una guerra ajena a cambio de algo por muy intangible que sea.
—
A mi juicio, es condenable que el gobierno cubano mandara a un montón de jóvenes ingenuos a morir y matar en esa guerra.
El Tábano, creo que siguiendo tu tren de pensamiento, veo señales del tránsito para padres preocupados: “Atención: Maricas en la vía!”. Coño hermano, que no es pa tanto. Además, ellos también tienen sus derechos ¿qué harías si ves a dos mujeres besándose en la calle?
Yudivián, coincido con la ilustre Cienporciento. Hubo muchos que intentaron enriquecerse o terminaron ricos en las campañas de Africa. No creo que había nada de patriótico ni altruista en ir a hacer la guerra en una tierra tan lejana. Eso de que había que saldar la deuda con la humanidad fue el cuento con que Esteban durmió a todos para ir a hacer campañas a lo Magno por todo el mundo, porque al final, siempre tuvo ese turd en la cabeza. Comandar legiones, hacer historia o hacer talco la historia.
Querido Yudivián,
Creo que Reinaldo usó el término “mercenario” aplicado a soldados del gobierno cubano, como reacción de contrapeso frente a otros usos abusivos de esa palabra que todos conocemos.
Como yo no tengo ninguna intención de contrapesar nada y no veo ninguna necesidad de distanciarme de nadie, uso el término “mercenario” únicamente cuando tengo la certeza de que su uso es correcto. Es decir, cuando hay motivos bien fundados para pensar que esos soldados actúan motivados exclusivamente por los beneficios materiales.
Para tener esa certeza, es prácticamente preciso meterse en lo más íntimo del cerebro de una persona, por lo que prácticamente nunca estamos en condiciones de usar esa palabra.
Yudivian, consideras irrespetuoso que se le llame mercenario a un soldado cubano en africa, es tu derecho y en parte tienes razon, muchos fueron alla a brindar su ayuda solidaria y desinteresada. Pero otros no, algunos fueron por medallitas de calamina que luego les daria prestigio a su regreso, otros fueron para no marcarse con el titulito de cobarde, otros fueron como plaga arrazando lo que veian a su paso como se dice que es todo recluta sin importar si cobra o no, algunos fueron hasta fusilados por violadores. Me contaba un conocido que en angola se montaban en los BTR y llegaban a la candonga lanzando tiros al aire, luego se bajaban y en aquel mercado desolado llenaban el BTR de cuanto se les courriera. Pienso que el termino mercenario es muy amplio, por ejemplo se acusa de mercenario a los disidentes que reciban ayuda exterior, pero el gobierno que hace lo mismo no es mercenario, es solo ayuda internacionalista. Rusia financio por decadas a cuba, en alimentos y en armas ¿No es eso acaso ser mercenario? El ejercito cubano fue a africa y si bien no creo que se le haya pagado en dolares su aporte pienso que el cobro se hizo en ideologia y en monedas de otro tipo, pues el valor y el valor de uso es muy relativo. Habria que ver si la UNITA cobraba por atacar a la FAPLA o si los sudafricanos eran soldados profesionales que cobraban un salario. Por cierto creo que cada soldado cubano que fue a angola siguio cobrando su salario en cuba, ninguno fue de a gratis ni como monjas de calcutas. Pero hay mucha tela para cortar en dicho asunto
Disculpa, Yudivian, pero yo entiendo que esta es la definicion de mercenario de acuerdo al diccionario:
mercenario, ria.
(Del
Hablando de soldados cubanos y mercenarios.. hace poco conoci un tipo que participo en la invasion de EE.UU a Granada. Me conto y mostro fotos muy interesantes.
Me conto que las tropas de EE.UU sufrieron muchas bajas al principio pues las tropas cubanas (los que en Cuba llamaron constructores) no respetaron las reglas de enfrentamiento (rules of engagement) y ponian las antiaereas a ras de suelo y le disparaban a los soldados. Tambien me conto como un hospital fue casi bombardeado pues exhibia la bandera y distintivo como si fuera la sede militar cubana.. mientras la verdadera sede militar tenia la bandera de la cruz roja para simular que era un hospital. Este simple cambio de bandera por poco cuesta la vida a miles de inocentes en el hospital
En la sede militar encontraron armas y municiones en todas partes, incluido las paredes.
Cuando me conto que los cubanos no cumplieron con las reglas de enfrentamiento al poner las ’4 bocas’ a ras de suelo para masacrar a los soldados, recorde que esta ‘practica’ fue utilizada tambien en Angola en mas de una ocasion para acabar con cuanta aldea se encontraran que apoyara a Savimbi. Recuerdo una anecdota famosa donde pusieron las Katiushkas a nivel del piso y convirtieron en llano lo que antes era una loma..
Hacer eso es peor que ser mercenario, eso equivale a ser asesino o genocida.
Como en muchas discusiones, el problema esta en que estamos discutiendo algo sin haber desbrozado primero el concepto.
De acuerdo a la Convencion de Ginebra, un mercenario es cualquier persona que:
1.- Ha sido reclutado o embarcado específicamente con el fin de luchar en un conflicto armado.
2.- Toma, en efecto, parte directa en las hostilidades.
3.- Su motivación para tomar parte en las hostilidades es principalmente el deseo por el beneficio personal, y de hecho, se le promete una recompensa material por una de las partes en el conflicto, o en favor de ésta que excede de forma sustancial al pago que los combatientes de las fuerzas armadas de dicha parte reciben con similares rangos o funciones.
4.- No es un nacional de ninguna de las partes en conflicto ni residente de ningún territorio controlado por éstas.
5.- No es miembro de las fuerzas armadas de ninguna de las partes del conflicto, y
6.- No ha sido enviado por ningún Estado ajeno a las partes en conflicto en cumplimiento del deber como miembro de sus fuerzas armadas.
De acuerdo a estas consideraciones, y en mi modesto entender, ni la Brigada cubana 2506 ni los soldados cubanos en Angola pueden ser considerados mercenarios.
(Ojo: Hablo de los soldados; si las motivaciones de los que enviaron ambas expediciones fueron mercenarias o no, ya eso es harina de otro costal…)
Por alguna razon no salio que habia escrito.
Mercenario:
Dicho de una tropa que por estipendio sirve en la guerra a un poder extranjero.
Que percibe un salario por su trabajo o una paga por sus servicios.
——————————————-
Yudivian, que yo sepa, todos los que fueron a pelear a Angola, Etiopia y otros paises, defendian a un poder extranjero, en este caso, a los gobiernos de esos paises.
Encima de eso, fueron a combatir contra nacionales de esos mismos paises, por ejemplo, los eritreos o los mismos angolanos, sirviendo a un gobierno que no era el cubano, aunque el gobierno cubano era quien les pagaba un salario por combatir (o los sovieticos, a traves de las millonarias subvenciones al gobierno cubano).
Si tu quieres que se use el termino “internacionalista”, creo que el concepto deberia se otro. Para mi, un combatiente internacionalista es aquel que va a defender otro pais sin recibir pago por ello, como el caso de Pablo de la Torriente Brau, que murio en España combatiendo. Estoy seguro que Pablo no recibia ningun salario en Cuba por combatir contra los fascistas en España, luego, eso si es ser internacionalista de verdad.
Absolutamente todos los que fueron a esas misiones en Africa recibian un salario por combatir en suelo extranjero, contra combatientes que no estaban agrediendo a Cuba.
Quizas sea hora de que se le llame a cada cosa por su nombre. Quizas necesitamos un “experto” que defina los terminos, pero francamente, el concepto que nos han querido vender por años, yo no lo compro. Por eso me inclino por la definicion del diccionario.
Séneca, según la Convención de Ginebra, ¿Existen los mercenarios?
¿Máximo Gómez era mercenario? Pensando en la definición de la Convención de Ginebra, digo yo.
Seneca, de acuerdo a la definicion de la Covencion de Ginebra, creo que hay bastante tela por donde cortar para entonces afirmar que si lo son. En cuanto al punto 3, donde se refiere a la motivacion por la remuneracion, no se puede olvidar que en Cuba se considera remuneracion no solo al pago en metalico, sino el pago con prebendas de todo tipo. Y de eso tenemos muchos ejemplos.
Muchacha!, por poco tropezamos en la puerta…yo saliendo y tu entrando.
Cogi la informacion aqui
http://es.wikipedia.org/wiki/Mercenario
Aquí está http://es.wikipedia.org/wiki/Mercenario lo que se menciona en Wikipedia sobre el término.
Esta es la definición de la RAE sobre el término:
1. adj. Dicho de una tropa: Que por estipendio sirve en la guerra a un poder extranjero.
2. adj. Que percibe un salario por su trabajo o una paga por sus servicios. U. t. c. s.
3. adj. mercedario1. U. t. c. s.
4. m. Hombre que desempeña por otro un empleo o servicio por el salario que le da.
Y en los comentarios anteriores pueden leer el comentario de Reinaldo para no poner la frase a la que me referí y sacarla de contexto.
Reinaldo, yo creo que hay que considerar todos los puntos en su conjunto, y no puntos aislados, si no, de acuerdo con el punto 1, todos los que han participado en algun conflicto armado serian mercenarios y que se enrolaron para participar en el mismo, serian mercenarios.
@Napo, brother, nada de señales, simplemente prohibido el exibisionismo homosexual asi como mismo esta prohibido en todo el mundo andar exibiendo su cuerpo total mente en cualquier lugar. De que derechos me hablas???….Y donde esta el derecho a vivir en un mundo de conducta “biologicamente normal”, porque razon tengo yo que ver a dos maricas besandose??, porque?
@Yudivian, acaso no se puede opinar acerca del numero de post dedicado a un tema, acaso no se puede opinar acerca de los ordenes de prioridad que se dan aqui a las cosas????? Y eso que no les importa ver la calle llena de homosexuales besandose, no les molesta, que todo sea por el derecho a la libre “expresion” Pero cuidado con decir algo que no me guste mucho porque te censuro…………….
Parece que Raudelis da en el clavo cuando dice que el mercenario puede ser no el individuo, pero el gobierno que envio miles y miles de sus ciudadanos a otro pais a librar una guerra cuyo objetivo era lograr la implementacion de regimenes de corte socialista en regiones donde de manera natural hubiera sido muy improbable que se establecieran. Las motivaciones individuales variaban, siendo bastante comun la idea de que se estaba genuinamente ayudando a combatir atraso, segregacion, ignorancia. Para los que estuvimos alli, al menos para muchos, fue el comienzo de la desmitificacion de la justeza de los principios morales enarbolados por el gobierno de cuba. Nos vimos como peones utilizados en un juego de poder, vimos tambien como los que tenian algo de posicion dentro de la estructura de poder de los cubanos alli actuaban como conquistadores y en defenitiva mercenarios. No todos reaccionaban igual ante estas vivencias, algunos perdian tambien su mucha o poca moral y actuaban de manera similar, robando, abusando, maltratando a los que supuestamente habiamos ido a ayudar. Ven que interesante es el hecho de que hoy dia ninguno de aquellos pueblos ayudados por el “internacionalismo cubano” aparece como amigo o defensor del gobierno cubano?. Fue un fracaso total, fundamentalmente en el ambito moral. No Yudivian, no quedo nada de que sentirse orgulloso.
Gusa, de todo esto, al menos podemos sacar en claro que los que no comulgamos con Esteban y su tropa no podemos ser calificados de mercenarios por las tropas de choque, ya que de entrada, no cobramos absolutamente nada por opinar, ni siquiera un sueldo.
Maximo Gomez fue Maximo Gomez…que cuando le ofrecieron la presidencia de Cuba, la declino diciendo que ese honor tenia que corresponderle a un cubano. En fin, no se dejo tentar “por las mieles del poder”.
Sobre los homosexuales y sus besos…creo que los que estan contra las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo, deben apoyar, y no condenar, el matrimonio entre homosexuales..Dejenlos que se casen, y ustedes veran como las relaciones sexuales disminuyen!
Rey, allá tú si no cobras, a Elcua le paga la CIA. jjajajja
Y yo voy a pedir aumento a Langley porque le estoy haciendo el trabajo a Lex.
Sobre las relaciones sexuales en general. El mundo nunca estuvo mejor que cuando Clinton fue presidente.
Seneca, aun considerando todos los puntos, estan muy cerca de la definicion de mercenarios.
Analicemos uno a uno y veras.
En cuanto a lo que expresa Adrian, estoy de acuerdo en parte. Mercenario es el gobierno que los envio, pero a la vez, te conviertes tu tambien en mercenario (sin quererlo, sin pensarlo y sin intentarlo) cuando sirves a ese que te envia.
Para aclarar en algo mi calificativo, cuando uso el termino mercenario es cierto que lo hago para describir mas la actitud del maximo responsable de los hechos, y no tanto a los que inocentemente sirvieron de carne de cañon, engañados por los cantos de sirena. Pero no debe quedar lugar a dudas de que otros si fueron con la mentalidad tipica del mercenario, y a esos nadie los engaño.
Copio y pego una vez más. Máximo Gúmez era un ser humano. No creamos en mitos, que ya hemos tenido una muy triste experiencia por haber creído en uno hace 50 años:
http://www.penultimosdias.com/2009/06/23/tribunales-de-honor/
Tábano, compadre, lo de las señales fue un chiste. Ahora, donde el agua se pone turbia es cuando empezamos a hablar de “relaciones normales”, o de lo que es “biológicamente normal”. Si estuviéramos hablando de animales irracionales, quizás coincidiría contigo en algo. Para mi resulta rarísimo, ver un perro homosexual (que no es lo mismo que un homosexual perro). Sin embargo, los seres humanos, además de seres biológicos, somos seres sociales y por tanto, con capacidad (la mayoría de las veces) para interactuar con la realidad circundante de manera racional. Ese simple detalle hace que el debate adquiera proporciones de guerra santa, porque al final quién decide qué es normal y qué no lo es ¿por qué si un hombre y una mujer pueden besarse en público como muestra de amor o atracción, no pueden hacerlo dos hombres, o dos mujeres? Ambas son muestras de amor en seres racionales. Para mi sería tan ofensivo ver a dos hombres teniendo relaciones sexuales en público (gracias a dios nunca he visto semejante espectáculo), como ver a una pareja “normal”; pero bueno, una vez mas se trata de esa racionalidad del ser humano, de entender qué es apropiado y qué no lo es, qué puede acarrear consecuencias legales y qué no. Creo que es una posición muy fácil asumir todo como “normal” o “anormal”.
Seneca si analizamos el concepto de mercenario que publicas sobre la convencion de ginebra NINGUN disidente CUBANO es MERCENARIO, sin embargo el Gran AYATOLA no se ha cansado de repetir la misma frasesita por años ¿Sera que el no conoce la convencion de ginebra?..te pego un fragmentico de tan loables y aladas palabras…
Discurso pronunciado por el Presidente de la República de Cuba Fidel Castro Ruz, en el acto por el Día Internacional de los Trabajadores efectuado en la Plaza de la Revolución. La Habana, 1º de mayo del 2003
“Hoy los llamados “disidentes”, mercenarios a sueldo pagados por el Gobierno hitleriano de Bush, traicionan no sólo a su Patria sino también a la humanidad.”
seneca ¿Viste que bella y loada frase? “Hoy los llamados “disidentes”, mercenarios a sueldo pagados por el Gobierno hitleriano de Bush, traicionan no sólo a su Patria sino también a la humanidad.” …primero los llama mercenarios a sueldo, lo cual significa que el AYATOLA tiene en su mano la nomina y los recibos de pagos de dichos asalariados. Luego llama a Busho Hitleriano ..¿?….para luego asumir que traiciona a su patria (¿la SUYA o la de los disidentes?) y tambien a la HUMANIDAD, asumiendo que CUBA ES LA HUMANIDAD….jejeje ¿Y bush no forma parte de la Humanidad, o los EEUU tambien forman parte de la Humanidad? ¿Como es eso que traicionan a la Humanidad (eeuu) a la vez que estan a favor de Bush (eeuu)? ….Um algo no me cuadra..no le basto con definir a su gusto en el moncada el concepto de PUEBLO..para ahora tambien definir a su gusto el concepto de Humanidad..¿Acaso Pable escobar formaba parte de la Humanidad tambien o Posada Carriles..o eran de otro planeta? UMmmmmmmm
Reynaldo,
Todos tenemos derecho a nuestra opinion, yo respeto lo que dices. No creo que yo sepa mucho mas sobre los “internacionalistas” cubanos que tu o cualquier otro de los comentaristas. Mi opinion se basa en mi experiencia personal, estuve casi tres anhos en Angola, llego un momento en que deje incluso de escribir a mis familiares en cuba, pues ya me consideraba “fuera de este mundo”. Mi moral llego al piso, baje tanto de peso que mis ropas mas me “colgaban” que vestian. Vi mucho que aun no quisiera haber visto, pero no todos los que alli estaban se convirtieron en conquistadores, no todos abusaron a los nacionales angolanos. Muchos nunca actuamos ni nos sentimos mercenarios, no por ideologia, sino por valores personales. Pero todos aprendimos y comprendimos que alli nunca debimos de haber llegado, que no era nuestro lugar y que lo que hicimos fue ingerir en los asuntos internos de otros pueblos. Yo en lo particular logre sobrevivir a mi frustracion pues comenze a trabajar para un Liceo publico como profesor voluntario, debido a esto hize relaciones con los nacionales y con muchos portugueses que aun residian alla y logre de alguna manera “salvar” mi propia conciencia. Mis “jefes” lo aceptaron pues eso les ayudaba en su campanha de relaciones publicas, ademas recibian las prebendas del liceo como “pago” a mi trabajo de maestro…..
Adrian..podrias explicarme en base a tu experiencia en angola ¿por que los de la FAPLA por el dia estaban con ustedes y por la noche con la UNITA? ¿Por que al final se logra la paz en angola justo unificando el gobierno entre FAPLA y UNITA? ¿Por que ninguno de esos pueblos siguio el camino del gobierno cubano y por el contrario hoy son capitalistas con elecciones y todo?..explicame por favor
Adrian, no quiero que malinterpretes mis palabras.
Entiendo totalmente lo que dices. Yo tuve amigos y familiares que fueron tambien, y no los tildo de mercenarios en el sentido estricto de la palabra; ni a ellos, ni a los que fueron como tu, pero no se puede negar que como concepto, eso fue lo que se vio en otras partes del mundo, e incluso, asi lo apreciamos, al menos, un numero de cubanos en la isla.
Yo tenia otra vision, y por eso me negue cuatro veces a cumplir misiones, pero no puedo criticar personalmente a los que por falta de experiencia o por cualquier otro motivo, mordieron el anzuelo y cayeron en la trampa. Si critico a los que los llevaron a servir de carne de cañon a una lucha que no tenia nada que ver con Cuba y a los que se comportaron como mercenarios desde el primer dia, sin que haya dudas de que lo eran porque asi se comportaban.
Quizas uno que estaba en tu misma escuadra fue uno de ellos, o no; quizas tu jefe de peloton no lo fue, pero si lo fue el jefe de compañia, o el de batallon, y asi, hasta llegar a los altos niveles, que si actuaban a lo descarado como conquistadores y mercenarios. Y cuando quienes mandan actuan como mercenarios, los que obedecen las ordenes, a veces inconscientemente, sirven al mismo fin, aun sin quererlo, sin desearlo y ni siquiera pensarlo.
En algun momento de nuestras vidas, muchos han sido usados, a conveniencia de terceros, para satisfacer egoismos personales. Pienso que las misiones militares cubanas son un gran ejemplo de esto que digo.
Reinaldo ¿que te parece el caso de las jovencitas que se acostaban con Ochoa y compañia en la casa de visita y luego le pegaban sus respectivas medallitas de calamina al regresar de “SU MISION”?
Raudelis,
Es en mucho repetir. Si ves que escribi, dije “que ir alli fue ingerencia en asuntos internos de otros pueblos”, fue “exportar ideologias”. Angola existia como pais debido al control colonial de los portugueses, los nacionales mas que angolanos eran de una u otra tribu, de una u otra region. Sus intereses, su mentalidad era absolutamente regional, local. En mucho por esto no tenian ideologia definida, ni sentimiento de cohesion como pais. Gente muy sencilla, basicamente noble y simple, pero tambien muy cerca del limite mismo donde el barbarismo es casi la primera reaccion, yo vi incluso canibalismo. Y tambien ya habia cuestionado precisamente el hecho de que esos paises hoy no tienen ninguna simpatia por el gobierno cubano, y ese es el resultado de la ingerencia que este gobierno realizo en esos paises. Tambien dije hermano que no hubo nada positivo en ir alli y que cantar loas a aquellas gestas es absurdo. Y esta es solo mi opinion personal.
Pero si inferiste de mis palabras que defendia ese “internacionalismo”, entonces no leiste lo que escribi. Porque es todo lo contrario. Si te das cuenta, no tenia yo porque decir que estuve alli, nada me forzo a hacerlo. Pero creo que es justo decirlo si voy a opinar del tema; tampoco tengo porque mentir, si hubiera robado, o matado, o violado, probablemente no lo diria, pero tampoco me meteria a hablar sobre el tema pues no estoy obligado a hacerlo. Entonces no gano nada con esto (hace muchisimo ya que no estamos en cuba!), digo lo que creo y lo expongo para analizarlo, incluso cuestionarlo. Pero mano, no hay nada que nos obligue a mentir (ni a ti ni a mi), somos libres, y por dentro, en el alma, ya no es necesaria ninguna mentira.
Adrian, no inferi nada a favor de dicho “Intervencionismo proletario”, tan solo queria que alguien con tu experiencia lo relatara, pues no es lo mismo vivirlo que solo escucharlo. Yo no fui a angola pues estaba estudiando cunado eso, aunque de haber estado en cuba sin duda habria ido. En primer lugar por las causas oficiales, en segundo lugar por el hecho de la aventura. Gracias
Reinaldo,
No todos llegamos al mismo tiempo al mismo lugar. A mi me tomo mi propio tiempo ver la realidad. Y es justo que lo diga. Hablando, habria mucho mas que decir que no se ha dicho (ni este es el marco). Pero creo que lo que soy hoy es el resultado de todo lo que he vivido. Y soy muy afortunado de que incluso cuando he estado equivocado no he hecho nada de lo que me hubiera sentido avergonzado por el resto de mi vida, digo, algo que ya no se pueda rectificar. Veras, estuve alli casi tres anhos, llegue a principios de 1976, como soldado. Nunca dispare un tiro, nunca use armas de fuego (siempre las he detestado), cuando me iba a dar clases al liceo cada dia (y en condiciones realmente dificiles, la sociedad estaba muy candente alli), llevaba conmigo un punhal de esos que se le ponen al rifle adelante en caso de ser atacado (y eso era perfectamente posible, incluso por un simple asalto para robarte tus ropas), pero nunca una pistola ni nada semejante. Y sabes que? nunca sucedio nada, mis propios alumnos angolanos me acompanhaban hasta la entrada de donde vivia cada dia al finalizar las clases, en ocaciones otros maestros de las misiones religiosas, que llegaron a ser mis amigos, me llevaban en sus autos.
Raudelis,
Me alegro inmensamente de que estuvieras estudiando y no hayas ido. Es cierto que de todo se aprende (o se puede aprender), pero no todo el aprendizaje tiene el mismo precio. Y aquel fue un precio excesivamente alto para ese aprendizaje, te lo juro. Y yo que te creia de mi misma edad (tengo casi sesenta)!
Y tu tocaste un punto interesante, la aventura!. El conocer algo que solo has visto en los libros, estar en lugares que son mas propios para una pelicula que para una vida mediocre (cual no lo era en cuba?). Ese sin dudas debe ser un factor mas en toda esta ecuacion para aquellos que nos toco. Pero igual, no se lo deseo a nadie!
Ah Raudelis,
Just for the records, al menos la mia no era de calamina, era de plata.
Adrian, yo te felicito por como te expresas con respecto a esa situacion; sin reservas de ningun tipo te lo digo.
Mis mas absolutos respetos para ti.
Cuando me conto que los cubanos no cumplieron con las reglas de enfrentamiento al poner las ‘4 bocas’ a ras de suelo para masacrar a los soldados,
—
No sabia que estaba “prohibido” disparar con cuatro bocas a la infanteria. Pensaba que en la guerra se vale todo, salvo armas quimicas y basteorologicas.
De todas formas, los misiles que sueltan los yanquis y sus bombas de no cuantas libras hacen polvo las cuatrobocas.
Tambien he oido decir que las balas explosivas estan , o han estado, prohibidas.
Gracias por tus historias, Adrian.
Me imagino que en la pelicula esa que han proyectado en la isla no se narra nada de eso, JIJOJIJOJIJO.
Meterse en esa guerra fue , a todas luces, un disparate descomunal para los intereses del pais.
Asi creo yo tambien Orlando,
Al final lo que creo fue desenganho para muchos de los participantes en tamanha tonteria. Por otra parte no cosecho como pais ningun reconocimiento de organizaciones, paises o grupos sociales, pues en general cuba fue vista como ingerencista y exportadora de guerras, precisamente titulos que usualmente esa misma cuba le dedicaba al “imperialismo norteamericano”. Desde posiciones de teoria y filosofia, se demostro que las revoluciones no se exportan, negando un principio establecido por los “sociologos” revolucionarios cubanos. El costo en vidas sacrificadas en vano por materializar los suenhos demenciales de uno que otro ideologo castrista, ese nunca se ha conocido realmente, y me temo que es bastante elevado. En cualquier aspecto que se vea el balance fue negativo.
Gracias adrian por tu sincera opinion. Yo pienso que la guerra saca lo peor de los hombres, sin importar si se considera justo o no el motivo por el cual se va a la guerra. Luego que ésta empieza se pierden los limites de lo racional para caer en lo instintivo y en lo animal. Al soldado se le enseña a dejar la tierra limpia por delante en caso de que asi lo requiera la situacion y ese sentimiento es mayor cuando se esta en guerra ajena. Yo me lei un libro sobre angola llamado “yo no vine aqui a morir” que justamente describe este espiritus. Y es que asi es la guerra, de ahi que debamos evitarla a toda costa, lograr la solucion de los problemas por via pacifica, pues al final los muertos son muy bellos ejemplos cuando el cadaver lo puso el otro. Toda violencia es lamentable y fijate que la enorme mayoria de los que estuvieron dispuestos a dar su vida por angola no estan dispuestos por darla por cuba a pesar de que ven el pais en una evidente decadencia.
Yo fuí entrenado para ir a esas misiones. Yo tenía una coartada para no ir, por eso podía no ir y escapar a los castigos que le esperaban a los que no iban. Los que fueron no sabían que eran mercenarios. Si la guerra le hizo perder la vergüenza y se comportaron como tales en Africa, eso es otra cosa. El país había estado aislado por muchos años y éramos bastante ignorantes. Acá he oído decir que Angola pagaba $2000.oo dólares por cada soldado y el gobierno le daba $20.00 a cada soldado. Eso es lo que hacen hoy en día con el personal que mandan al extranjero. Protegían las petroleras americanas de Kabinda a cambio de pagos y porque de éstas ganancias pagaba el gobierno de Angola a los cubanos.Yo estaba tratando de irme de Cuba desde 1965,a mí aquello no me gustó primero por instinto y luego por conocimiento. Las guerras, en mi opinión, las pierden todos los soldados que participan en ellas.
Raudelis, la guerra es el fracaso del dialogo. Es el triunfo del absurdo y mas eficaz que las hepidemias para el control de la sobrepoblacion en el planeta. Desafortunadamente es el resultado de la intolerancia y el ansia de poder, tan comun en los seres humanos. Es una parte nuestra, aun cuando algunos, como tu has expresado, le neguemos cualquier valor y justificacion moral. En ocaciones la razon se concentra en un lado, en muchas otras ocaciones esta razon esta desperdigada en ambos bandos. Una sola vida es demasiado valiosa para que nadie se sienta con el derecho a dispensarla en nombre de cualquier idea, principio o sistema de valores morales. Si todos andamos por este barrio, cristianos y musulmanes, hetero y homosexuales, liberales y conservadores, vagos y hacendosos, pues nadie debiera de sentirse con mas derecho que el resto para imponer su estilo y filosofia a todos los demas. Pero siempre vas a ver surgir aquellos que se creen con la verdad absoluta, predestinados a “guiarnos” aun a nuestro pesar por las sendas del buen vivir (segun su propia definicion de buena vida) y aun mas aquellos otros simples que se toman en serio a estos lideres y le otorgan poder con su idolatria y obediencia. Es el ciclo que se repite una y otra vez y pareciera que no logramos aprender que nos conduce a mas de lo mismo, desde los inicios del hombre. No creo en lideres de ninguna especie y no pretendo que los demas piensen como yo, tan solo que me acepten, algo que trato de hacer con todos.
Raudelis me alegro de que no hayas ido a Angola, pero creo que cometes una impresicion de fechas:
“Yo no fui a angola pues estaba estudiando cunado eso, aunque de haber estado en cuba sin duda habria ido. En primer lugar por las causas oficiales, en segundo lugar por el hecho de la aventura. Gracias”
Pues claro que estabas en Cuba, porque la guerra duro desde el 75 al 90. Mi padre fue en el mismo 75, y yo me libre de ir en el 84. Y por otra parte, es cierto que hubo voluntarios y fueron por las razones que sean, pero la masa critica, el nucleo de la mision, no eran voluntarios, estaban alli recibiendo ordenes.
No tengo una idea acabada del asunto, pero creo que la unica conpletamente justificada guerra moderna en la cual participan los EE UU, sin que queden dudas, fue la II G M.
El Presidente No queria meterse en semejante lio, y Japon lo obliga con Pearl Harbor.
Es hasta cuestionable si EE UU no debio entrar antes en auxilio de Europa.
Muchas veces , la moderacion, funciona. El Presidente JFK, por ejemplo, actuo muy inteligentemente, contra los halcones que querian empezar a pegar zurriagazos durante la llamada crisis de los misiles o de Octubre.
Lo de Cuba en Angola no tiene nombre, y tambien se meten en Etiopia, quizas emulando a Alejandro el Grande.
Si me hubieran pedido que fuera “voluntario”, en mi caso, no hubiera tenido alternativas. Me me parece agradable ser considerado “no-persona” en mi propio pais.
Fugaz, yo me libre de la guerra desde que estaba en el preuniversitario y luego en el 86 empece mi carrera en rusia hasta el 91, asi que si bien estaba en cuba cuando empezó en el 75 cuando yo tenia 9 años, justo en el 86 y con 20 comence mi carrera universitaria, asi que no veo en que cometo impresicion de fechas
Inagotable todavia se discute si lo de Pearl Harbor fue intencional o no, pues hay muchas evidencias de que los EEUU sabian del ataque y no hicieron nada para evitarlo, justo para que esa masacre levantara al pueblo de EEUU a la guerra. Algo muy similar se dice del autogolpe de las torres gemelas jiji jojo jo ji jojo . Pero no creo que muchos guapetones se hubiesen arriezgado a decir NO si “la patria” te pedia el sacrificio de ir a “ayudar” a otros pueblos. Sobre todo si esa patria necesitaba que sus madereros sacaran madera de angola, pues muchos barcos con eucaliptus llegaron a cuba de modo desinteresado jiji jojo jo ji jojo
Pearl Harbor fue intencional ..
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Teoria de la conspiracion.
Si saben que el ataque japones viene, Que necesidad tienen de permitir que practicamente masacren a la tropa y les hundan la flota del Pacifico?
Ya Japon, atacando, los mete en la guerra.
Inagotoble justamente esa es la justificacion, pues el presidente de EEUU no lograba convencer al pueblo de la necesidad de entrar a una guerra lejana y que no era suya, pues para ellos tanto alemania como la URSS era rivales y un potencial peligro a futuro. Precisamente se cuenta que fueron interceptadas las comunicaciones japonesas que organizaban el ataque, pero que si se impedia, eso no seria motivo para declarar la guerra, de ahi que se dice que el presidente opto por dejar morir a unos miles de soldados para asi tomar el rol protagonico en la guerra.
Sobre angola yo siempre pense que la URSS fue la que costeo la participacion cubana, pero la wikipedia dice otra cosa y cito ……”La URSS no financió la expedición cubana y siempre se mostró apática en ayudar a Angola. A pesar de ciertas creencias en occidente, los gastos de las tropas cubanas los pagaba íntegramente Cuba con sus intercambios comerciales con la URSS, incluyendo azúcar y níquel. Por su parte Angola también tenía que pagarle a la URSS toda la ayuda militar, en divisa convertible y a precios mundiales”
Inagotable…te pego un fragmento……
LA CONSPIRACION DE PEARL HARBOR
Pearl Harbor: ¿Lo sabía Roosevelt de antemano? ¿Hubo una maniobra para encubrir la verdad? Desde 1942 se ha especulado mucho sobre si el ataque a Pearl Harbour fue una sorpresa o, por el contrario, los americanos tendieron una trampa a los japoneses para que estos entraran en una guerra que no podían ganar. Así la opinión pública de los EEUU, antibelicista, se decantaría contra el “Eje”. Hoy ya no queda dudas de que esta tesis es auténtica. Este artículo de The lone conspirators lo demuestra.
El 6 de diciembre de 1941 se le entrega a Franklin Delano Roosevelt un mensaje interceptado por la Marina de los EE.UU. Enviado desde Tokio a una de las embajadas japonesas en Washington, estaba cifrado en el código diplomático de alto nivel japonés (el código púrpura) y declaraba la intención de Japón de poner fin a las relaciones con los EE.UU. Una vez leída la transmisión de trece páginas, Roosevelt afirmó: “Esto significa guerra”.
Pero entonces hizo algo un tanto extraño: absolutamente nada. Sí, eso es. Conocía la secreta declaración de guerra de los japoneses pero nunca se lo comunicó a quienes necesitaban saberlo: el almirante Husband E. Kimmel, comandante en jefe de la Flota de los EE.UU. en el Pacífico, en Pearl Harbor (Hawai) y el teniente general Walter Short. Todos los militares sabían que, en caso de que los japoneses atacaran, el objetivo sería Pearl Harbor.
Al amanecer de la mañana siguiente, un escuadrón japonés bombardeó Pearl Harbor en un ataque sorpresa que resultó ser eso, una gran sorpresa. Por lo menos para Kimmel, Short y los otros 4575 soldados americanos que allí murieron.
Los mandos en Pearl Harbor ocultaron numerosas advertencias sobre un inminente ataque. La más sorprendente fue, con toda probabilidad, la señal de “viento ejecutor”. Se trataba de una transmisión diplomática enviada a través de un falso boletín meteorológico de una estación de radio de onda corta japonesa. Decía “higashi no kaze ame”, o lo que es lo mismo “viento del Este, lluvia”. Los americanos ya sabían que éste era el código utilizado por los japoneses para referirse a la guerra con EE.UU. ¿Cuál fue la respuesta de los altos oficiales del Ejército? Negar la existencia del mensaje de “viento ejecutor” y eliminar toda constancia de su recepción. Pero el mensaje sí que existía y fue recuperado.
Ajenos a toda esa nube de intrigas, misterios y criptografía, tres días antes del ataque, los servicios de inteligencia australianos sorprendieron a un grupo de portaaviones de la Flota Japonesa en dirección a Hawai. Enviaron a Washington la información de lo ocurrido, que Roosevelt ignoró tomándola por un rumor de intereses políticos difundido por los Republicanos.
El doble agente británico Dusko Popov, que filtraba información de Alemania, descubrió las intenciones de los japoneses y trató desesperadamente de advertir a Washington. Pero todos sus intentos fueron en vano. Y los suyos no fueron los únicos.
Me inclino a pensar como Raudelis en cuanto al papel de Rusia en la guerra en Angola. Parece ser que ellos no “mandaron” a cuba a jugar el rol, que no lo aplaudieron tampoco, pero que al mismo tiempo no presionaron en contra, quiza porque no tenian nada que perder y si funcionaba podian ganar en el balance de poder mundial, ademas porque creo que cuba siempre fue un aliado “dificil” para los rusos fundamentalmente por la actitud “independiente” del “megalomano enjefe”.
Pero sobre las teorias de conspiracion, siempre han jugado un papel en el balance de fuerzas (liberal-conservador) en USA. Hubo un tiempo en que creia mucho de esto, pero cada vez se me hace mas ficcional y hollywoodense y quiza despues de todo, las cosas hayan sido mas sencillas y mas debido a errores de apreciacion humanos que intencionales. Nunca me gusto Bush hijo, pero de ahi a creer que permitio la masacre de las Torres para cosechar triunfos en la arena politica hay mucho tramo.., y no lo creo capaz de algo asi…
transmisión de trece páginas, Roosevelt afirmó: “Esto significa guerra”.
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Eso no tiene ni pies ni cabeza.
Razonemos.
Raudelis es el Presidente nirteamericano. Quiere entrar en la guerra, pero la opinion publica americana no quiere disparar ni un hollejo a un asiatico. Japon le envia una carta donde le declaran la guerra.
?Que necesita hacer? Ya hay guerra. Ya te la declararon y los barcos y aviones japoneses van en camino.
Vas a hacerte el bobo, Raudelis? Por favor. “ALARMA DE COMBATE COJONES! Que esos narras vienen que joden a darnos con todo.
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Mi version. El Oresidente recibe esa carta. Larguisima. No la lee inmediatamente y cuando capta el mensaje es demasiado tarde para alistar a las tropas.
creer que permitio la masacre de las Torres para cosechar triunfos
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Claro que no. Habria que ser un monstro para semejante conspiradera.
Eran tres aviones de pasajeos. Un golpe demoledor. Uno a las torres. Otro al Pentagono (que por suerte solo impacta en un edificio vacio que estaban reparando o construyendo. Y otro a la Propia Casa Blanca, operacion que es abortada por los tripulantes del avion.
Con haberlos soprendidos a todos ANTES de los atentados Busch tenia pretextos atacar a los talibanes de Afganistan.
Las teorias de conspiraciones suelen prender por rstar envueltas en el misterio que rodea a las novelas de espionaje, A la gente le gusta leer esas cosas.
Incluso, Orlando, el decorrer de los acontecimientos hace que Bush, que habia llegado al White House con una agenda muy diferente (reduccion del gobierno, reestructuracion del ejercito para hacerlo menos costoso y mas efectivo, enfoque en la agenda domestica,…) cambie sus prioridades de gobierno, aumentando gigantescamente el deficit fiscal, haciendo guerras costosisimas e impopulares (lease Irak), lleve el tamanho del gobierno, asi como su influencia en la poblacion a niveles casi desconocidos para un ejecutivo republicano. En fin aquel hecho singular cambio toda la agenda de este Bush. (Y en honor a la verdad y aun no gustando de el, reconozco que no lo hizo del todo mal; su gran error para mi fue Irak).
Pero en fin al ver estos ocho anhos de su gobierno, se me hace muy dificil creer que todo lo que hizo despues del Trade World Center Atack, fue lo que siempre habia querido hacer, me inclino a pensar que se vio orillado a actuar, pese a sus mejores intenciones y deseos de mover su agenda en otras direcciones.
Inagotable, la historia esta llena del uso de pretextos, aun cuando se pudo actuar a pura fuerza. Hitler habria actuado a la fuerza para Inicar la segunda guerra mundial, pero se valio de algunos pretextos, como el del finguido asalto polaco, para el habria sido mas facil decir “me da la gana y le meto mano a quien yo quiera” pero no olvides que los grandes lideres desean ser recordados con gloria, no como traperos. Del mismo modo se valio para Instaurar la alemania Nazi con el incendio del del Reichstag. Le habria sido mas facil decir “a matar comunistas..se levanta la veda”, pero el necesitaba ser creido incluso, o mas aun, por su misma gente. Del mismo modo Bush habria atacado a Irak sin necesidad del pretexto de las armas de exterminio en masa, es mas yo creo que inicialmente bush necesito ese pretexto, luego le importo poco pues vio que podia hacer lo que le daba su gana ¿Que no han aparecido las armas de destruccion masiva? Nada mas facil para bush que mandar una tropa comando con armas disfrazadas, abrir un hueco en el desierto y enterrarlas..luego culpar a Sadan. Pero ni le importo eso. Los EEUU entran a la guerra con el pretexto del Maine, el gobierno cubano se declara socialista con el pretexto de la Coubre y asi muchos mas, por lo que no me extraña que Roosevelt se hiciera el maja muerto ante la noticia, que no es lo mismo que ARMAR EL SHOW, o sea yo no digo que Roosevelt orquestara el ataque japones, lo que yo si creo es que se hizo el chivo loco pues quizas tampoco penso que el golpe seria tan fuerte, el caso es que dichos mensajes fueron interceptados y si bien no creo en un mensaje cifrados de TRECE PAGINAS jejej al menos creo que algo debio saberse, al estilo de Stalin que se hizo el maja muerto cuando lo
Adrian el tema del 11/9 tiene muchas telas por donde cortar, empezando por los mismo pilotos suicidas de los aviones. Hay que ser muy ingenuo o tener mucha imaginacio para creer que con un entrenamiento para avioneta se puede dirigir un Boeing, pues no solo volo en linea recta, lo cual es facil si activas piloto automatico, sino que metieron un giro enorme, luego fueron derchitos hacia las torres que desde el lugar del secuestro serian menos que el ancho de un cabello, pero aun asi giraron como expertos pilotos sometiendo a los aviones a cargas hasta 5 G a pesar de que lso softwares de dichos aviones protegen a los pasajeros de tales maniobras. Esta el caso del supuesto avion que golpea el pentagono. hay imagenes del hueco que atravezo casi 5 paredes interiores justo como lo haria un misil, ademas no se encontro ni el mas minimo pedazo de avion en los alrrededores del pentagono. Y asi varios mas, lo que si es evidente es EEUU estaba en picada en su imagen, la UE se fortalecia y ellos quedaban cada vez mas en segundo plano, por lo que dicho golpe le vino como anillo al dedo, a parte de que Bin laden esta emparentado con la familia Bush y el papa de Bin Laden y bush son antiguos colaboradores economicos. Que pensar en la guerra fue mas facil que ganarla…es verdad, pues a afganistan nunca nadie le ha podido poner orden y en Irak el chiita quiere matar al sunita, el sunita al chiita y ambos al kurdo, asi que el problema de EEUU en Irak..!!SON LOS IRAQUIES!! Ya muchos le dicen a EEUU que dejen que ellos mismo se acaben entre ellos y luego con los que queden vivos seria mas facil negociar
No creo, Raudelis. Pienso que ninguno de esos personajes se hizo el maja muerto. Stalin estaba medio arrebatado y se niega a aceptar el ataque de Hitler, a pesar del peso de las evidencias.
He escuchado bastante, y visto aun mas informacion sobre lo que tu comentas Raudelis. Reconozco que tiempo hubo en que me senti confundido con toda esa informacion. Sin embargo la teoria de la gran conspiracion para mi no pasa de una forma mas de agitar la imaginacion de los ciudadanos. Si hubieran evidencias sostenibles, creo que los liberales ya las hubieran usado para destruir sin misericordia el andamiaje social de los conservadores. Todo lo que he visto y oido son conjeturas y elementos circunstanciales (tengo hasta la pelicula en DVD sobre los Iluminatis). Pienso que hay explicaciones mas sencillas. No me tomes por conservador porque no lo soy, por cierto tampoco liberal. Ando cerca del centro, en algunos temas mas hacia la izquierda, en otros ligeramente hacia la derecha. Los extremos me asquean y son muy parecidos en sus manejos para atacar al contrario. Creo que los grupos de poder en USA cometen errores y no son infalibles, pero les concedo mucho pragmatismo y la voluntad de retroceder en sus intentos si vislumbran danhos descomunales al pais y la sociedad como consecuencia de su obrar. No obstante todo esto sobre la gran conspiracion tiene un lado bueno, pues nos hace detenernos a analizar y sopesar los hechos, entonces es parte del check and balance necesario para que sigamos adelante. La guerra de Irak, ya dije, es el error mas descomunal que Bush cometio (el unico beneficiado fue Obama).
Yo no creo que los que fueron a Angola, Etiopia, etc,,fueran mercenarios..tampoc creo que los que fueron a Bahia de Cochinos desde USA tampoco lo fueron..asi que es mejor quitar esos nombres que a nadie ayuda…Andres si estas es Peru y eres peruano creo que ahora Peru esta mejor en parte por la politica de Fujimory segun me han dicho,,,,,Cuba es mas que fidel, que batista, que cualquier ser humano…LA PATRIA ES DE TODO…Por decir esto por escrito en una carta a fidel el hijo de Blass Roca Calderio [Miembro del buro politico del PCC]..Tte Coronel Vladimir Roca, combatiente en Angola estuvo varios anos presos junto con otros…solo por mandar una carta a fidel diciendole que LA PATRI ES DE TODOS……..y Cuba es mi patria!!!….USA tambien,,,,,
@ Raudelis. En un país como USA no es fácil armar una conspiración en gran escala como la que se necesitaría para lo de 9/11. Como es la prensa de chismosa y como es la competencia entre partidos, un andamiaje así no se podría mantener en secreto durante mucho tiempo. Además, con las ganas que le tenía mucha gente a Bush y Rumsfeld, ¿no crees que habrían oídos receptores para cualquiera que pudera ofrecer datos confiables que apoyaran la teoria de una conspiración?
Amel, un pais como USA tiene el recuerdo de la conspiracion de la muerte de Kennedy, tiene el famoso caso del area 51, mas uno bien cercano como el caso de las carceles secretas que poseia por todo el mundo. No olvides que solo cuando bush cae en mala es que se le critica con dureza, antes no. La propia carcel en guantanamo es una burla y un insulto a la inteligencia humana, de la forma tan absurda como han querido disfrazar las cosas y sin embargo ahi esta, sin saber como quitarsela de arriba. Te aseguro que cuando un norteamericano se empeña en hacer una marrulleria, es muy dificil demostrasela, mira el famoso caso de Madoff y la misteriosa forma en que logro estafar 50 mil MILLONES a la vista de todos. Y ese es el que se conoce, asi que imaginate los demas. Eeuu es una sociedad muy contradictoria donde el fanatismo por hacer cumplir la ley va de la mano de la sutileza para violarla, basta ver por ejemplo el caso del trafico de drogas…¿Donde estan los mayores traficantes? !!EN EEUU!! ¿Alguien ha capturado alguno? !No! Tu solo oyes hablr de los de colombia, de mexico, etc, pero la MACETA esta en EEUU. Mira el caso por ejemplo de los miebros del gabinete de OBAMA que renunciaron POR VIOLACION DE IMPUESTOS ejjejeejej !!Increible!! Y tu sabes muy bien lo fanatico que son en usa con los impuestos…y sin embargo esos PEJES gordos…!NO PAGABAN!! jejeej Estado unidos es una gran nebulosa, que justo aplica un fanatismo ciego en algunas areas, a la vez la ceguera en otras.
Vean esta documental “Zeitgeist” y yo les voy a hacer un cuento de en que van a empezar a creer ustedes. Unos adelantos… y duerman bien…
http://es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(pel%C3%ADcula)
http://www.zeitgeistmovie.com/
Zeitgeist es un documental escrito, dirigido y producido por Peter Joseph el año 2007, que tuvo una amplia difusión por Internet, en la web del proyecto y mediante Google Video; aunque fue grabado originalmente en inglés, es posible descargarlo del sitio web oficial con subtítulos en español. Al no haberse distribuido por los canales convencionales, no existen datos fiables acerca de cuánta audiencia ha tenido, pero el director del video afirma que los documentales Zeitgeist han sido vistos por cincuenta millones de personas en todo el mundo[2] desde su publicación gratuita en Google Video en la primavera de 2007.
El título, Zeitgeist, es una expresión alemana que quiere decir «espíritu de una época», aludiendo a la experiencia del clima cultural dominante. El comunicado del sitio web oficial declara que Zeitgeist, The Movie y su secuela Zeitgeist: Addendum fueron creadas como expresiones sin ánimo de lucro para comunicar lo que el autor siente que son conocimientos sociales muy importantes de los que la mayoría de humanos no son conscientes. Según el autor, el documental se centra, con información histórica y moderna suprimida, en las actuales instituciones sociales dominantes, al tiempo que explora lo que puede esperar a la humanidad, si las estructuras de poder en general, persisten en sus patrones de egoísmo, corrupción y consolidación.
El documental está estructurado en tres partes. La primera es una exposición del cristianismo como un
Mira el caso por ejemplo de los miebros del gabinete de OBAMA que renunciaron POR VIOLACION DE IMPUESTOS ejjejeejej !!Increible!!
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Nunca fueron miembros del gabinete precisamente por esas cosas. Adamas, no eran violaciones fiscales tan serias.
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Y tu sabes muy bien lo fanatico que son en usa con los impuestos…
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Al contrario Raudelis, Aca , el 80% de la gente se dedica a hacer algun tipo de marrullerias con sus impuestos. Es un asunto muy largo de explicar como. El por que? La retribucion puede ser importante y la probabilidad de que te atrapen muy pequenno porque el fisco no tiene posibilidades de ir detras de todo el mundo.
@ Raudelis. En un país como USA no es fácil armar una conspiración en gran escala como la que se necesitaría para lo de 9/11. Como es la prensa de chismosa y como es la competencia entre partidos, un andamiaje así no se podría mantener en secreto
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Claro que es casi imposible. Watergate es un buen ejemplo… aunque con lo de J F K se pasaron. Creo que L B J mete la mano para darle borron al asunto.
Raudelis. Por tus comentaios se nota que tienes una imaginacion muy fertil. Sobre el caso del area 51 no hay nada comprobado, excepto muchas peliculas de Hollywwod y que ese pueblo , “Roswell, se gana buena parte de sus frijoles espaciales vendiendo souvenirs a los extraterrestre. He visto y leido bastante del asunto y, segun veo, todo se queda es puro bla, bla,
Mira este ejemplo, raudelis. Acaba de salir enel Herald:
Alex Sink, directora de finanzas de la Florida, que se ha postulado para el puesto de gobernadora con una plataforma de disciplina fiscal, ha dado cientos de vuelos en aviones estatales, incluyendo viajes personales para ella y miembros de su familia a su casa cerca de Tampa.
El procurador general Bill McCollum –que también se postuló para gobernador– ha costado a los contribuyentes mucho menos en viajes, pero a menudo despacha un avión vacío para recogerlo en el aeropuerto de Sanford, a 13 millas de su casa de Longwood, a un costo adicional al estado.
Tanto Sink, demócrata, como McCollum, republicano, que compiten por el puesto principal del estado en el 2010, han usado los aviones estatales para ….
Querido Raudelis,
Coincido con Amel en que en Estados Unidos es casi imposible que el gobierno organice una conspiración a gran escala. En realidad eso es muy difícil en cualquier país con la prensa libre.
El motivo es muy sencillo: dinero.
Los medios de comunicación privados están como locos intentando aumentar sus ventas, y una historia de ocultamiento del gobierno saldría en primera página con enormes ganancias del medio de comunicación que sacase la primicia.
Si tienes alguna prueba clara de que el gobierno de Estados Unidos ha organizado el atentado de las Torres Gemelas para justificar las guerras de Afganistán e Irak, por favor pásamela. Estoy seguro de que El País o Interviú me darían un par de millones de euros por la esclusiva. Te prometo que repartiríamos la ganancia entre los dos.
¿Por qué te crees que han publicado las fotos de las fiestas de Berlusconi en Interviú?
Por el sencillo motivo de que los ingresos de la revista Interviú por aumento de ventas fueron mayores que el dinero que ofreció Berlusconi por no publicarlas.
Lo que no quiero ni imaginarme es el dinero que le pagaron al que vendió las fotos.
Orlando: “…el 80% de la gente se dedica a hacer algun tipo de marrullerias con sus impuestos.”
Entonces por que los gringos siempre andan con eso de “death and taxes”?
Esta pregunta es curiosidad de la mas pura…
Salud
El refran dice que hay dos cosas que SIEMPRE llegan en la vida, la muerte o los impuestos. Pudiera aplicarse para el picaro que No llena su declaracion y treminan agarrandolo.
Pero en el medio, esta la mayoria, que con alguna que otra marrulleria para , digamos, un 80, un 70, o manos de lo que le toca.
Hay que trabajar en eso para ver lo frustrante que es hacer todo el trabajo y que el final te digan : “Nada mas que me devuelven $$$
Me voy con otro preparador que con el me devuelven $$$$$$$$$$.
Saludos
Agarrar a un tipo es time-consuming. Agarrar a todos, imposible. Y si el tipo ha dejado de pagar 3 o 4 mil dolares , no “reditua” agarrarlo.
Por eso, para dar el ejemplo, y para dar una buena tajada, suelen agarrar una que otra vez a algun famoso, casi siempre unos dias antes de que empiece la temporada de la declaracion:
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La carrera como piloto de carreras de Helio Castroneves, dos veces ganador de las 500 Millas de Indianápolis, estará en juego a partir de hoy cuando comience el juicio por evasión de impuestos que el gobierno de Estados Unidos sigue contra el brasileño.
Castroneves, de 33 años, está acusado junto a su hermana y un abogado de conspirar para evadir el pago de impuestos por más de $5 millones ganados en competencias, así como por acuerdos de licencia con el equipo Penske entre 1999 y el 2004.
De ser hallados culpables, Castroneves, que es propietario de una mansión en Coral Gables, y los otros dos acusados podrían enfrentar una condena de cinco a 10 años de cárcel, además de tener que pagar cuantiosas multas.
Ambas partes han presentado un sinfín de mociones previas al juicio luego de que el jurado de instrucción presentó los documentos de encausamiento en octubre pasado. En casi todas las instancias, Castroneves, su hermana Katiucia y el abogado Alan R. Miller han salido mal parados.
Castroneves, que ganó todavía más fama en el 2007 cuando se coronó campeón del reality show de televisión Dancing with the Stars.
Un buen “palo” agarraron a mas de 50 mil picaros:
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UBS, el mayor banco suizo y primero del mundo para ricos, accedió ayer a pagar el equivalente a 614 millones de euros al fisco de EEUU por haber ayudado a clientes de ese país a evadir impuestos.
Además, la entidad prometió dar al Gobierno los nombres de los clientes en un acuerdo legal alcanzado en un juzgado de Florida. Las autoridades de EEUU reclaman ante el juez la identidad de 52.000 titulares de cuentas secretas con un importe de 11.650 millones. Algunos afectados han presentado una querella por violación del secreto bancario.
La decisión pone en entredicho el secreto bancario suizo, uno de los atractivos del sistema financiero helvético. El presidente suizo, Hans Rudolf Merz, garantizó que este seguirá “intacto” porque “es la voluntad del Gobierno”. “El sector bancario no protege a defraudadores”, dijo.
La fiscalía afirma que los representantes del banco vendieron “el secretismo bancario suizo a clientes de EEUU interesados en intentar evadir los impuestos sobre la renta”. Usaron portátiles con códigos cifrados y otras medidas para proteger datos y ocultar sus actividades y la identidad de sus clientes.
El Gobierno de EEUU basó su investigación en el ex banquero de UBS Bradley Birkenfeld, que se declaró culpable de ayudar a estadounidenses ricos a ocultar bienes mediante empresas o cuentas “de fachada” en paraísos fiscales.
UBS se comprometió a cerrar esos negocios.
La sociedad norteamericana es muy compleja en su interaccion. Esta es quiza la mejor prueba de que se ajusta y es moldeada por las caracteristicas del ser humano, al que no pretende hacer mejor, sino simplemente dejarlo ser hasta donde “ser” es posible sin hacer demasiado danho a los demas. Esto implica tambien el riesgo que se asume cuando el estado no es un cuerpo policiaco donde cada ciudadano tiene su “dossier”. Es curioso que los que tanto abogamos por la libertad individual, llegado el caso en que esta libertad asume el riesgo de que el individuo “comete errores”, entonces la criticamos y hasta pretendemos que el gobierno lo controle “todo”, de manera que el individuo no tenga la posibilidad de “defraudar”. Acaso no es mejor saber que somos libre de errar, que si erramos probablemente seremos “atrapados” y entonces pagaremos por el error?. Ya sabemos como es cuando somos “casi perfectos” por estar encerrados en campanitas fabricadas por el gobierno controlador, cuando casi no erramos porque no tenemos la posibilidad. Cual es el valor de la virginidad mantenida gracias al cinturon de castidad?. Gracias Orlando por la explicacion sobre el mecanismo de los taxes, yo soy uno de esos que trata de pagar lo menos posible y luego se desvela preocupado por haber hecho algo que pudiera ser encontrado en un “audit” por los inspectores del IRS.
Holaaaa…jjajajaa Hoy estoy supercomplicado que ni he podido leer nada aqui. Cuando tenga un chance leere y comentare, dios mediante
Leyendo a vista de pajaro me dio cuante que ustedes mismos me demuestran la total falta de control en los EEUU ¿Se imagina lo facil que es en ese embrollo ocultar evidencias? ya les respondere con calma jeje ji joo ji jjoo pero ustedes mismos se estan clavando el cuchillo jejej
y luego se desvela preocupado
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A uno de mis familares lo agarraron. No debe tanto, unos 4 mil. No me consulta antes y ahora tiene que pagar algo mas de lo debido por intereses y penalidades.
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Ha llegado gente a mi oficina ya con la declaracion hecha, solo pidiendo que se las trasmita electronicamente… y solamente viendo los numeros…. me he negado.
En realidad, es exagerado de mi parte. Ellos mismos la estan fimando y por solo trasmitir los datos no asumo responabilidades. JIJOJOJOJI.
Mi mentalidad es SWAN, Sleep Well at Night.
Se piensa que trasmitiendo elctronicamente hay menos chance de ser detectado. Puede ser. Si mandas una chapuza , mal escrito lo notan… Y si ven las cifras y tienen que ponerlas en el software notan los excesos.
Pero incluso electronicamente, a cada decalaracion se le asigna un numero, de acuerdo a su “potencial”.
El % que, despues para a auditarse es pequenno pues no tienen suficiente personal.
Si, por ejemplo, ganas mas de 100 mil dolares, tu “riesgo” es mas alto. Si tienes mas deducciones medicas , gastos de trabajo, donaciones caritativas, etc, que el promedio para tu nivel de ingreso, aumentan tus posibilidades de ser auditado. Aumenta ademas, si, por ejemplo, llenas Schedulle C o si tienes ingresos por viviendas en renta.
Tambien ha llegado gente a mi oficina:
“Ya me rellenaron mi declaracion. Me devuelven tanto, Usted pudiera revisarme a ver si me devuelven MAS.
Y por arribita se ve JIJOJIJO… el descaro.
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Cada annos, a nivel nacional, meten en la carcel a unos 15 o 20
profesionales por hacer inventos para sus clientes.
Si un preparador te asegura que con obtienes superir ventajas, debes desconfiar. Si el cae, caen sus clientes.
Hace unos dias, meten preso a un contador de Miami.
Es que es tan complicada toda la ley sobre los taxes Orlando (al menos para mi) que nunca puedo entender todo. Entonces es la preocupacion por no deducir algo que podrias y no lo has hecho, al tiempo de la otra preocupacion, que tal si deduzco “esto” y no es aplicable en mi caso?. Sobre los preparadores, es como con el medico, tienes que confiar en el cuate porque aunque te diga y rediga, nunca sabes que tan cierto es lo que te esta diciendo. Anhos atras, cuando vivia en el condado de Miami Dade estuve por anhos iendo con un venezolano que conoci en una de las oficinas del H&R Block. Para mi el cuate era bueno y eso me daba tranquilidad de espiritu. Ahora ya es mas facil pues es solo mi mujer y yo como dependents, ya no hay deducciones por estudios, copayments medicos, propiedades en renta (ahora las tengo en otro pais y alli pago los impuestos que corresponden). Entonces actualmente la hago yo mismo y como es facil creo que ni robo al IRS ni ellos se quedan con mas de lo supuesto, pero si ha sido una lucha interna a traves de los anhos.
Impuestos en USA: Recluta que no se fuga, no es buen soldado; jefe que no lo atrapa, no es buen jefe. Pero los gringos no son tan bobitos, al que pescan le cobran por él y por el que no pescaron. Nunca se atrapa al que se lleva una luz roja cuando lo hace por primera vez, por eso cuando te pescan te clavan la que te atraparon y las que no. Lo de los gringos es un relajo que al final tiene sentido y es órden. La mayor parte de la ley aquí, es pagada por los que la incumplen.
reinaldo, raudelis, cubano americano, manejan muy bien el concepto de mercenario por que son mercenarios, cuba nunca tendra ese nombre porque cuab apoya el desarrollo de los paises que ayuda, en ambio estados unidos sus ayudas son injerencistas. y practican el mercenarismo a discrecion.
Uff, ya saltó un troll especialista en baba.
Ay, andrecito, quizas tengas razon al querer aplicar esa regla, debe ser por eso que manejas tan bien el concepto de HIJO DE LA GRAN PUTA, porque seguramente eres uno de ellos, de eso no me cabe la menor duda.