A veces me pregunto a “mimismo”: ¿Mimismo, por qué algunas personas que miran esta isla, desde dentro o desde afuera, sólo pueden ver dos bandos enfrentados, y no la diversidad evidente de sus habitantes?
Según el más reciente Anuario Demográfico de la Oficina Nacional de Estadísticas, de 2007, en Cuba vivimos 11.237.916 personas. De ellas, el 75,6 por ciento reside en zonas urbanas, el 2,8 por ciento tiene entre 25 y 29 años y el 49,9 por ciento son mujeres. La edad media de la población es de 37,4 años.
(Estimado lector, espero que las estadísticas no lo abrumen.)
La isla está dividida administrativamente en 14 provincias, 169 municipios y un municipio especial, Isla de la Juventud. Luego, un cubano o cubana puede habitar lo mismo en San Diego de los Baños, que en Bauta, Marianao, Calimete, Corralillo, Rodas, Yaguajay, Tamarindo, Florida, Amancio, Moa, Yaya, San Luís, Baracoa, Cocodrilo o en miles de asentamientos más. Sólo en la pequeña Isla de la Juventud hay 58 asentamientos.
En la página 313 del Directorio Telefónico de Ciudad de La Habana, edición de 2003, había 80 apellidos diferentes, cada uno correspondiente a una o varias familias, con historias (“árboles genealógicos”) distintos.
(Sólo un poco más de datos, ya casi acabamos.)
En esta isla se pueden ejercer incontables profesiones y oficios: zapatero, carpintero, albañil, vendedor de cloro, voceadora de percheros, frutero, cvp, machetero, minero, boxeador, gastronómico, recepcionista…
Gustos musicales también es posible hallar innumerables: rokceros fresas, rockeros duros, salseros fanáticos de Paulito FG, salseros detractores de Paulito FG, salseros indiferentes a Paulito FG, reguetoneros, antireguetoneros, poperos, raperos, rumberos, amantes del feeling, del jazz, de la trova, de Buena Fe, de Ariel Díaz, hasta de Alfredito Rodíguez.
Las religiones, en mezclas a veces fascinantes, abundan: testigos de Jehová, adventistas del séptimo día, católicos practicantes, católicos aparentes, santeros, paleros, abakuás, rosacruces, pentecostales, espiritistas…
Sin embargo, hay personas que se asombram cuando comprueban que un joven de 27 años, residente en Punta Brava, provincia La Habana, de apellido Iznaga, bicitaxista, fan a Paulina Rubio, bautista; y una joven de 25 años, residente en Guane, provincia de Pinar del Río, de apellido Gutiérrez, dulcera, fan a Pedro Infante, agnóstica… no piensan igual, ni dedican las 24 horas de su tiempo a hablar del llamado “monotema” (la política) y, para colmo, pueden dialogar y hasta casarse y tener descendencia –como el Dios de Iznaga recomienda.
Lo mismo ocurre en la blogosfera. A nadie se le ocurriría exigirle a una bloguera francesa, que escribe sobre las carteras de sus amigas y el último video de Lara Fabian, que escriba sobre Sarkozy, Segolène Royal, o la muerte diaria de los SDF.
¿Por qué entonces nos demandan a los blogueros de esta isla, cuya diversidad es el reflejo de los primeros seis párrafos de este post, que escribamos obsesivamente sobre determinados “monotemas”?
Un consejo a esos miopes, monocromáticos, que miran a la isla como describí en la primera línea: contemplen el arco iris, refresquen la vista y luego regresen a Bloggers Cuba, para que puedan apreciar, al fin, la diversidad de visiones de nuestra comunidad y del país.
Pingback: Bitacoras.com
Gracias Boris, muchas gracias por poner de manifiesto que nuestro interés en la bloggosfera no es proyectarnos sobre la política sino sobre Cuba (política incluida), pero también hablar de la hora en que lola murió, o del bodeguero, el albañil, el universitario, el transporte y cualquier cosa que suceda en la isla, que no porque suceda en la isla tiene que estar ligado a la omnipresente politica, muchas veces, convertida en monotemática politiquería.
Me gusta BC por la diversidad de su oferta a los lectores, me gusta por eso, porque aquí puedo ver muchas cosas diferentes a las versiones oficiales de los políticos a ambos lados de la barrera ideológica creada por esos dos frentes.
BC, me parece no está ni en medio de ese frente de combate, aunque a veces la llovizna nos empape, ni de parte de ninguna de las dos partes, yo veo a BC, como un producto autenticamente cubano y nada más, cubano con todo lo cubano, desde el juego de dominó y su escándalo, hasta los más polémicos temas sociales, culturales y políticos.
Mis saludos
Reinier
Un aplauso de mi pa ti…!
Thnx
@Reinier Creo que BC está con Cuba, con la Cuba de cada uno de nosotros, los que integramos esta comunidad. Mojados cuando es necesario, secos cuando hace falta, pero aquí. Gracias a ti por la constancia.
@Roger Los aplausos son para BC, todos.
Tremenda alegria me dio esa entrada Boris pero recuerda que “no hay peor ciego que el que no quiere ver…”
Este ha sido un magnífico post.
Por eso creo que es tan importante que en los links que poneis en la primera página, también se vea reflejada toda la diversidad cubana.
@Gabriel. A ti también gracias por la constancia.
Sobre el tema de los links, ya se ha discutido en otros post de BC.
Todavía tú dices que… ¡NO JODAS! El “mostro” eres tú…
Feliz Nochebuena, Feliz Navidad, Feliz Año Nuevo y Felices 362 días restantes del año para tí y tu estimadísima “cosolte”… Lo mismo para los demás que leen y polemizan en BC…
Querido Boris,
Por si se os ha olvidado, quiero recordaros que Yoani os ha puesto como link en su primera página, y además encabezando el listado de blogs escritos desde Cuba.
No creo que sea honrado que presumais de admitir en este blog a toda la variedad ideológica que hay en Cuba, cuando eso no se ve reflejado en los links.
Os lo recordaré cada vez que volvais a presumir de eso.
@Gabriel Creo que debieras volver a leer el post, con detenimiento. Te resumo el mensaje: BC es una comunidad diversa. No nos exijan que escribamos de un “monotema”.
Y luego fíjate que en nuestro blogroll sólo están los blogs que pertenecen a la comunidad BC. Tenemos un directorio de blogs cubanos, que pensamos perfeccionar próximamente, donde el que desee puede incluirse.
Una vez te dije que tu insistencia en el tema de marras me parecía semejante al proselitismo de ciertos grupos religiosos, que te asaltan en la calle para convencerte de la idea de algún Dios X.
Te agradezco personalmente que te tomes tan en serio la tarea de “recordarnos” como un Pepe Grillo lo que entiendes no debemos olvidar. Pero puedes dedicar ese tiempo a otras cuestiones. Ya sabemos lo que piensas al respecto. No es necesario que lo repitas.
Tus comentarios en BC han aportado mucho a los debates sobre disímiles temas. Lectores como tú hacen crecer este proyecto.
Yo personalmente no les pido nada a ustedes directamente. Por qué habría que pedirle algo a unos simples blogeros? Tienen derecho a hablar de los que les dé la gana, de no tocar ciertos temas sensibles. De hablar de diversidad geográfica, demográfica y hasta culinaria, obviando deliberadamente la diversidad ideológica (ambliopía?). Existan y buena suerte. A quién habría que reclamarle es al gobierno cubano, que permitan a los otros cubanos que prefieren “los monotemas”, a que hablen sin miedo, que publiquen en blogs que se puedan acceder y hasta en revistas, que les permitan reunirse y manifestarse pacíficamente. Esos que hablarán del “monotema” (o anatema?) son necesarios para la diversidad, para el equilibrio, para la libertad de pensamiento. El problema es que, hasta ahora , los únicos que pueden reclamar eso son ellos mismos o nosotros los exiliados… y alguien nos escucha? Habrá quién se anime a reclamar esos derechos para los “anatemáticos”?
http://kubacolonia.blogspot.com/2008/10/despus-no-digan-que-no-lo-saban.html
Dirán después que no lo sabían? Que sufrían de miopia?
@Lafuente Tienen derecho a hablar de los que les dé la gana
AMÉN
Estimado Boris, déjeme decirle algo, el monotema, que a juicio de todos los integrants de BC, es la política, es algo que siempre ha estado presente en todas los momentos de la isla, de forma secreta y como es natural, sólo se puede debatir a puertas cerradas ya que no hay plataforma de ningún tipo donde se pueda expresar los temas diversos. Si ustedes quisieran mirar un poco a su alrededor verán lo siguiente: qué se puede hacer en Cuba que no sea con un tono político? Por ejemplo: si se crea un centro de sexología, tiene que ser autorizado, aprobado, con el visto bueno del gobierno, para hablar de cocina, hay que contar con la dirección de CDR, que es una institucion política, para tener un blog o varios dentro una plataforma, hay que tener la venia del gobierno, para crear una ONG que defienda los derechos de las minorías, tiene que ser autorizada ( si logran que la autoricen) por la nobleza, ya les comenté a ustedes todos, atrévanse a mencionar algo mal hecho incluyendo un nombre del gobierno y no digo al casta principal, critiquen al rector de la UCI, por ejemplo o a Alfredo Guevara o Miguel Barnet, incluyan en la nueva organización del Rock a Porno para Ricardo paera que vean lo que les pasa. Como ven, todo tiene que ver en Cuba con el monotema. En los otros países hay millones de blogs con millones de temas, con millones de seguidores, pero en Cuba nadie puede atreverse a hablar de nada por que “no es le momento, estamos sitiados etc”. Por eso, utilizo la misma frase: “no hay pero ciego que el que no quiera ver”. Ustedes fingen no darse cuenta que para que algo progrese en Cuba hay que despolitizar la sociedad, ustedes mismos suenan e jóvenes adiestrados para que den la sensación de que se respira un aire de libertad. Sus temas muchas veces son interesantes, pero muy conservadores y muchas veces insulsos, hablan de cosas que no les intersa a nadie en Cuba, además, recuerden que el 80 % de la población en Cube tiene 20 horas por día para inventar cómo va a comer. Por tanto, creo que el monotema es algo importante, incluso porque la dinastía nos enseñó a ser monotemáticos: con la revolucion todo, contra la revolución nada. Para ellos nada que esté fuera de su discurso, sea de sexo, santería, pornografía, biología puede estar fuera del ojo sensor. Mis respetos a ustedes.
@Félix Evidentemente usted no vive en Cuba. Ya lo han dicho otros colegas míos. En las calles, guaguas, centros de trabajo y de estudio de este país se habla tanto de política –y no secretamente– que por eso se ha convertido en el “monotema”.
Como ha dicho @Lafuente, aquí hablamos de lo que nos da la gana, porque a fin de cuentas para eso es un blog. Si alguien quiere abrir un blog para hablar del requesón turco… ese es su maletín.
Usted afirma que nuestros temas son “muchas veces son interesantes, pero muy conservadores y muchas veces insulsos” y que “hablan de cosas que no les intersa a nadie en Cuba”. Le cuento que un tercio de nuestras visitas provienen precisamente de Cuba. Las estadísticas a veces son caprichosas, ¿no le parece?
Boris, no vivo en Cuba, pero viví muchos años. Tengo familia en Cuba, tengo amigos en Cuba, tengo raices en Cuba, tengo colegas cubanos de ahora que hacen doctorado, maestrías muy cerca de mí y que sí viven en Cuba. El hablar en la guagua, la parada, la cola del pan, etc. no tiene alcance. Me refiero a ustedes que no pueden hablar aquí mecionando nombres ni pueden ir a Mesa Redonda a criticar con nombres y apellidos. Me refiero a los medios de comunicación, ustedes saben de lo que estoy hablando. Este medio es muy poco accesado en Cuba, salvo los propios pertenecientes a BC y los que tienen acceso a Internet en Cuba, quiénes son? un 0.0009 %. De los que tienen acceso en Cuba, el 99.99 % son entes que trabajan para el gobierno y que para nada quieren perder la conexión a Internet aunque sea discada.
@Félix Le recomiendo que relea usted algunos post, para que encuentre varios nombres -ya que ese detalle le parece tan importante. Tómese su tiempo, lea a fondo, línea por línea, verá cómo lo soprendemos. Yo pienso que esas conversaciones informales tienen una gran relevancia. Son una práctica política cotidiana, que existe por doquier en el mundo.
De un intercambio informal por correo electrónico, por ejemplo, salió el debate de los intelectuales en 2007, ¿recuerda?
Análisis “f”estadístico: De los 11 237 916 cubanos, el 0.009 % tiene acceso a Internet, o sea, 101 afortunados. De ellos, el 99.99 % son entes que trabajan para el gobierno, o sea, 100 y el 99.98 % del que queda…Conclusión: Yoani (o al menos el 99.98 % de ella) pincha para el Gobierno….Candela!!!!!
Un poco de seriedad, por favor….
Para BC: este es uno de los mejores post que habéis publicado. Me recordo aquel viejo chiste de Dios hablando sobre los cubanos, lo recuerdan??? El ajíaco que somos y que como el ron, es más rico mientras más se añeja, agradece miradas como esta, sin trincherimos ni cegueras.
Feliz fin de año para todos y un mejor 2009!!!!
Hola, René,
Hay que definir con precisión en que consiste el acceso a Internet.
Hay las siguientes posibilidades, entre otras:
1- Acceso sin restricciones en el propio hogar.
2- Acceso en el puesto de trabajo restringido a usos laborales.
3- Acceso en cibercafé a precios muy altos.
4- Acceso en cibercafé a precios razonables.
5- Acceso indirecto mandando posts por teléfono a amigos en el extranjero.
Concretamente en el caso de Yoani, ella ya ha explicado que no puede acceder a su blog desde Cuba y es una “blogera a ciegas.”
En el caso del común de los cubanos, me temo que la accesibilidad a internet, en la práctica, está tremendamente restringida. Técnicamente podemos decir que todos los cubanos tienen acceso a internet, ya que cualquiera, incluso desde la aldea más remota, podría desplazarse hasta La Habana y pagar varios días de salario para conectarse durante una hora en uno de los pocos cibercafés disponibles.
En la práctica la accesibilidad a internet de los cubanos está tremendamente restringida.
Por favor, visita.
http://www.socialwatch.org/es/indicadoresDesarrollo/flash_content/index.html?lan=es&ind=A4
Selecciona usuarios de internet.
Ahí verás que Cuba tiene 21,6 usuarios de
internet por 1000 habitantes. Ese es el valor
más bajo de todo el continente americano.
De hecho, es más bajo includo que el de
Haití, que tiene 68,0 usuarios de internet
por 1000 habitantes.
Estos datos son congruentes con la información
anecdótica que podemos sacar de otras fuentes.
Las conexiones domésticas a internet en Cuba son
excepcionales. De hecho no ha podido conseguir
una ni siquiera Yoani, con todo el dinero que decis
que tiene. Además, una visita por la blogosfera indica
un predominio tremendo de blogs de cubanos en el
extranjero, a pesar de que numéricamente no llegan
al 20% del total de la población.
Querido Boris,
Me alegro muchísimo de que “en las calles, guaguas, centros de trabajo y de estudio de este país se habla tanto de política –y no secretamente– que por eso se ha convertido en el “monotema.”
En realidad, no acabo de imaginarme como podría hacer un gobierno para evitar que sus ciudadanos hablen libremente de política en el ámbito cerrado de sus familiares y amigos. Técnicamente no sería posible semejante grado de represión; y supongo que no se habrá dado ni siquiera en la Unión Soviética durante el Estalinismo, o en Alemania en la época Nazi.
La clave está en que sea posible, o no, hablar libremente de política en los medios masivos de comunicación, incluyendo periódicos, radio y televisión.
Estimado Boris and the kind. Les deseo mucha suerte a todos ustedes. Realmente, como ustedes dicen: no hay peor ciego que el que no quiera ver. Pensé que este blog sería algo verdaderamente renovador con jóvenes llenos de garras para intentar debate, conciliación, polémica, acercamiento. Ustedes mismos lo han dicho así, pero veo que muchas interrogantes se quedan sin respuestas, hay muchas evasivas y créame, por un momento fui ingenuo y me dije: qué bueno que se abren horizontes al final del tunel, craso error mío. Veo que el discurso de ustedes no pasa de ser una tarea más asignada por alguien. Mucha suerte y que el blog obtenga los premios, las condecoraciones y las banderas merecidas.
@Félix Sí, Félix, en efecto, este blog es una tarea de choque de alguien… pero no de la CIA, o de la KGB, o del Mossad, o del MI5, o del G2… sino de un ente aún más terrible, llamado CIUDADANÍA. Me alegro que, al fin, uno de nuestros educados y constantes lectores lo haya descubierto.
Como ya le dije a otro lector, reportaremos puntualmente todos los reconocimientos, medallas, diplomas, banderas, sellos conmemorativos y demás recibidos. Y en el acto dedicaremos nuestros logros a cada uno de nuestros lectores, en especial a los que con más tesón, como tú, nos han ayudado a ser lo que somos. Gracias, Félix, de corazón.
Gracias Felix
Boris, Ud pregunta: por qué algunas personas que miran esta isla, desde dentro o desde afuera, sólo pueden ver dos bandos enfrentados, y no la diversidad evidente de sus habitantes?
Permitame discrepar en esto. Yo no creo que los de adentro y los de afuera vean ‘bandos enfrentados’. Yo creo que la mayoria vemos la misma diversidad que Ud menciona como ‘evidente’.
Lo que ocurre es que esa diversidad no es tan evidente para el gobierno, las organizaciones de masas, los medios de prensa, el sindicato y un largo etc de organismos, centros de trabajo y estudio que muestran una unanimidad que raya en lo ridiculo.
No han sido los ’de afuera’ ni ’los de adentro’ los que decidimos unilateralmente castigar la diversidad o separanos en ‘bandos’. No fueron ellos los que han inculcado el enfrentamiento contra los que creen en la diversidad. Recuerden que los ‘diversos’ hemos sido llamados gusanos, apatridas, escorias, lumpens, traidores etc. Hemos sido despojados de voz e ignorados olimpicamente, como si no existieramos.
No hemos sido los ‘diversos’ quienes empujaron al pueblo en multiples ocasiones a la no tolerancia de la diversidad, a combatir al que piensa distinto, a golpear y apalear al que se manifieste con ideas ‘diversas’. Entonces quien nos dividio en ‘bandos enfrentados’ no fueron los exiliados o los de ideas ‘diversas’, fue el propio gobierno quien alento la division. Como es posible querer soslayar esto?.. No podemos culpar a los de adentro o los de afuera cuando el/los responsable(s) tiene nombre y apellidos!
Pero ademas, como obviar el tema politico si durante 50 años hemos crecido en un torbellino politico, en una batalla tras de otra, en un combate ideologico detras del otro.. Pero ademas, gracias a la politica de este gobierno nuestro pais sufre las penurias actuales.
Ante el fenomeno del UNANIMISMO que nos han impuesto, ante el silencio (y hasta prision) que le han impuesto a los que (como Ud dice) muestran signos de ‘diversidad”, lo menos que podemos hacer es insistir una y otra vez (desde el reducto que nos han dejado) en que no estamos de acuerdo, en que SI existimos, en que SI tenemos derecho a ser reconocidos.. Por que quieren una vez mas condenar el tema politico?.. por que no condenar a quienes han utilizado ese ‘monotema’ por 50 años para reducirnos a ciudadanos que se quejan en las paradas pero se transmutan en corderos en las reuniones y se suman al unanimismo?
@Elcua ¡Cuánto tiempo, camarada! ¿Qué tal la Navidad? Ya lo extrañábamos por este rincón de la blogosfera.
Voy a su comentario. “El gobierno, las organizaciones de masas, los medios de prensa, el sindicato y un largo etc de organismos, centros de trabajo y estudio”, están integrados por personas que viven dentro de Cuba, entonces caen dentro de esa categoría que menciono en mi primer párrafo.
Pienso que la diversidad no está compuesta sólo por esos que han sido llamado “gusanos, apátridas, escorias, lumpens, traidores etc.” Las personas del párrafo anterior también forman parte de esa diversidad. Y también otros que no hemos sido calificados de ese modo, ni pertenecemos a los sectores intolerantes de esas organizaciones políticas y de masas.
El proceso político cubano de los últimos 50 años ha provocado innegables polarizaciones. No creo que toda la “culpa” sea del gobierno cubano. Yo más bien dividiría la responsabilidad entre quienes han apoyado a la Revolución desde posiciones dogmáticas y excluyentes y quienes han tratado de derribarla desde posiciones igual de instransigentes. La mayor parte de los integrantes del segundo grupo, o al menos la parte más activa y reconocida, ha sidola comunidad exiliada en Estados Unidos.
Evidentemente en BC no hemos obviado el tema político. Creo que, incluso, hemos abordado el tema desde diversas aristas. Pero lo que defiendo en este post es nuestro derecho de escribir sobre el tema que deseemos, sea o no de política. Así de sencillo.
Mis saludos a ti tambien Boris, felices Fiestas. Estuve con ‘poca conectividad’ pero ya estoy de regreso.
Estoy de acuerdo contigo en el derecho que tienen de abordar cuanto tema deseen sin que necesariamente implique el ‘monotema’. Seria lamentable caer en eso, sin dudas.
Ahora bien, prefieres no culpar al gobierno cubano de la division y divides la ‘culpa’ entre los intransigentes de uno y otro bando.
Segun yo lo veo, no siempre han sido “ambos bandos” y actualmente el gobierno cubano es intransigente con los que disienten dentro de Cuba.
Es, sin dudas, cierto que tanto en La Habana como en Miami han habido posiciones tan extremistas que lejos de acercarnos nos han alejado. Pero antes que hubiera un Miami lleno de cubanos existio una Revolucion que levanto muchas esperanzas, muchas expectativas y que piso muchos callos en el proceso. Se expropio a diestra y siniestra (con y sin razon), se reprimio a manos llenas (con y sin razon) y era de esperar que surgieran enemigos que juraron venganza. Logicamente la revolucion tenia que defenderse.
Pero luego de que se aplacaron esas tormentas y los asesinos que pudieron escapar, boliteros, batistianos, ladrones y demas fauna se asento en Miami, en nuestra isla el gobierno cubano continuo su tarea de dividirnos. Ya no se expropiaban propiedades (nadie tiene una), ahora se expropiaban derechos. Se escamoteaban libertades a personas que simplemente pensaban distinto o no estaban de acuerdo, pero que en su mayoria no le tiraron un ‘hollejo’ a un chino.
Muchas personas que solo pensaban y actuaban contrario (no en contra) a la politica oficial fueron equiparados con los que se fueron al principio. Todos fueron metidos en el mismo plato y llamados escorias, gusanos, mafiosos etc y muchos tambien recibieronsu porcion de ‘leña’ sin razon alguna.
Muchas otras prefierieron ‘adaptarse’ y ponerse la careta pues le temian al linchamiento (moral y de todo tipo) que les podria sobrevenir. Aun con la careta puesta, aun ‘adaptados’, estos no podian evitar oponerse a lo que ocurria, a decisiones y a politicas con las cuales no comulgaban. Sus ideas y aspiraciones fueron desoidas, fueron ‘exterminados’ politicamente y al no verse representados y sentir que nunca serian tomados en cuenta, decidieron emigrar. Al decidir esto fueron metidos en el mismo plato que aquellos y se convirtieron en vendepatrias, gusanos y demas lindezas.
Esa es la gran mayoria de los que hoy viven fuera de Cuba, que nunca tuvo posiciones dogmaticas o intransigentes y sin embargo fueron atacados sin compasion, fueron despojados de sus pocas pertenencias y humillados hasta la saciedad.
La politica del gobierno los excluyo, los desatendio, no les dio alternativas y esa politica provoco la division que hoy existe en nuestra nacion. Actualmente muchos que no han atacado al gobierno, que no se han mostrado intransigentes sufren penas de carcel, sufren actos de repudio, sufren acoso, cuando no son ignorados son denostados en publico y no tienen derecho a replica, no pueden contestar acusaciones en la mesa redonda, no pueden publicar sus puntos de vista en la prensa. Son simplemente unos ‘mercenarios, traidores, mafiosos, gusanos’ y un sin fin de adjetivos.
Entonces yo defiendo que se discuta de politica, creo firmemente que los jovenes actuales tienen el deber de arreglar este pais, rectificar la politica de este pais, establecer puentes de union, de acercamiento. Lograr la reunificacion nacional (que no es la unanimidad). Creo que ambas ’orillas’ deben debatir y discutir respetuosamente de politica, con una mente abierta para lograr un consenso y el tan necesario cambio en nuestra isla. Solo asi podremos sanar tantas heridas y lograr una patria “Con Todos y para el bien de Todos”
Mis respetos.
“quienes han apoyado a la Revolución desde posiciones dogmáticas y excluyentes” Esta frase tuya Boris me recuerda aquel dogma excluyente que dice: “Dentro de la revolución todo, fuera de la Revolución nada”
@Lafuente Sí, en efecto esa frase fue utilizada por muchos dogmáticos para censurar y reprimir, sobre todo durante los años del llamado Quinquenio Gris.
Querido Boris,
No sabes como van a pesar los excesos del Quinquenio Gris. Se recordarán durante generaciones.
En la Unión Soviética se quitaron de encima la losa de los excesos de sus comienzos instaurando un periódo de des-estalinización. Creo que en el futuro próximo comenzará en Cuba su propio periódo de des-estalinización, que naturalemente tendrá otro nombre que no voy a poner aquí.
Eso sucederá, naturalmente, si antes no colapsa todo a la rumana.
@Gabriel Ya han pesado. El año pasado se celebraron una serie de conferencias para exorcizar aquellos fantasmas del período de mayor intolerancia en la política cultural cubana. Si te interesa puedo enviarte los textos de esas conferencias.
Querido Boris,
Estoy perfectamente al tanto de esas conferencias. Se ha dado el primer paso que consiste en reconocer los excesos cometidos.
Sin embargo, en el sacramento de la confesión, para que esta sea valida hacen falta tres pasos:
1- Acto de constricción.
2- Confesión propiamente dicha.
3- Propósito de enmienda.
Creo que todavía no se ha llegado al propósito de enmienda.
Además todavía queda la etapa más importante que consiste en la purificación de los pecados mediante el castigo. Sólo después del castigo se libra el alma del pecado.
En fin, la política no funciona como el catecismo católico, pero a veces se le parece.
me gusta este post, como lectora
boris, eres buenooooo escribiendoooo, en serio, muy muy muy bueno. me encantan tus ironías…
sigue escribiendo, eres el mejor antídoto en las noches de sueño como hoy
elaine
@Gabriel Yo, que no soy católico, pero sí creyente como el 99 % de mis compatriotas, no comparto la idea de “la purificación de los pecados mediante el castigo” en este caso. ¿Valdría la pena condenar a penas de prisión a los avejentados “Papito” Serguera and Co.? Creo que el gobierno sí debe pedir perdón al país, y no sólo a los intelectuales, por los errores terribles de aquellos años.
@Elaine Gracias por los elogios, pero suave, no vaya a ser que ciertos comentaristas piensen que sólo nos gustan los halagos. ¡Bienvenida de vuelta!
Querido Boris,
En política normalmente el castigo a los pecados consiste en perder las elecciones y estar apartado del poder al menos cuatro años. Al cabo de ese tiempo el electorado normalmente da por concluído el castigo. Así sucedió en España cuando el PSOE perdió las elecciones por el escándalo del GAL y los escándalos financieros, y cuando el PP las perdió por la guerra de Irak.
El problema es que en Cuba no acabo de ver por que mecanismo el PCC podría perder las elecciones.
El asunto no se resolvería con un cabeza de turco como Serguera. Existe una responsabilidad colectiva que abarca a todo el gobierno.
Boris: Me pregunto que te ha pasado en estos años, dónde se metió el chico curioso y violento que conocí y que dejó paso a este hombre razonable, observador, maduro. De nuevo te felicito por tu sistemática mirada a las muchas maneras de expresar la diversidad, antes en los colores, ahora en las estadísticas y la naturaleza de las miradas sobre esas diversidades.
Doy fe de que defender la mirada propia sobre una realidad cualquiera es difícil, en sitios pretendidamente democráticos o no, y se que tu ejercicio defiende mi derecho, el derechode tod@s a ser singulares.
@Pulsares Ha sido un camino difícil, como el de cualquier ser humano que no se sienta a ver los años pasar.
Gracias por tus felicitaciones. Espero que esa defensa de la diversidad sea siempre trinchera común donde encontrarnos.
Boris, me alegro de leer este comentario y tu defensa a no tener que ver todo en blanco y negro y a escribir en el blog de otras cosas, incluida la política. Intentar medio explicar a muchos el porqué de las cosas económicas de Cuba es difícil, incluso a muchos cubanos, pero a los que hablan del acceso a internet en particular les digo que en realidad en comparación con otros países es aún insuficiente pero un gran porciento de la población puede acceder en los centros de trabajo, en las universidades, algunos en los ciber pero hay algo que parece no es muy conocido, este país se conecta al resto del mundo POR SATELITE y no voy hablar del porqué.
Esto encarece y enlentece sobremanera el acceso. Yo soy cubano y estoy por un tiempo en el extranjero, llamar a cuba por skype me cuesta casi 1 euro por minuto, llamar a colombia o a argentina cuesta menos de un centavo por minuto y aquí hay “supuesta democracia”.
Con esto les digo que no todo es blanco o negro, no todo es el gobierno no quiere darnos internet o nos limita nuestro contacto. También hay que ver el porqué de las cosas.
Y les hago un cuento, aquí me tope con una americana de la florida que cuando me escuchó decir que volvía para Cuba se le querían salir los ojos y no me quería creer.
Pingback: Bloguear Cuba… « voces.cu
Les recomiendo otro post que trata de acercarse al tema de la diversidad de enfoques cuando se trata de Cuba en la blogosfera:
Bloguear Cuba
El obligado tema de los cubanos es hablar de La Cosa pues todo esta conectado con esta. Si queremos hablar de dietas tenemos que remitirnos a los alimentos a los que La Cosa nos permite tener acceso, si queremos hablar de moda tenemos que hablar necesariamente de los articulos que La Cosa situa o no en las tiendas, si queremos hablar de cine o de literatura hay necesariamente que hablar de las peliculas y libros que La Cosa permite ver o leer,lo mismo ocurre con el teatro, las telenovelas y para que hablar de periodicos o revistas. De que mas puede hablarse en un blog cubano?
@Aurora A mi juicio en un blog cubano puede hablarse de pelota, de informática, de música, de cine latinoamericano, de sexualidad, de demografía, de parrandas… hay tantos temas posibles como blogueros puedan existir.
Es cierto Boris, podemos habalr de todo eso veamos , de que pelota quieres hablar? De los juegos callejeros de los niños del barrio o de los equipos de la seleccion nacional? Supongo que de estos ultimos, sobre todo del encomiable desempeño que obtienen en eventos internacionales donde antes de partir eran despedidos por el comandante (en minusculas) arengandoles a ganar para gloria de la revolucion cubana, y al regresar victoriosos la mayoria de las veces,
dedicandoles su triunfo al comandante, nunca a sus padres, esposas o hijos como sucede con el resto de los deportistas del mundo. Ademas tambien del tema podemos decir que la inmensa mayoria de las veces jugaban contra verdaderos amateurs siendo ellos realmente profesionales pues viven por y para el deporte aunque algunos hallan obtenido titulos universitarios asistiendo a la Universidad por control remoto.
De musica quieren hablar, esta bien, vamos a hablar de por que durante tantos años estuvo prohibido en Cuba escuhar musica de Santana, de Roberto Carlos, de Jose Feliciano…Tambien por que al morir una gloria de la musica cubana como lo fue Celia Cruz a la que tampoco pude nunca escuchar por la radio nacional, en Cuba, pais al que tanto amo, su muerte paso desapercibida por las vias de difusion oficiales.
De cine latinoamericano debo confesar conozco muy poco, he visto las puestas en pantalla de La Casa de los Espiritus de los Espiritus y De Amor y de Sombras de Isabel Allende que por cierto es mi escritora favorita, pero podemos hablar del cine nacional y sus limitaciones producto de la censura y tambien del gran numero de actores y actrices que teniendo una merecida fama dentro de Cuba deciden quedarse fuera del pais en muchos casos teniendo ya una edad en la que comenzar de nuevo se les hace extremadamente dificil cuando no imposible y en el extranjero deben conformarse con papeluchos de poca monta, Por que sera?
Si de sexualidad quieres hablar podemos hablar de los años cuando los homosexuales eran enviados a la Umap, de los muchachos teniendo relaciones sexuales con sus profesores en las escuelas en el campo, de las jineteras, del elevado numero de abortos en menores de edad, o de la prostitucion infantil con el visto bueno de maestros, policias y padres (supongo que como tienes acceso libre a la red hallas visto el documental editado por los españoles.
De demografia, tema muy imp[ortante para la Cuba de hoy tambien podemos tratar en este sitio sobre tode del bajo indice de natalidad y el envejecimiento de la poblacion, supongo te hallas enterado que al triunfo de la Revolucion hubo en nuestro pais una explosion demografica ocasionada por las grandes esperanzas que esta hizo nacer en la poblacion, el decrecimiento actual sera por la desesperanza que tiene ahora ese mismo pueblo? o sera causado por el deficit habitacional, las dificultades para obtener las cosas basicas para la crianza de un bebe (alimento, ropa, zapatos, lapices, libretas, juguetes) o porque es mucho mas dificil salir (lease escapar) de Cuba con un menor.
De parrandas, si te refieres a las de Remedios bien poco puede decir pues nunca asisti a ninguna, de que manera si alli no tengo familia? Conseguir una habitacion de hotel durante las festividades estuvo siempre reservada al personal de Cultura, periodistas y ahora supongo que tambien a extranjeros pero puedo hablar de los Carnavales, los que han sido movidos de fecha muchas veces y han sido privados de sus elecciones de estrellas,claro que eso de escojer las mas bonitas es un rezago del capitalismo, se hallan reducidos en extencion de calles adornadas, sea mas que dificil conseguir una cerveza que cueste menos de $10.00 (el salario de 1 dia de trabajo).
Bueno Boris como ves acepto que hablemos de cualquier cosa, aqui te estare esperando para continuar la conversacion.
@Aurora Sí, podemos hablar de los deportistas cubanos que dedican sus medallas a Dios… lea de nuevo… a Dios!!! Y a sus padres, entrenadores, hermanos, y también a Fidel.
Vamos a hablar del cine independiente cubano, del que hace los jóvenes, que se pone en la Muestra de jóvenes realizadores, en los cines estatales, aunque sus materiales puedan ser muy críticos de políticas gubernamentales.
Hablemos del día contra la homofobia, del trabajo que hacen travestis y transexuales en la prevención contra el vih/sida…
De envejecimiento y demografía también… busque por ahí dos post en BC, uno de Yasmín y otro mío…
Etcétera, Aurora. El problema es que usted, al parecer porsu largo comentario, sólo ve los grises y negros. Yo prefiero verlos, pero también los otros colores.
Consejos: lea BC, pasee por el blog, despacio, no se apure. Después, cuando refresque la vista, me cuenta.
Saludos.
Oye Boris, de verdad que intentar dialogar con esto de la politica es de madre. Para algunos es imposible dejar de satanizar a este país y a su gobierno. creo que cuando se logre no centrar la atención en la política y la “maldad” de este gobierno quizás podamos avanzar. Ahora leyendo a Aurora me tuve que reir, hasta cuando se va a criticar lo que pasó con los homosexuales al principio de la Revolución (con mayúscula), posiblemente este país sea el que este dando los pasos más agigantados en ese tema en toda américa. En Francia e Inglaterra las mujeres paren menos porque tienen mayor acceso al desarrollo de sus carreras e intercambio en la sociedad, allá el envejecimiento es normal, aqui las mujeres no paren tanto por la terrible escasez de todo y para escapar de la “tiranía”, en Mexico la gente se va para los estados unidos a trabajar y buscar mejoras económicas, en Cuba se van buscando “libertad” y huyendo de la “opresión”.
Aurora, le recomiendo que vea al documental sicko de Michael Moore. En el documental sale una américana que se pone a llorar cuando cuenta que ella paga más de 100 dólares por una medicina que en cuba la venden por 0,7 centavos de dólar. Para mantener eso es que se vende la cerveza y otros productos caros. porqué siempre se habla de lo que interesa criticar y ni siquiera se reconoce lo positivo?
Pobrecita esa americana que llora, pero creo que mejor seria que hiciera unas horitas de over-time y asi podri pagar la medicina. Por mi parte debo comentar que he enviado mucha medicina para Cuba, desde simplemente aspirina, gotas nasales, pastillas para la acidez estomacal etc. Ninguna de ellas me ha costado ni siquiera a $10.00 afortunadamente. No niego que se venden medicamentos exesivamente caros, muy superior incluso a $100.00 pero se trata de medicamentos sofisticados, los simples estan a libre disposicion y a precios accesibles en cualquier farmacia y hay que enviarlos a Cuba porque alla no existen.
De que vale tener el medico gratis si muchas veces no puedes hacerte una radiografia porque no hay placas o un analisas porque no hay reactivo o no puedes sacarte una muela porque no hay anestesia o no hay corriente electrica o no hay agua.
O sencillamente no puedes conseguir turno sino hasta dentro de 2 meses porque los medicos estan de mision…
Quería decir que he caído en bloggerscuba por casualidad, y que me he llevado una muy grata sorpresa. Tienes mucha razón en que Cuba tiene mucho más que ofrecer que un tema meramente político. Cada rincón de la isla tiene algún motivo histórico, paisajístico o turístico para ser visitado. Sus gentes son una explosión de cercanía y alegría. Y la música invade sus calles. Por no hablar de la cantidad de artistas, músicos, médicos, etc. cubanos que son reconocidos internacionalmente. De cualquier forma, y como españolita, como dicen mis amigos cubanos, si he de reconocer que cuando uno viaja a Cuba, se encuentra con el sistema fruto de la política por todas partes. Para nosotros, simplemente es difícil de entender, porque parece mentira como siendo tan parecidos a nivel social, nos regimos por unas normas tan diferentes. Finalmente, sólo quiero daros las gracias por la labor que estais haciendo.
@Cristina Bienvenida a BC. Espero que nos visite con frecuencia. Saludos.
Que ironía, http://www.bloggerscuba.com el blog de los cubanos ¿pero donde se hospedad?
– Consulta DNS –
; <<>> DiG 9.4.2-P1 <<>> bloggerscuba.com
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 47683
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 2
;; QUESTION SECTION:
;bloggerscuba.com. IN A
;; ANSWER SECTION:
bloggerscuba.com. 3600 IN A 174.132.10.224
;; AUTHORITY SECTION:
bloggerscuba.com. 2232 IN NS dns.site5.com.
bloggerscuba.com. 2232 IN NS dns2.site5.com.
;; ADDITIONAL SECTION:
dns.site5.com. 106235 IN A 74.53.4.134
dns2.site5.com. 106235 IN A 74.53.6.38
– Fin –
– Info IP –
IP address: 174.132.10.224
Reverse DNS: e0.a.84ae.static.theplanet.com.
Reverse DNS authenticity: [Could be forged: hostname e0.a.84ae.static.theplanet.com. does not exist]
ASN: 21844
ASN Name: THEPLANET-AS
IP range connectivity: 1
Registrar (per ASN): ARIN
Country (per IP registrar): US [United States]
Country Currency: USD [United States Dollars]
Country IP Range: 174.128.0.0 to 174.135.255.255
Country fraud profile: Normal
City (per outside source): Unknown
Country (per outside source): — []
Private (internal) IP? No
IP address registrar: whois.arin.net
Known Proxy? No
Link for WHOIS: 174.132.10.224
– Fin –
¿Por qué será? A se me olvidaba, los comunistas no dejan poner nada que no sea controlado.
@Anonymous : ¿y?
?a quien le importa si el blog esta hospedado en Cuba, en Alemania, en China o en Francia ? no veo cual es el problema con eso.
Anonymous me parece que está un poco tarde respecto a la ironía. Es conocido que BC, que no es el blog de los cubanos como muchos quieren absolutizar sino un blog que trata la tematica de Cuba, desde las aristas que nos parecen interesantes. Muchos blogs que son escritos por cubanos utilizan algunas de las plataformas que existen para ello(wordpress, blogspot,…) y ciertamente son pocos los blogs que lo hacen desde Cuba. Nuestro ancho de banda, por razones ya discutidad por acá en muchos posts, es muy reducido y es mejor muchas veces utilizar servicios fuera de Cuba. No obstante si quieres ver un blog que sí está en Cuba puedes hacer tu consulta DNS con el mío que si está en un servidor de la Universidad de La Habana. Y que a pesar de la lentitud para su acceso desde otros sitios no pretendo cambiar de ahí.
Slds
y el bloqueo?
Alejo, el bloqueo es una cosa relativa y no absoluta, sabes por ejemplo que podemos utilizar Google como motor de busqueda pero no podemos descargar algunas de sus aplicaciones.
Y el nombre de dominio, como el hosting, han sido contratado por mi, y no soy cubano.
That’s the point, my dear. ¡Tremenda trompetilla que le estamos tirando al cabrón bloqueo!
Muy buena aclaración de eso que eres extranjero. Y con respecto al ancho de banda. Es verdad, pero estoy en el giro de las redes y las cosas no se reparten como debieran y la censura es enorme, ademas que nosotros si sabemos bloquear. Los E.U.A son niños de tetas haciendo eso créeme.
bueno no se pongan tan euforicos que no es pa’ tanto, de todas formas el propio gobierno USA ha autorizado vender a Cuba el last year más de 700 millones USD en alimentos, so hospedar un dominio no es tan grave, entonces creer en el bloqueo es más o menos como creer en la existencia de matrix
yo trabaje en cuba en una empresa importadora, los productos venian de todo el mundo: españa, italia, mexico, venezuela, colombia, chile, china, india y mismo de USA, se triangulaban por Mexico o Panama, so eso del bloqueo es irrelevante
el costo de pagar cash los 700 millones lo financia Cuba no pagándole a las empresas extranjeras radicadas en el pais que hacen negocios con las empresas cubanas como CIMEX, Cubalse o TRD, etc, con las que tienen hasta dos años de atraso
Dimelo a mi que le suministro a los importadores cubanos, por suerte en un campo aún menos arriesgado.
Creo que si es relevante cuando se trata del de nosotros. Estoy seguro que el compañero extranjero va a CUBANIC y registra un dominio, pero un ciudadano cubano no.
http://www.cubanic.cu/docum_det.php?doc_id=2&opt=1
Lean la parte: CUBANIC no otorgará nombres de dominio a personas naturales.
No creen que es inmoral que una persona de otro país tenga más derechos. Que dices de esto David?
Anonymous, existen muchas regulaciones y procedimiento para que el compañero extranjero pueda registrar un nombre de dominio en .cu, deberias de mencionarlo tambien. Eso no te lo dan de jamón. Ademas al compañero extranjero le piden pagar en CUC, non en CUP, como 600 por los 12 primeros meses. Quieres patrocinarnos para depositar bloggerscuba.cu ?
Sera inmoral para el gobierno, que no nos permite hacer eso, esa sera su condena, pero que tiene eso que ver con nosotros? osea, que culpa tenemos?… valla que por mas que quiero no entiendo cual es el objetivo de desempolvar este post de esa manera, algo….. asi:
“Que ironía, http://www.bloggerscuba.com el blog de los cubanos ¿pero donde se hospedad?”
y eso que? pudimos escoger entre millones de servicios que se ofrecen en Internet, no acabo de entender
y se me olvidaba una cosa: esa pregunta no me la hagas a mi, no soy quien redacta las leyes de este país.
c’est vrai David, eso de las leyes es para el arquitecto
@Rogertm No hay nada que entender, brother. Esto me recuerda aquel cuento del gallego.
Si me muero en Madrid, que me entierren en La Habana, y si me muero La Habana, que me entierren en Madrid. ¿Y para qué, gallego? ¡Para joder, hombre!
El rinoceronte tiene cinco cuernos…
Voy a quebrar una lanza por david..el no tiene la culpa de la situacion en que esta metido. Y no es su rol denunciarla. A el le gusta Cuba como a muchos de nosotros que estamos lejos y suspiramos ( o nos emp…..) cuando vemos como somos echados fuera por el mero hecho de ser cubanos y no decir “si compañero” siempre. Y ha podido hacer lo que nosotros no. Solamente por su pasaporte? Si, eso influye. Pero tambien su talento y habilidad para sortear los baches. Los hay peores que el . Sino vean todos los paises del Sudeste Asiatico…
Pero la revolucion no descubrio el agua fria….solo la institucionalizo
yo te considero David si tienes que luchar contra los molinos de los pagos atrasados, esa si no es fácil
como dice Julio, hay que sortear los baches que han llevado a más de uno a la quiebra. Seria interesante para otro post hablar del tema, tu que has trabajado en una empresa importadora cubana, sabes de las dificultades de realizar operaciones en Cuba: riesgo, financiamiento, atrasos de pago, etc…
sip david ese fue mi mundo durante siete años y lo conozco bien, metele al post y te pongo mis experiencias
Esta claro que si quieren ser miopes tienen todo el derecho del mundo de no querer ver que en cuba todo empieza por el monotema y es el monotema el que ha hecho que mas del 20% de los cubanos viva fuera de cuba, y que la segunda ciudad por numero de habitantes cubanos este fuera de cuba (miami). No acusen de miopes a los demas, los miopes son uds.
Capitalista, estás equivocado, compadre. En este país desde que inventaron la Operación Milagro ya nadie tiene problemas en la vista, jajajaja.
La miopia mental no se cura con laser :)
Pero bueno el sitio es vuestro, o de alguien que quiere que se centre demasiado en algunas cosas y como dueños deciden de que hablar o de que no. Pero eso no implica que puedan tildar de miopes a aquellos que quieren tratar el monotema, ya que es el tema mas importante de Cuba. El monotema es la raiz de TODO lo que ocurre o no ocurre en la isla, y tanto si hablas de amor como de negocios o artes o ciencias, o pelota lo tienes atras como una sombra imposible de obviar.
Creo que de todas formas en este sitio se permite el debate correcto lo que es excelente.
Boris:
Me alegro que abogues por la diversidad, pero, como casi estoy seguro que eres más joven que yo, quizás no alcances a ver desde cuánto tiempo esa diversidad, que justamente reclamas, ha sido negada en función de la “monolítica unidad de nuestro pueblo y nuestro partido”. Somos víctimas del monotema, por eso es que hablamos tanto de él, sobre todo desde el lado opuesto. El día que esa diversidad, con la que siempre he estado de acuerdo, y en cuya búsqueda he ido a otras tierras, sea aceptada hasta las últimas consecuencias por quienes nos impusieron lo contrario, verás como el monotema desaparece por sí solo. Yo nunca he entendido la contradicción de abogar por un mundo multipolar, y, a la vez, imponer una sociedad unipolar, como quisieran hacerlo los autores del monotema, pero… con esas cruces andamos. Por cierto, de la “Operación Milagro” te diré que mi madre de 70 años tuvo que esperar más de tres meses por una operación de cataratas que dura minutos, porque los venezolanos iban primero : “Casos y cosas de casa”
Elcua garcía:
¡BRAVO!
Elcua:
Otra vez ¡Bravo! por sus comentarios. Después42 años de vida en nuestra sufrida patria, puedo decirle que la mejor decision que he tomado en mivida fue la de emigrar. Cuando veo cómo crece mi hijo, que salió con cuatro años y hoy tiene nueve, y veo que nadie le impone una pañoleta y un deseo de ser como un forajido a quien se ha desgradiadamente endiosado; cuando veo que no va a servir de papagayo en una tribuna política hablando cosas que ni entiende; que va a poder viajar a donde quiera, leer lo que quiera, ver lo que quiera y oír lo que quiera; cuando veo que va a poder llegar tan lejos como sus capacidades y conocimientos lo permitan, sin ser un chivato ni estar afiliado a ningún partido; cuando veo que no va a usar la doble moral como método de subsistencia, le doy gracias a Dios por haberlo traido a vivir en la diversidad. Quizás mañana mi hijo no sea necesariamente de las mismas concepciones que yo, pero al menos va a ser por voluntad propia y no porque tenga que ponerse una máscara para vivir. Que ningún extranjero o nacional venga me cante la milonga de que en Cuba no ha habido abuso, expoliacion y atropello, porque para muestra un botón: ¿Cómo puede llamarse el hecho de que un empresario extranjero le pague nominalmente un salario a un empleado cubano, y el gobierno se apropie de él y le pague lo mismo en una moneda que cuesta 25 veces menos? Si eso no es expoliación descarada, que venga dios y lo diga. ¿Cómo calificar el hecho de que una turba pagada e instruida por el gobierno irrumpa en su casa y lo apalee y lo arrastre a ud y a su familia, sólo porque se enteraron de que ud quería emigrar? ¿Cómo calificar el que a una pareja de recién casados cubanos los saquen de su hotel en plena luna de miel porque se necesita la habitación para un extranjero? ¿Cómo llamar al hecho de que yo, con dólares en mi bolsillo, haya tenido que pedirle a un español que me comprara una medicina en la farmacia de la clínica Cira García porque la entrada allí me estaba vedada por ser yo cubano?. No creo que nadie nos pueda dar sermones sobre la diversidad a cualquiera que haya sufrido la indignidad con que nos trata esa revolución , cuya obra dice el mayor monotemático de la historia de Cuba que está viva. Es posible que algunos extranjeros, de esos que vienen con cinco euros a comprar jineteras de 14 y 15, años puedan asimilarle el cuento, pero que nadie baile en casa del trompo, que aqui la mayoría somos cubanos, y algunos de ellos de dentro. Sencillamente, a mi el masoquismo no me interesa: yo soporto la desgracia, pero no la aplaudo
BORIS: No puedes escapar del “MONOTEMA” porque todos los tentáculos conducen al pulpo. Decía Mobutu Zeze Zeko hace años, que él desestatizaba la economía porque si todo era del gobierno, su partido no podría ser popular e ir a elecciones. Así, donde todo es del gobierno, el gobierno es culpable de todo. Decía él, que si escaseaba la leche, culpaban al gobierno; pero que si el camionero que la repartía se quedaba dormido, el gobierno era culpado. Una de las cosas que hace la propiedad privada es quitarle de encima responsabilidades al gobierno.
Que bueno que quieren hablar de los cubanos y no de politica! Entonces den soluciones para el hambre, la indigencia pululante, la falta de medicinas, la falta de productos de aseo, la falta de libertades para acceder a internet, la negación de los derechos políticos a los que viven fuera de cuba, la marginación por monedas distintas, el porqué los cubanos se vuelven balseros, el por qué los cubanos desertan tanto de las llamadas “misiones”, el por qué los cubanos no pueden salir y entrar libremente de su patria….hablen de eso también, no es política pero lamentablemente tiene que ver con ellas, con el avasallamiento de una nación por una cúpula enceguecida de poder.Eso es a la larga FASCISMO
Me encantó el post. Felicidades.
Ahora bien, el problema de “enfrentamiento”, es que si escribes, aunque sea del zapatero, que es libre, que hace su trabajo de forma honrada, que se gana la vida como puede, que alimenta a su familia, que ayuda a la comunidad remendando el par de zapato de los años, ese tipo es un político, es comunista, y comienzan a atacar el post. Al final, somos un animal político, o social. Si eres cubano y vives en la Isla, y se te ocurre enseñar las flores del jardín, te enganchan lo de comunista, agente del G2, defensor del castrismo, y mil cosas más. Para algunos (no todos) de los que están fuera de Cuba, es imposible vivir dentro de Cuba, y es imposible vivir dentro de ella, aceptarla, criticarla, cambiarla, renovarla, hacerla avanzar. Eso no lo aceptan.
Para algunos (no todos) de los que están fuera de Cuba, es imposible vivir dentro de Cuba, y es imposible vivir dentro de ella, aceptarla, criticarla, cambiarla, renovarla, hacerla avanzar. Eso no lo aceptan.
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Yoandri. Los que aqui comentamos, desde el exterior, SI queremos que el pais donde nacimos, nos criamos y del cual conservamos los mejores recuerdos de nuestras vidas: La primaria, la secundaria con sus desagradables escuelas en el campo, las primeras novias, el encanto de la U de la Habana , coppelia, las playas, etc, etc, avance.
Personalmente, aunque me critiquen , yo hasta me transaria a que lo avancen , solo en la economia, sin cambiar el modelo politico…. pero No se ve por ninguna parte la necesaria luz al final del tunel.
Dices:
fan a Paulina Rubio, bautista; y una joven de 25 años, residente en Guane, provincia de Pinar del Río, de apellido Gutiérrez, dulcera, fan a Pedro Infante, agnóstica… no piensan igual, ni dedican las 24 horas de su tiempo a hablar del llamado “monotema” (la política) y, para colmo, pueden dialogar y hasta casarse y tener descendencia –como el Dios de Iznaga recomienda.—
—
Tu post esta muy bellamente escrito, aunque lo que propones es practicamente imposible. Esa pareja que ha decidido tener descendencia , con la crisis, y lo que se avisora, es la excepcion y no la regla. Miles o millones de mujeres, como sabes, han optado por ni siquiera tener descendencia.
Yohandry: Los que no aceptan cambios, criticas ni nada parecido son lo que dirigen desd eadentro, no los de afuera. Tu eres el primero que atacó a los bolgueros que viven fuera o a los que opinan desde afuera. O no era tuyo el post de “Los formateados”? En ese post criticabas a mansalva toda opinión que pudiera tener alguien desde fuera de Cuba, pues se les cambiaba un switch, segun tu. Si en nuestra patria pudieran darse libremente todas las opiniones y la deshonestidad no fuera el pan de cada dia, nuestra discusion seria como crear un meor pais y no un enfrentamiento que nos deja en solo eso…la eterna trinchera inmovil donde un soldado mira a otro por años y no gana un cm.
YOHANDRY: Lo que sucede es que nosotros sabemos que ese engendro que tan malamente llaman comunismo es una estafa; que la gente es engañada con el cuento de que vivirán en una sociedad marxista, cuando en realidad ésto es un disfraz del fascismo empleado por gente sin escrúpulos para reinar de por vida, dueños de todo y de todos. Allí no hay marxismo alguno, dado que el marxismo está supuesto a ser un desarrollo final del capitalismo y no puede hacerse como una hamburguesa de McDonalds. Lo que sale de eso es un feudo mal administrado que retrocede a su condición primitiva. El tal comunismo no es más que un retroceso histórico, que nada tiene que ver con un desarrollo ulterior de nada.Si no fuera por tecnologías que adquieren del exterior, Uds ya estarían más atrasados que los españoles del tiempo de Colón.Todo cuanto Uds hacen ahí es lo mismo que tocar un tambor en el interior de un barril. Lee ” La Historia me Absolverá” (frase usada por Hitler para terminar su libro Mein Kamf, libros que junto a “El Príncipe” y “Los Discursos” de Machiavelli y “La Psicología de las Masas ” de Le Bon, no te han permitido leer) lee los discursos de Fidel a lo largo de los años y díme que Fidel Castro no es un mentiroso y un traidor y que si no es un enemigo del pueblo cubano, es un loco con un desprecio despótico colosal por ese pueblo.Como dije más arriba, todos los tentáculos llevan al pulpo y eso es así, porque hay uno solo que lo abarca todo. Cuba no es de Castro, es de nosotros también y nosotros tenemos derecho a formar partidos allí y aspirar a la dirección del país – yo, personalmente no aspiro a dirigir nada, eso es para los que tienen menos de 58 ó están saludables.Como dijo Engels, “los pueblos siempre encuentran el camino” y lo han encontrado: Se niegan a tener descendencia, se marchan, se prostituyen, se corrompen, roban, se niegan a trabajar, o trabajan de mala gana. En la URSS también disminuía la población.
Yohandry
Desgraciadamente tu tienes razón. Son pocos de los que escriben comentarios en estos blog los que aceptan a la revolución. Claro ya casi puedo decir los nombres de memoria. Son los mismos. Por suerte son mucho más los cubanos que están fuera y que no piensan como estos blogueros.
Así que sigue con tu blog y olvidate de los intolerantes que se creen que son el ombligo del mundo. Además les encanta jugar al policia bueno y al policia malo.
Es su derecho y el tuyo también es decirle formateados. Ese post está muy bueno y dice muchas verdades, aunque les duela a algunos.
Chao
Oye, muy sencillo. Al que no le guste la diversidad que desde dentro y fuera de Cuba apoya de una u otra forma a la revolucion, a Fidel y a la madre de los tomates pues ya sabe lo que tiene que hacer: ponerle azucar.
Es muy interesante ver como algunos de los comentaristas fijos del blog de Yoani estan aqui emitiendo opiniones de manera libre sin que nadie los censure y despues se quejan de que en Cuba no hay esto o no lo hay lo otro.
Ningun pais es perfecto, donde yo vivo hay un millon de problemas economicos, politicos y sociales que no se van a resolver en cientos de años porque el mal que aqueja al mundo es mas profundo de lo que nuestras cabecitas pueden procesar.
Lo que pasa es que uno se da cuenta de eso cuando sale de Cuba, porque mientras uno esta alli dentro no ve mas alla de sus narices.
Nosotros, los que estamos fuera y tambien los que estan dentro somos victimas pero no del castrismo ni del socialismo sino de la politica hostil que desde un primer momento emprendio Estados Unidos contra Cuba, pero esto nadie o muy pocos son los que lo entienden.
Todas las cosas absurdas que pasan en Cuba son consecuencia directa de esa hostilidad, por ejemplo:
lo del permiso de entrada y salida, lo de la prohibicion de los niños para viajar como turistas, lo de la confiscacion de bienes si te quedas mas de 11 meses, lo del castigo de no poder regresar despues de años si te quedaste en una mision de trabajo en el extranjero, etc, etc, etc.
Si los Estados Unidos nos hubieran dejado tranquilos Cuba seria hoy por hoy un pais bastante desarrollado, con ciudadanos pensando en quedarse y no en emigrar.
Si hemos emigrado es porque todas nuestras carencias economicas tienen un fondo: la guerra economica contra Cuba.
Tengase en cuenta que el estado cubano le da alimento a los 11.6 millones de cubanos en la isla con precios subsiados y eso le toca al que trabaja y al que no. ¿que sistema en el mundo hace esto? ninguno señores, y eso tiene un costo millonario, que ni todo lo que entra por turismo ni todo lo que entra por otras vias alcanza para poner en el plato un bistec para cada uno, asi y todo los niños tienen asegurada su leche hasta los 7 años y despues yogurt de soya que tiene un porcentaje altisimo de proteina vegetal y que es tambien super barato y ademas esta sabroso.
La educacion igual, al alcance de todo el mundo en todos los niveles, la salud la misma cosa, la seguridad social, la seguridad ciudadana en las calles, los logros en el campo de la ciencia, de las artes, en fin, hay muchas cosas buenas que tiene Cuba a pesar de ser un pais bloqueado, ahora imaginense si nunca hubieramos estado asesiados por la mayor potencia imperialista de la historia.
Pero hay gente que solo ve la parte superficial..que si las calles tienen baches, que si los edificios despintados y feos y bla bla bla, pero no son capaces de ver los aportes sociales de la revolucion que tambien ha ellos les ha tocado, si, porque de esos muchos pero muchos son profesionales en diferentes ramas y todos se han formado dentro de la revolucion.
Yo soy una emigrante economica, y no me da verguenza decirlo.
Mi enemigo es el imperialismo yanqui, no el socialismo cubano ni mucho menos Fidel.
Y al que no le guste ya sabe, que le ponga azucar.
La chica..
Pongamos un poquito de seriedad en el debate y untemos menos azuquita.
?De que saco proviene el milagro economico cubano que, pobrecito, no prospera debido a la hostilidad imperialista.
?Usted ha tenido la oportunidad de ver como funciona una empresa cubana, agricola , industrial o de servicios? ? un ministerio o cualquier oficina del gobierno?
?Como puede la economia nacional , como un todo, funcionar y satisfacer las , como dicen ellos, “necesidades crecientes de la poblacion” cuando en cada una de sus partes rige la ley del caos y de la irracionalidad?
El todo no puede ser mejor que sus partes.
Segun la curva de Phillips, le sugiero una brevisima visita on line, solo un A, B, C en macroeconomia, en el corto plazo a cualquier pais no le queda otra alternativa que seleccionar en que punto de la dicotomia “inflacion”, empleo debe moverse.
El pobre Phillips debe estar revolviendo en su tumba si intenta colocar a nuestra desgraciada isla dentro de las coordenadas de su grafica.
Querida Chica,
Podríamos discutir días enteros sobre como resolver los problemas cubanos, sean culpa del “imperialismo” o de la ineficacia del gobierno cubano.
Sin embargo, estoy seguro de que ni tú ni yo llegaríamos a la conclusión de que ayude en algo para resolver esos problemas encarcelar a los opositores políticos o negarle a los cubanos los derechos más elementales de libertad de expresión o de libre desplazamiento.
Chica, si vives en el exterior y tan mal ve las cosas donde vives ¿por qué no regresas a Cuba?, ¿también es culpa del imperialismo que los cubanos no los dejen regresar a su país?.
Regresa y ponle azúcar a tu vida, si es que la de la cuota te alcanza.
CHICA. Me haz pintado a Cuba tan bonita, que de aquí, en lugar de ir para mi casa, creo que voy para el aeropuerto. ¡Ah, caramba! Se me olvidó que el imperialismo no me deja entrar y salir cuando yo quiera de Cuba. Cuba nunca tuvo ningún bloqueo. Antes tenía el CAME y los países socialistas, ahora tiene relaciones con 168 naciones con las cuales no comercia porque no produce ni para cubrir sus propias necesidades.USA es el quinto socio comercial de Cuba y se espera que pase a ser el cuarto para el próximo año. USA le quita a los desafectos a Cuba y los trae para acá con privilegios en un número que está entre 20 y 36 mil al año. Después de eso les envía el dinero a través de los turistas para que pueda comprar aquí. Bueno, los gringos son casi tan buenos como eran los rusos. Lo único que tienen que hacer es agarrarle el dinero a los que van allá, pero eso no es un problema para ellos.Todas esas cosas que tu dices que le da el Estado al pueblo de Cuba, también las daban los demás países socialistas y sus pueblos los mandaron a freir tusas y parece con pasaje de ida, porque hásta ahora el comunismo no ha regresado a ninguno de ellos.En el blog de Yoani eres bienvenida, allí sólo borran comentarios por malas palabras, pero no por lo que la gente hable.
Dice:
Tengase en cuenta que el estado cubano le da alimento a los 11.6 millones de cubanos en la isla con precios subsiados
————–
Ji Ji Jo Jo/ Y en el mismo comentario dice:
Yo soy una emigrante economica,
Ji Ji JO JOJOJOJO.
Para los cuatro nicks que son punto fijo en el blog de la Yoani Sanchez les contestare lo siguiente.
De simplones cubanos sin argumentos esta lleno el exilio, repiten y repiten la misma cantaleta de siempre, cantaleta que no tiene ninguna base objetiva.
Primero para el inagotable Orlando: el todo es el resultado de sus partes, pero si esas partes estan afectadas producto de la hostilidad y la guerra politica y economica de EU contra Cuba desde el mismo año 59 entonces podemos entender por que razon esas partes no funcionan de manera adecuada. Nuestro pais ha tenido que adaptarse a situaciones hibridas producto fundamentalmente de esa hostilidad. Los resultados en materia economica han sido en buena medida catastroficos pero la culpa no la tiene el socialismo cubano ni Fidel, la culpa es de los yanquis que han diseñado politicas especificas para asfixiarnos economicamente, tratando de imponernos lo que ellos quieren porque ellos no respetan a nadie, se creen los dueños del mundo. Ah, y aplicale tambien la curva de Phillips a la economia de EU donde hay mas de 60 millones de pobres que no tienen seguro medico, donde hay miles de homeless, donde hay unos niveles de delincuencia y violencia impresionantes. A mi no me vengas con retorica barata, si quieres hablar con seriedad empieza por ser objetivo mirando tu realidad desde el punto donde te encuentras en estos momentos. Que el mundo esta de cabeza y no es el modelo economico de USA el mejor para los habitantes del planeta y esto ha quedado mas que demostrado, de hecho es el mas injusto porque mientras unos cuantos millones viven muy bien, el resto que son mayoria se estan muriendo literalmente de hambre. Y en Cuba con todas las dificultades que tenemos quien se muere de hambre? Nadie. Que niño tu has visto en las calles cubanas inhalando solventes para paliar el hambre, cuantos has visto sin zapatos, sin ropa durmiendo en la calle? A ninguno. Y etc, etc.
para @La chica, parte de las declaraciones de la doctora Hilda Molina, esto seguro la ayudara a entender mejor el sistema cubano:
“…Molina aseguró que se sintió “prisionera en Cuba por cincuenta años”. “Pero una prisionera enajenada, que creía en el sistema y pensaba para auto-engañarme que (las cosas malas) eran errores humanos”, agregó…”
Le recuerdo que la doctora llego a ser directora del centro de neurocirugía en Cuba
@La chica, el derecho de Juan Perez, cubano, guajiro de las lomas, trabajador, a viajar libremente cuando le vaya bien en una cosecha/en la fabrica, a expresarse libremente ante cualquier semejante sobre cualquier tema, a leer la prensa que considere idonea para sus entendederas, a reunirse en grupos, sindicatos, a afiliarse al partido politico que entienda sin temor a represalias, el derecho de Juan Perez a vivir libremente, no tiene nada que ver con el sistema politico imperante, ni los homeless de EU, ni los bloqueos economicos inhumanos, ni la desorbitante ayuda economica que recibio Cuba durante 30 años de los sovieticos … los Derechos Humanos de Juan Perez deben ser respetados primero que todo … despues cuentame de las luchas con/sin sentido entre gobiernos, cuentame de caprichos de dirigentes, cuentame de lo que quieras, pero lo principal, lo primero: es el respeto al ser humano!
@ la chica
Vamos a tratar de entendernos:
Segun tu, la catastrofe economica de Cuba es en su mayoria culpa de lo que tu llamas ‘guerra economica’ de EE.UU contra Cuba.
Si Uds dicen que EE.UU es el culpable de la pobreza, el subdesarrollo y la corrupcion en Latinoamerica… entonces la falta de relaciones economicas con EE.UU y la aplicacion de la economia socialista (con la multimillonaria ayuda de la URSS, CAME.. etc)… debio dar como resultado un tremendo desarrollo en Cuba… pero curiosamente no es asi.
lachica, me puedes explicar como es que tengas o no tengas relaciones economicas con EE.UU resulta siempre en que la culpa de todo la tiene ese pais?
Realmente, no veo de que manera USA sea culpable de todo el marabu que hay en nuestras tierras otrora sumamente productivas.
De paso explicame de que manera es culpable EE.UU en las siguientes debacles:
Plan Alimentario
Zafra de los 10 millones
Plantacion de Cafe en la Cienaga de Zapata
Construccion de la presa “Paso Seco”
Cruces de ganado vacuno que dejaron sin ganado al pais
Y muchas otras decisiones de FC que han dejado a nuestra economia en bancarrota. No creo que la CIA le haya dado esas ideas a FC!!!.. tu crees?
Gabriel, en primer lugar no hables de lo que no sabes. Tu no conoces Cuba en la vida real. El unico acercamiento que tienes con mi pais es una realidad tergiversada por la guerra mediatica a la que estamos sometidos. Tu lees desinformacion y reproducen esa desinformacion. Tus fuentes son el blog de Yoani, Octavo Cerco, SinEVAsion, Cubaencuentro, Penultimos Dias, Cubanet, etc, etc, y asi no digo yo si no vas a estar manipulado hasta la medula. No mijito, para conocer y sobre todo para entender la realidad cubana hay que estar en Cuba y sobre todo conocer el por que de las cosas y mirar todos los espectros ,no solamente uno.
Para tu informacion, en Cuba no estan presos todos los opositores al sistema, solo lo estan a los que se les ha comprobado que recibieron financiamiento de una potencia extranjera (E.U.) para sus actividades opositoras, y eso que no te tome de sorpresa porque en todos los paises civilizados la cosa funciona asi.
Que en Cuba los medios de comunicacion son monopolio del estado es verdad, pero los cubanos tenemos libertad de expresion en los canales adecuados, que de las quejas se resuelvan pocas y que a muchos no les hagan caso es otra cosa que tiene que ver con intereses particulares y con el burocratismo, pero eso tampoco debe sorprenderte porque finalmente en la mayoria de los paises llamados “democraticos” la gente se manifiesta de mil maneras e igual sus gobiernos no les hacen el menor caso, no por gusto hay tantas y tantas denuncias de injusticias alrededor del planeta. ¿Por que entonces la critica destructiva se centra solo en Cuba? porque sencillamente ese es el objetivo de la guerra mediatica contra nuestra pequeña isla.
En cuanto a la libertad de desplazamiento, todos los cubanos tenemos ese derecho, con contadas excepciones a nadie en Cuba se le prohibe viajar. El permiso de salida y de entrada lo deberian de quitar porque ciertamente es molesto, pero sabes por que no lo quitan, porque representa para Cuba una importante entrada de divisas.
Tener las cosas claras si ayuda sobre todo a que la gente desinformada se quite las telarañas de la cabeza.
@ Chica. Si eres una emigrante económica, ¿por qué el gobierno cubano no te deja a tí ni a cientos de miles de cubanos en el exterior postularse ni votar en sus “elecciones”, o tan siquiera mantener las propiedades que tenías en Cuba antes de irte, o comprar un terrenito para hacer tu casita para cuando quieras regresar, o al menos salir y entrar de tu propio país sin tener que pedir una humillante “habilitación” a tu pasaporte (como hacne TODOS los emigrantes ecnómicos del mundo? ¿ O es que los USA les dictaron esas leyes a Cuba como parte del embargo?
Chica, si vives en el exterior y tan mal ve las cosas donde vives ¿por qué no regresas a Cuba?, ¿también es culpa del imperialismo que los cubanos no los dejen regresar a su país?.
Regresa y ponle azúcar a tu vida, si es que la de la cuota te alcanza.
Ernesto RM: A mi y a mi familia nos va bien donde vivimos pero tenemos ojos para ver la miseria que nos rodea, miseria que yo en Cuba jamas he visto.
Eso de que por que no te regresas a Cuba es el clasico estribillo gastado y simplon de los que no tienen argumentos.
Creo que es obvio que si no vivo en Cuba es porque en nuestro pais todos hemos sido victimas de la escasez y de las dificultades. Yo no tenia familiares en el extranjero que me ayudaran a pasarla mejor, asi que en cuanto tuve la oportunidad decidi quedarme no solo para prosperar yo sino para ayudar a los que deje en Cuba.
Chica, si la única razón para mantener la humillante carta de libertad es cobrar, bien podría subírsele el precio al pasaporte, y así el estado se ahorraría un montón de parásitos chupasangres en los procesos de carta de invitación/permiso de salida.
Optimización de procesos.
O sea, que si el gobierno permitiera el desarrollo económico la Chica no hubiera tenido que irse.
@ Chica. ¿Y si en Cuba todo va tan bien, qué haces en el horrible capitalismo? Deberías regresara a ayudar. Como dice tu admirado S. Rodríguez: “Desde una mesa repleta se ve muy bien….etc. “
Chica, en este foro la tónica no es “los mismos del blog de Yoani…”, “hablando lo mismo de siempre….”, etc.
Aquí eso de hablar de los otros participantes no pega.
Aquí se usa hablar de un tema, analizar y dar aportes sobre el tema. Los insultos y las descalificaciones para el blog de Yohandry.
A nadie le interesa si eres emigrante económica o política. Si vas a hablar del tema, sería mejor rebasar la etapa de los adjetivos y explicar las causas que te hicieron emigrar, cómo, cuándo, hacia dónde, con quién, que hiciste después….
Es mucho más colorido que económico/político.
jjajaa Vaya, asi que la chica es una experta en temas cubanos jejejej Pase rapido por aqui pues estpy trabajando pero la verdad es que me da mucha gracia lo que dice la chica jejej Miren esta frase “No mijito, para conocer y sobre todo para entender la realidad cubana hay que estar en Cuba y sobre todo conocer el por que de las cosas y mirar todos los espectros ,no solamente uno” jjejej ¿De donde saca la chica que el pueblo cubano esta informado d elo que sucede dentro de su propio pais? ¿Ya se le ha olvidado a esta chica que ni siquiera sobre la salud de su EXPRESIDENTE Y LIDER se dijo nada? jejeje Eso es pura tergiversacion de la realidad
jajajaj vea esta frase digna de poner en bronce “Para tu informacion, en Cuba no estan presos todos los opositores al sistema, solo lo estan a los que se les ha comprobado que recibieron financiamiento de una potencia extranjera (E.U.) para sus actividades opositoras, y eso que no te tome de sorpresa porque en todos los paises civilizados la cosa funciona asi.” jajajaj Ella olvida que a NINGUNO se le pudo demostrar NADA. Los juicios fueron en contra de toda norma juridica. en segundo lugar el propio gobierno se ha metido 50 AÑOS recibiendo financiacion de parte de sus AHORA ENEMIGOS jejej El mismo MAXIMO LIDER fue a mexico a buscar ayuda para su actividad opositora, trajo al che, busco cuanto sovietico quizo ayudar jejej Por esos mismos delitos que estan presos los disidentes..debian estar presos los dirigentes..POR MERCENARIOS y a ellos si se les puede demostrar como han vendido el pais a los intereses extrangeros. A los disidentes no se les pudo demostrar nada y si aun asi hubiesen recibido ayuda externa, eso es lo mismo que ha estado haciendo el gobierno, asi que regla pareja, nadie se queja
Saucedo: si vives en EU hasta hace poco el imperialismo te dejaba ir a Cuba solo una vez cada tres años y solo si el familiar era de primera linea, asi que deja la hipocresia con lo del respeto a las libertades.
Cuba antes y ahora siempre ha sido un pais pobre del tercer mundo. Cuando teniamos comercio con el CAME no dejamos de tener problemas economicos y cuando se cayo esa relacion privilegiada que teniamos las cosas se pusieron peor. El que Cuba comercie con 168 paises del mundo no significa que el bloqueo no exista o que no haga daño. Informate bien por favor y no hables a la ligera. Cuba no comercia con EU, Cuba le compra alimentos a ese pais al cash, solo eso, mas nada.
Los privilegios que tienen los cubanos en EU responde a intereses de orden politico. Si te creiste el cuento de que EU quiere mucho a los cubanos has vivido engañado todo este tiempo. Los cubanos en EU son carne de cañon para los intereses politicos de EU contra Cuba. No por gusto hay un conglomerado de extrema derecha en Miami financiado con el dinero del gobierno norteamericano.
dice la chica “El permiso de salida y de entrada lo deberian de quitar porque ciertamente es molesto, pero sabes por que no lo quitan, porque representa para Cuba una importante entrada de divisas.” …BINGO…al menos reconoces que son unos ladrones, pues para mi ese cobro ES UN ROBO, UN ABUSO y UN ATROPELLO, ademas de una discriminacion. Saben que es injusto..pero como da divisa se mantiene..jejej Con una logica asi cualquier ladron puede robar…con tal que deje dinero el robo
jajajaj vean la total hipocrecia de la chica “Creo que es obvio que si no vivo en Cuba es porque en nuestro pais todos hemos sido victimas de la escasez y de las dificultades” jejej Vaya no es ni coherente, primero se pone a defender que solo el que vive dentro sabe lo que pasa, para luego de forma increblemente absurda reconocer que no vive en cuba….mira la verdad es que he perdido mi tiempo analizando tus ideas…eres el colmo de la falsedad y de la hipocrecia jejejej
Chica, en este foro la tónica no es “los mismos del blog de Yoani…”, “hablando lo mismo de siempre….”, etc.
Aquí eso de hablar de los otros participantes no pega.
Aquí se usa hablar de un tema, analizar y dar aportes sobre el tema. Los insultos y las descalificaciones para el blog de Yohandry.
A nadie le interesa si eres emigrante económica o política. Si vas a hablar del tema, sería mejor rebasar la etapa de los adjetivos y explicar las causas que te hicieron emigrar, cómo, cuándo, hacia dónde, con quién, que hiciste después….
Es mucho más colorido que económico/político.
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Gusana, yo hablo de lo que me de la gana, y no me importa si te interesa o no lo que escribo, si no te gusta la que deberia irse eres tu.
Yo no he insultado a nadie.
Soy emigrante economica y lo repito, politicamente no tengo nada en contra de mi pais y lo defiendo donde quiera que me encuentre.
Este estilo de la chica me recuerda al de un tal alejandro magno..es el mismo estilo.
jajajaj vean la total hipocrecia de la chica “Creo que es obvio que si no vivo en Cuba es porque en nuestro pais todos hemos sido victimas de la escasez y de las dificultades” jejej Vaya no es ni coherente, primero se pone a defender que solo el que vive dentro sabe lo que pasa, para luego de forma increblemente absurda reconocer que no vive en cuba….mira la verdad es que he perdido mi tiempo analizando tus ideas…eres el colmo de la falsedad y de la hipocrecia jejejej
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Raudelis, no soy hipocrita, soy sincera y realista.
No vivo en Cuba pero viajo a Cuba con muchisima frecuencia, ademas tengo a casi toda mi familia alla.
Tu eres el colmo de la ignorancia.
vea el absurdo razonamiento de la chica primero dice “para conocer y sobre todo para entender la realidad cubana hay que estar en Cuba”..luego se le olvida lo dicho para afirmar “Creo que es obvio que si no vivo en Cuba es porque en nuestro pais todos hemos sido victimas de la escasez y de las dificultades”…… Mas rapido no se agarra a un cojo corriendo
Chica eres hipocrita y dices una cosa para luego mas adelante decir otra…primero debes ser coherente con lo que tu misma digas. Asi que ¿Como pretendes DEFENDER lo que se vive en CUBA…VIVIENDO EN EL EXILIO? Yo respeto a Boris, Yudivian, Alejandro y demas que defienden lo suyo pero viviendo en lo suyo. Del mismo modo que respeto a todos los que viviendo afuera de cuba podemos ya comparar las dos realidades. Pero no me vengas tu con la trova de que te encanta lo que pasa en cuba CUANDO YA HAS EMIGRADO jejejej Hablas igualito que alekandro ..que vibe en su buena casa de Costa Rica..es exiliado..pero le encanta defender el gobierno de cuba…ASI CUALQUIERA.. Gozando del capitalismo, pero defendiendo un socialismo EN LA DISTANCIA jejeje Eres una burla jejejej Al menos me has hecho reir en la mañana asi que algo positivo te veo jejej
Chica con tu frase de ““para conocer y sobre todo para entender la realidad cubana hay que estar en Cuba” te has quitado tu misma todo el valor moral para opinar sobre lo que pasa en cuba, porque eres considerada alla una mas de las que abandonaron el barco, una traidora mas, una apatrida, que se fue, no por politica, sino por mentalidad del dinero y de la buena vida, algo que increiblemente CRITICAS. Tu deberias estar en cuba, cortando marabu. Al menos asi merecerias respeto, pero si te pones a criticar ese capaitalismo que justo te da el recurso para viajar tanto a cuba, eres una hipocrita y una mal agradecida. Ni mas ni menos
Ella olvida que a NINGUNO se le pudo demostrar NADA
Si estan demostrados todos los casos, con videos, fotos, grabaciones. Aquí mismo mas recientemente, en la red estan los emails de Martha B Roque, la carta firmada por el tal Antunez y las Damas de Blanco donde queda claro que recibieron dinero de Santiago Alvarez, el intimo de Posada Carriles. Dinero que no salio del bolsillo del delincuente ese, sino del gobierno de EU.
en segundo lugar el propio gobierno se ha metido 50 AÑOS recibiendo financiacion de parte de sus AHORA ENEMIGOS
de que incoherencia estas hablando. Cuba tenia relaciones economicas y politicas con el campo exsocialista cosa que era normal, o acaso es anormal que el sistema capitalista tenga sus aliados? Dejate entonces de hipocresia.
jejej El mismo MAXIMO LIDER fue a mexico a buscar ayuda para su actividad opositora, trajo al che, busco cuanto sovietico quizo ayudar
En aquella epoca ningun pais era un declarado enemigo de Cuba y Fidel no recibio ni un centavo del gobierno mexicano, sino de los mismos colaboradores revolucionarios que decidieron apoyar económicamente. ¿de donde saca el dinero la gusanera de Miami para atacar a Cuba?, acaso lo sacan de sus bolsillos?, tu sabes que no. Tu sabes que ese dinero viene del gobierno americano, asi que por segunda vez, dejate de hipocresia.
Desde hace un par de días este foro se ha convertido en un ciber-solar.
Muy bajo el nivel de debate. Es que no hay debate.
Por favor BC, usen la tijera.
Chica pon los link de esas cartas donde ellos reconocen haber recibido dinero del imperio como pago de sus actividades mercenarias jejejej ¿Tu crees que alguno de ellos le va a dar al gobierno el pretexto perfecto para meterlos preso? jejej Pero aunque asi fuese, del mismo modo que el gobierno ha recibido ayuda en 50 años cada opositor esta en el derecho a recibirlo tambien. Eso debias saberlo tu muy bien ya que vives en un capitalismo donde impera la democracia y sabes muy bien que en tiempo de elecciones TODOS LOS PARTIDOS reciben ayudas sin importar su filiacion politica. Lo mismo recibe el de izquierda que el de derecha. Asi que estas criticando lo que sabes que se usa donde vives y comes, y en el sistema que te da la libertad para viajar a cuba cuando quieres
Chica con tu frase de ““para conocer y sobre todo para entender la realidad cubana hay que estar en Cuba” te has quitado tu misma todo el valor moral para opinar sobre lo que pasa en cuba, porque eres considerada alla una mas de las que abandonaron el barco, una traidora mas, una apatrida, que se fue, no por politica, sino por mentalidad del dinero y de la buena vida, algo que increiblemente CRITICAS. Tu deberias estar en cuba, cortando marabu. Al menos asi merecerias respeto, pero si te pones a criticar ese capaitalismo que justo te da el recurso para viajar tanto a cuba, eres una hipocrita y una mal agradecida. Ni mas ni menos
Cita la frase tal y como la dije: estar y conocer Cuba. Yo no estoy en Cuba, pero yo conozco Cuba y por lo tanto puedo como la que mas opinar lo que me de la gana de mi pais.
Soy al igual que la mayoria de los emigrantes, una emigrante economica y no me da verguenza decirlo. Soy una victima mas de la guerra economica especificamente diseñada por EU contra mi pais. A mi en Cuba nadie me maltrata ni me considera traidora asi que no hables mas basura. Yo no tengo que ir a cortar ningun marabu porque me pase muchos años de mi vida superandome y soy una profesional que me forme en Cuba sin que me costara un centavo. No me fui por una mentalidad de dinero, no soy materialista como quizas si lo eres tu ya que le das tanta importancia al dinero.
Si para ti no tengo valor moral para opinar me importa tres pitos lo que pienses, yo opino lo que me de la gana y moral es lo que me sobra.
Chica dices “de que incoherencia estas hablando. Cuba tenia relaciones economicas y politicas con el campo exsocialista cosa que era normal, o acaso es anormal que el sistema capitalista tenga sus aliados? Dejate entonces de hipocresia.” jejejejejej Viste que incoherente eres…reconoces que el capitalismo tambien tiene sus aliados y te asombre de que esos aliados ayuden a los opositores..te dices y te contradices tu misma
Desde hace un par de días este foro se ha convertido en un ciber-solar.
Muy bajo el nivel de debate. Es que no hay debate.
Por favor BC, usen la tijera.
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Si, que usen la tijera, empezando con tus comentarios que nada aportan.
Chica dices “de que incoherencia estas hablando. Cuba tenia relaciones economicas y politicas con el campo exsocialista cosa que era normal, o acaso es anormal que el sistema capitalista tenga sus aliados? Dejate entonces de hipocresia.” jejejejejej Viste que incoherente eres…reconoces que el capitalismo tambien tiene sus aliados y te asombre de que esos aliados ayuden a los opositores..te dices y te contradices tu misma
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Que bruto eres. No vale la pena dedicarme mas tiempo.
Chica dices que eres una emigrante economica..pero que no te importa el dinero…dices que eres una victima de los EE contra cuba…pero en lugar de defender tu pais de esa injusticia te emigras hacia el enemigo..No picas marabu pues eres una profesional jejejejej !!BORIS..ALEJANDRO, YUDIVIAN!! Miren eso….jjaja ¿Ustedes no pican marabu por ser profesionales tambien? jejejej No sabia que los profesionales estaban excentos de cortar marabu…Dices que no te fuiste por mentalidad de dinero…¿Te fuiste por economia o no? Que yo sepa ECONOMIA ES DINERO..en cuanto a lo de tener moral para opinar..al menos yo no te la veo, pues esa mentalidad del dinero, de clase intocable y de paso defensora de lo mismo que HAS NEGADO…me parece muy doblemoral
Chica claro que soy bruto..mira es que no puedo acabar de entenderte..emigras por econiomia, no por politica, pero en cuba todo es politica y es justo lo que tiene la economia en el piso.. Asumes que te vas por ser victima del enemigo..pero te vas a vivir A CASA DEL ENEMIGO. Luego dices amar a cuba..PERO A LA DISTANCIA…por ultimo asumes que un profesional NO CORTA MARABU jejejej !!INCREIBLE!!
Chica no me dediques mas tiempo jejejej Quisas tampoco como profesional seas capaz de ver lo incohernte que eres jejej Pero no te preocupes, sigue viviendo en el enemigo, que es muy bueno garantizandote el nivel de vida que te das, y asi te puedes dar tu viaje a cuba…jejeje VIVE LEJOS DE LO QUE DEFIENDES..jejeje MEJOR AUN…VIVE CERCA DE LOS QUE LO ATACAN jejeje
Chica dices que eres una emigrante economica..pero que no te importa el dinero…dices que eres una victima de los EE contra cuba…pero en lugar de defender tu pais de esa injusticia te emigras hacia el enemigo..No picas marabu pues eres una profesional jejejejej !!BORIS..ALEJANDRO, YUDIVIAN!! Miren eso….jjaja ¿Ustedes no pican marabu por ser profesionales tambien? jejejej No sabia que los profesionales estaban excentos de cortar marabu…Dices que no te fuiste por mentalidad de dinero…¿Te fuiste por economia o no? Que yo sepa ECONOMIA ES DINERO..en cuanto a lo de tener moral para opinar..al menos yo no te la veo, pues esa mentalidad del dinero, de clase intocable y de paso defensora de lo mismo que HAS NEGADO…me parece muy doblemoral
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Ser sincera para ti es tener doble moral?
No me sali de Cuba con la mentalidad de acumular dinero sino con la mentalidad de mejorar un poco nuestra situacion economica, porque en Cuba nosotros al igual que muchos teniamos serias necesidades economicas porque ya dije que no teniamos a nadie que nos ayudara. Vivir un poco mejor, sobre todo comer un poco mejor no es un delito, y no tienes porque decirme inmoral por eso. No vivo con lujos y en Cuba mi familia tampoco vive con lujos, ni ese ha sido jamas mi objetivo. Viajo con frecuencia a Cuba porque organizo viajes y por cada 10 la linea aerea me da una gratuidad que yo disfruto por lo que no tengo que pagar ese pasaje.
Defiendo al sistema socialista porque me parece que es mas justo que el capitalista, en Cuba nunca he visto miseria como si la he visto aqui, sin embargo no me engaño, se que nuestro pais necesita profundos cambios en el sistema porque si no los necesitara yo hubiera tenido necesidad de emigrar.
Apoyo todos los cambios que sean para el bien de mi pais, deseo que todos puedan mejorar economicamente y que hayan mas oportunidades de las que hay ahora para prosperar de manera honrada porque ya sabemos que alla los que mas prosperan son los que le roban al estado. Yo jamas cai en eso, a mi me educaron en la decencia.
Por ultimo Raudelis yo no vivo en Estados Unidos, asi que no hables mas basura porque no vivo en casa del enemigo, al contrario, vivo en un pais muy amigo de Cuba.
Al final la chica no me explico eso de que los EE.UU son los culpables de la debacle economica de Cuba por no tener relaciones comerciales…. Y A LA VEZ son culpables del subdesarrollo y pobreza en America Latina POR TENER RELACIONES COMERCIALES!!!
Tampoco la Chicha ha desarrollado el tema ‘influencia de los EE.UU en el crecimiento del marabu en los campos cubanos”
Ni tampoco el tema: “De como la CIA le dio a FC las ideas de la Zafra de los 10 millones, Plan Alimentario, Plan Turquino, Plan ganadero y demas planes que han sumido a Cuba en la mas absoluta miseria economica”
Chica, pudieras por favor ..?
Chica, si le vas a contestar a Elcua, no olvides incluir cómo la Cía obligó a Esteban a fumigarse en los Panamericanos 91, toda la plata que quedaba en el erario público, y que nos dejó con una mano alante y otra atrás.
Yo creo que @La Chica, haciendo estos comentarios en un post titulado “Miopia” es que nos esta tomando el pelo … es una jodedera, no es verdad chica? :-)
Por favor a todos vamos a tratar de retomar el nivel de debate que hemos logrado alcanzar. @la chica usted, al parecer, es nueva en este espacio. Aquí no se aceptan descalificativos ni ofensas aquí se debate expresando ideas y respetando las ideas de las otras personas sin importar cuales sean. Un punto importante es que hay que respetar la temática de cada entrada y ajustarse en lo posible a ella dentro de la línea de debate. Aquí los comentarios en caso de ser necesario se moderan o eliminan luego de publicados. Esperemos que todos retomemos los debates que son mucho más productivos.
Slds
A mi lo que me llama la atencion es la cantaleta de siempre, parece que no se han dado cuenta de que estan haciendo sus libres comentarios anti-revolucionarios en un portal hecho en Cuba y operado desde Cuba. Eso es una muestra clara, creo yo, de que algo esta cambiando en la isla. Hace unos años esto era algo imposible. Al menos reconozcanlo.
Yudivan yo aqui no le he faltado el respeto a nadie, ni ofendido a nadie. Si lees mis post cada uno son argumentos detallados.
La tematica de este post es sobre Cuba y yo estoy hablando de Cuba no de Groenlandia.
Ajustate tu al tema y participa en el debate en vez de estar regañando como si uno fuera un niño de circulo infantil.
Mas respeto por favor.
Y Yudivan si lo que te molesta es que yo participe dando mis opiniones a favor de Cuba y su sistema el cual considero mas justo que el capitalismo entonces avisame para salir ahora mismo de aqui porque yo no participo donde no se respeta la libertad de expresion.
Chica.. no te molestes.. el problema es que le dijiste a Raudelis que ‘hablaba basura’, le dijiste bruto, etc… y eso puede provocar que te digan un calificativo mas fuerte.. y luego otr tuya y esto se convierte en un solar. Ya para solar sobra con el de Yohandry..
Ademas, el tono de tu respuesta a Yudivian es bastante fuerte sin necesidad pues Yudivian es uno de los moderadores de BC y solo te explicaba las reglas.. al igual que todos los demas.
Pero no sigas divagando y responde lo que te he preguntado en 2 ocasiones mas:
Com es eso de que los EE.UU son los culpables de la debacle economica de Cuba por no tener relaciones comerciales…. Y A LA VEZ son culpables del subdesarrollo y pobreza en America Latina POR TENER RELACIONES COMERCIALES!!!
Tampoco has desarrollado el tema ‘influencia de los EE.UU en el crecimiento del marabu en los campos cubanos”
Ni tampoco el tema: “De como la CIA le dio a FC las ideas de la Zafra de los 10 millones, Plan Alimentario, Plan Turquino, Plan ganadero y demas planes que han sumido a Cuba en la mas absoluta miseria economica”
Chica, pudieras por favor ..?
Al final la chica no me explico eso de que los EE.UU son los culpables de la debacle economica de Cuba por no tener relaciones comerciales…. Y A LA VEZ son culpables del subdesarrollo y pobreza en America Latina POR TENER RELACIONES COMERCIALES!!!
Tampoco la Chicha ha desarrollado el tema ‘influencia de los EE.UU en el crecimiento del marabu en los campos cubanos”
Ni tampoco el tema: “De como la CIA le dio a FC las ideas de la Zafra de los 10 millones, Plan Alimentario, Plan Turquino, Plan ganadero y demas planes que han sumido a Cuba en la mas absoluta miseria economica”
Chica, pudieras por favor ..?
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Claro que puedo, entre tantas respuestas no habia visto tu comentario.
Los EU son los principales culpables de la debacle economica en Cuba (no los unicos porque el burocratismo y las fallas del sistema cubano tambien hacen su parte), pero considero que si EU nos hubieran dejado tranquilos desde un primer momento, las cosas hubieran sido diferentes porque nuestro gobierno a pesar de todos sus defectos y errores ha demostrado que si le interesa el bienestar social del pueblo de lo contrario no hubieramos tenido ni educacion ni salud masiva, ni subsidio de las rentas habitacionales, ni subsidio en alimentos, ni esas cosas que a los ojos del mundo son buenas. Cuando el periodo especial todo el mundo se lamentaba de lo que ya no tenia, eso es una prueba de que antes del PE no estabamos tan mal porque nadie extraña lo que nunca ha tenido.
Y no es solo por no tener relaciones comerciales (donde la logica indica que ambos deberian vender y comprar productos y servicios) sino que la guerra ha sido abiertamente diseñada para ahogar a la economia cubana, y en buena parte lo han logrado porque de lo contrario no habrian casi 2 millones fuera de la isla.
Esto de la guerra economica contra Cuba lo reconocen ellos mismos mediante los documentos desclasificados de la CIA que Alarcon se ha cansado de enseñar en cuanto foro se para.
En cuanto a America Latina el mecanismo es completamente diferente, esos paises tienen relaciones comerciales con EU pero esas relaciones son desiguales, los paises desarrollados aplican la ley del embudo y esto lo saben muy bien los pueblos lationamericanos por eso en cuanto se habla de un tratado de libre comercio salen a la calle a protestar y al final los gobiernos nunca les hacen caso, pasan por encima de quien sea por tal de no echarse a los yanquis de enemigos. Ha habido mucho servilismo y mucho miedo en los presidentes de
A. L.
Tambien esta el asunto de los prestamos, pues mientras mas dinero se le preste a un pais pobre mas endueudado queda y menos posibilidades de poder pagarla, por lo tanto la politica economica es cobrarse a lo chino con los recursos naturales y la banca nacional, dejando al pais desprotegido y privatizado, propiciando con esto menos dinero para obras sociales, mas delincuencia, menos proteccion a la ciudadania y por supuesto pobreza. Lee e informate si quieres saber mas que el mundo no es color de rosa como te lo pintan los medios de derecha.
De lo ultimo que preguntas, Plan Turquino, Zafra 10 millones, etc… son planes diseñados para mejorar que no resultaron por X o Y razones que desconozco pero me imagino que la burocracia sumando la falta de recursos para una continuidad tuvo que ver en su fracaso. De cualquier manera todos los gobiernos de todos los paises cometen graves errores que despues se pagan caros, y Cuba no es la excepcion. Lo que sucede es que la minima cosita que pase en Cuba ya por eso los detractores quieren armar un escandalo, pero al final esos escandalos no han prosperado precisamente porque todos los paises cometen errores.
Y no digas que en Cuba hay una absoluta miseria economica porque mientes. Los cubanos no sabemos lo que es la verdadera miseria. Date un paseito por algun pais de America Latina para que conozcas lo que es pobreza y miseria extrema.
Esto se parece al cuento de los fenicios.
La Maestra: ¿Quienes fueron los fenicios?
El alumno: Fueron marinos igual que los vikingos y los vikingos tralalalalalalal
Lo que yo si se es que en la madrugada del primero de enero de 1959 cuando Batista salio como rata huyendo de Cuba se llevo millones de dolares a Republica Dominicana, tambien se que el Banco Central de Cuba y las arcas del tesoro nacional se quedo sin un solo dolar porque los que se fueron junto con Batista se lo robaron todo y ascendia a 450 millones de dolares de hace 50 años, hoy eso es mucho mas, todos esos ricachones se fueron a Miami.
Cuba se quedo sin un solo dolar que respaldara al peso cubano, y la gusanera entonces queria que hicieramos milagros, como? si no habian divisas para respaldar al peso?
Ningun pais hoy dia con la globalizacion como sistema de produccion economico podria soportar semejante atropello.
Nosotros hace 50 años pudimos salir adelante gracia a la ayuda de la ex Union Sovietica, porque era aceptar esa ayuda o era bajar la cabeza ante el imperialismo.
Y creo que lo que nos sobra a los cubanos es dignidad, y no de ahora, sino desde la guerra de independencia.
Ahi estan los escritos de Jose Marti, que por sobre todas las cosas alerto a los cubanos para que no cayeramos nunca en los tentaculos de los Estados Unidos.
Esto se parece al cuento de los fenicios.
La Maestra: ¿Quienes fueron los fenicios?
El alumno: Fueron marinos igual que los vikingos y los vikingos tralalalalalalal
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Me encantan tus comentarios, y sabes por que?
porque la descalificacion gratuita es el clasico recurso del que no tiene argumentos para replicar.
asi que gracias
La chica Dice:
<I>Los EU son los principales culpables de la debacle economica en Cuba </I>
No señorita, el que está a cargo de resolver los problemas de un país es el gobierno de ese país ( a no ser que sea usted partidaria del anexionismo) . En el caso de Cuba esos gobernantes llevan medio siglo y han gozado del poder absoluto, han controlado completamente la economía, lo medios de comunicación etc. ¿Verdad que el gobierno de Cuba se pone la medalla de la salud publica (que no la pagan ellos, sino todos los cubanos) ? ¿Verdad que hasta cuando ganan un juegito de pelota es gracias al “comandante”? Pues que asuman su responsabilidad, o mejor, que dejen que el pueblo decida quien quiere que lo gobierne.
No hay nada como vivir en Cuba para ver las causas de esos problemas, te pasan por delante de los ojos, una y otra vez. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Lo del embargo… también es su responsabilidad: Han tenido medio siglo para buscar soluciones, están ahí para eso. Se supone que para resolver problemas. Pero son como el perro del hortelano, que ni hacen ni dejan hacer. Peor, van destrozándolo todo.
Llega un punto que da igual si lo cambios son los que quiere Yudivian, Elaine, o Yoani, da igual, porque ellos, de todas formas, van a hacer lo que les da la gana y no van a contar con nadie. Y este blog existe, no porque ellos están cambiando, no te engañes, sino porque los cubanos no tienen acceso a Internet, por cortesía de la “revolución”, claro, que tiene otras prioridades y no quiere aceptar nada del enemigo… pero no puede vivir sin el. Mas o menos como usted.
chica dice: “Tambien esta el asunto de los prestamos, pues mientras mas dinero se le preste a un pais pobre mas endueudado queda y menos posibilidades de poder pagarla,”
Casualmente tu gobierno favorito esta luchando por recibir creditos de los EE.UU… sera que tu gobierno favorito quiere endeudarse con el imperialismo opresor?.. ese que saquea las riquezas de LATAM?.. nah.. no puede ser… tu me ta’ngañando!
(como diria Bernabe)
Chica dice: “De cualquier manera todos los gobiernos de todos los paises cometen graves errores que despues se pagan caros,”
Tienes razon, en todos los paises los gobiernos cometen graves errores que les cuestan caro .. usualmente pierden las elecciones siguientes o incluso los presidentesse ven obligados a renunciar.
En Cuba los graves errores cuestan caro.. AL PUEBLO!… el gobierno nunca es responsable, el presidente dictador ha cometido errores tan garrafales que si los hubiera cometido un Ministro hubiera sido fusilado por traicion.. sin embargo.. los 2 hijos de… Lina.. han tenido hasta escandalos de drogas y nunca han asumido su culpabilidad.. mucho menos renunciar al poder… hablame de las mieles del poder!!
Chica dice: “Y no digas que en Cuba hay una absoluta miseria economica porque mientes…”
La miseria economica no solamente radica en personas en harapos, en pobres pidiendo limosnas. La miseria economica se mide sobre todo por las posibilidades que tienen los ciudadanos de forjarse una vida decente, con un salario decente que les alcance para satisfacer sus necesidades economicas, Cuba es un claro ejemplo de indigencia economica. El pueblo cubano vive con un salario de miseria que no le alcanza para vivir y se ve obligado a lanzarse a la ilegalidad para lograr llegar a fin de mes.
Tu eres una emigrante gracias a la indigencia economica de nuestro pais.
En cuanto a Jose Marti.. creo que no debieras utilizar su nombre para justificar un desgobierno tirano. Mencionas sus palabras relacionadas a las ansias imperiales de EE.UU pero prefieres hacer mutis ante sus palabras desdeñando al Socialismo como “la nueva esclavitud”.. esa misma esclavitud de la que escapaste y que ahora añoras…. en la distancia, por supuesto.
jajaj Chica te he visto dandote gusto contando tu version de la historia. ¿Te has preguntado por que estas en un pais sin el desmadre que hay en cuba? !!Yo si!! Y la razon es muy simple: Vives en el CAPITALISMO. Ese mismo capitalismo QUE NO QUIERES PARA CUBA, pero, como parece que hoy me he levantado algo bruto, no puedo entender como es que defiendes UN COMUNISMO…que NO ESTA EN EL PAIS DONDE VIVES. Y que es evidente que tampoco quieres para TU PAIS actual jejejej Mira, chica, los 50 años en cuba han sido mantendidos por dos grandes razones…Una a base del sudor y del hambre del pueblo, la segunda a base de que el gobierno se la ha pasado mendigando por fuera de cuba. Nunca utilizo ningun recurso para crear una industria sostenible a largo plazo. Es muy loable que defiendas ese sistema, pero, digo yo, si mi brutalidad no me ciega, digo yo que FUERA DEL AGUA todo el mundo sabe nadar, asi que te veo muy buena defensora PERO CUIDANDO MUCHO TU PELLEJO BIEN LEJOS DEL AREA DE RIESGO jejeje Asi cualquiera, yo tambien me siento muy feliz desde aqui con internet full 24 horas, mis buenas parrillas cada vez que quiero y con la posibilidad de mandarle ayuda a mi familia alla, algunos de los cuales tambien estan felices con sus logros, pero que de modo inexplicable siguen necesitando que les mande ayuda jejeje Pero yo en cambio PIDO LO MISMO QUE VIVO AQUI PARA LOS DE ALLA. No como tu que quieres que los de alla sigan en su miseria, mientras tu PROSPERAS EN EL CAPITALISMO. No se, quisas sea como tu dices que no entiendo bien, pero no me explico porque en cuba es donde unico el marabu es un problema endemico. ¿Me podrias explicar eso, sobre todo sabiendo que le guardas buena distancia?
@La Chica, tremenda exposicion has hecho, me imagino que debes estar un poco exahusta, pero todavia no entiendo una cosa, del 59 para aca, conoces de las fechas exactas donde los cubanos de a pie fueron perdiendo sus derechos? o sea antes de entrar en un analisis tan vasto del capitalismo y su sistema economico, antes de exponer la politica exterior cubana, no deberiamos centrarnos hacia adentro de nuestras fronteras? ya calificas a los que viven en miami de “gusanera”, aunque sean cubanos nacidos como tu en nuestra hermosa isla, y con ese precedente, no creo que puedas ver a un opositor cubano como un humano sino como una rata, algo que estorba en tu sistema ideal cubano. Los “revolucionarios” deberian quitarse esos prejuicios y ver las cosas como son. Dos personas no pueden pensar igual y siempre tienen que existir espacios en una sociedad para ambas, en Cuba esto no existe, el opositor es victima de atropellos por parte de un poder muy superior a el, el pueblo no tiene mecanismos legales para mostrar su frustracion hacia el gobierno, el pueblo no participa en las decisiones importantes que se toman, por lo tanto la cubana no es una democracia, a la gente se le impone un sistema a la fuerza y esta no tiene como pronunciarse al respecto, protestar, etc … el cubano de hoy vive una dictadura, la gran mayoria ve la emigracion como solucion a sus problemas, porque esta convencido que desde arriba nada se movera. Este sitio existe gracias a que FC dejo el poder y las pocas neuronas funcionales que le quedan, las tiene en otros temas que para el son de mas interes. @La Chica, algo parecido al comunismo vendra pero solo con la humanizacion cada vez mas evidente de los sistemas capitalistas desarrollados, antes uno que viviera en el capitalismo, pensar que tendria educacion y salud gratis seria una quimera, y hoy Europa cuenta con esos servicios, todo a su tiempo. El gobierno cubano ahora deberia echarse a un lado y dejar que el empuje joven haga avanzar a nuestra isla, cada dia que pasa en este standby es un dia mas que se aleja nuestra Cuba soñada.
La miseria económica está directamente ligada a la independencia económica.
Más allá de cuántas personas vivan con menos de un dólar diario, está el de qué herramientas disponen las personas para mejorar sus ninveles de ingresos.
Disculpen el comentario salió incompleto. Lo repito acá y disculpen la molestia. Luego elimino el anterior.
@La chica antes de responder como respondió debe primero conocer el espacio donde se encuentra. Como le dije al parecer usted es nueva comentando acá así que le expliqué las normas que se siguen en este espacio.
Le comento expresiones suyas por las cuales escribí el comentario
“asi que no hables mas basura porque no vivo en casa del enemigo”
“yo hablo de lo que me de la gana, y no me importa si te interesa o no lo que escribo, si no te gusta la que deberia irse eres tu.”
“Regresa y ponle azúcar a tu vida, si es que la de la cuota te alcanza.”
Expresiones como estas están cerca del irrespeto. Y yo como uno de los miembros de BC prefiero llamar la atención, sobre todo a comentaristas recién llegados, antes de tener que eliminar un comentario porque incumplió las normas del espacio.
A mi no me molesta que nadie participe en el espacio debatiendo respetuosamente. Si fuera ese mi parecer bastaría con no permitir los comentarios.
Yo no necesito ajustarme a la temática cuando estoy haciendo un llamado de atención. Además la temática de esta entrada es precisamente que de Cuba se puede hablar de muchísimas cosas más aparte de la politica, de la que se puede hablar también hay , en la cual todos como usted insisten en hablar todo el tiempo.
Si quiere conocer mis opiniones sobre Cuba y las distintas temáticas que se han abordado acá la invito a que se de una vuelta por el espacio y vea mis comentarios y entradas y saque sus conclusiones.
Por lo demás le repito que es bienvenida en BC siempre que debata manifestando respetuosamente sus ideas y opiniones y respetando la de los demás. Esto se ajusta a usted y a todos los comentaristas y miembros de BC.
Slds
Chica, para ver si llegamos a un consenso, pues segun veo eres una profesional universitaria y te sabes expresar, aunque ciertas normas de la democracia aun estan en vias de que las desarrolles, pero a ver explicame ¿Es tan dificil para cuba que el platano se de? ¿Hay tanto bloqueo imperialista que IMPIDE la lluvia caer y por ende que la hierba crezca y por ende que el chivo, la vaca y el caballo se la coman? ¿Ha sido tan cruel el imperialismo que le ha privado al pais del sol que sale cada mañana en cada pais, incluso el tuyo, y que hace que la tierra sea fertil y que las frutas, plantas y animales se desarrollen para dar alimentos a quienes se esfuercen? ¿Ha sido tan vago, tan haragan el pueblo cubano que no ha sido capaz de ponerse a sembrar o a cortar marabu, tal como has hecho tu, dejando que los campos se llenen de espinas en lugar de productos y de animales? ¿O sera que la culpa no esta en el SOl, en la hierba, en el agua, en el embargo e incluso en el marabu que todos sabemos se puede cubrir con boniatos, malangas, papas, yucas, en fin se puede ahogar con plantas que generan alimento? Espero tu respuesta ya que como tu bien dices eres universitaria y posees capacidad de analisis. Gracias
Y de paso, ¿El bloqueo criminal también impide que los peces se acerquen a las costas de Cuba?
Digo yo, porque rodeados de agua, el pescado debía ser bueno, variado, abundante y barato.
Chica, una preguntica para poner claridad en esto ¿Que culpa tiene el embargo con que solo hubo UNA UBRE BLANCA, nada mas UNA SOLA, que dabe una increible cantidad de 116 Litros de leche al dia? ¿No habria sido mas razonable tener 116 UBRE NEGRAS que diesen UN LITRO de leche al dia? Asi al menos se podia tener ademas de leche, carne, cuero, huesos, tarros, en fin muchos derivados pues la vaca no es solo para dar leche. Dime ¿Que culpa tuvo el embargo en el hecho de que el campesino prefiera dejar los cafetales llenarse de bejuco e lugar de ponerlos a producir? ¿Que culpa tiene el embargo de que en cuba ningun campesino desee criar vacas pues si se la roban le pegan una multa? ¿A que se debio el cruel ataque imperialista contra cuba al engendrar la CLARIA? ¿Como se podrian mejorar las relaciones con los EEUU de modo tal que el campesino pueda sembrar lo que quiera y venderlo como el guste? ..espero respuestas
Gusa, ayer vi un documental en Historyy Channel que me dolio en el alma…trataba de lo FACIL Y BARATO QUE ES PRODUCIR SAL. Eso me partia el alma, al ver como el mar que rodea a cuba se ha DESALINIZADO de tal modo que no hay SAL. Tan solo unos pedruzcos cristalinos es lo que le llega a la poblacion..Es cruel el capitalismo cuando publica esa cruda mentira de que para producir sal solo hay que estancar el agua de mar y dejar que el sol la evapore…!!ABAJO LA MENTIRA IMPERIALISTA!!
Son unos viles manipuladores, como van a decir que producir sal es barato. Seguro que el grupo PRISA les paga.
Oye Raudo, de casualidad, ¿Tu viste Epitafios ayer?
Necesito que me cuenten que pasó.
Gusa en ese reportaje explicaban publicaban como de la sal sacaban CLORO, Hidrogeno, Sosa caustica, en fin decenas y decenas de aplicaciones para la sal comun extraida del mar. me parece cruel ese engaño capitalista, pues hasta donde yo se, el mar en cuba se utiliza nada mas que para bañarse en el mar. !Ah tambien para construir pedraplenes y desecar las cienagas!
jjaja No, no vi epitafios, jejej Bueno nos vemos que veo a la chica muy silenciosa jajja parece que esta buscando en google lo que es la Claria, y como es posible que mientan de esa forma sobre como sacar sal barata, con tan solo parde cubos de agua de mar y mucho sol jejeje Voy de salida, pero !Volvere!! jejej
Y también el mar se usa para llegar a la yumaaaaaaaaaa
Ñooooooooooooooo, caballeros, ¿pero como me he perdido esta diversion de hoy?
Saludos a toda la pandilla.
He tenido un dia casi que de perros, con varios problemas de un proyecto que habia que resolver, trabajando con mucha presion y no habia tenido tiempo de pasar por aqui.
Termine, felizmente, todo lo que tenia que hacer, pero aun sintiendome tenso por el dia tan atareado; entonces entro y llevo media hora riendome de todos los cocotazos que le han repartido a la pionerita universitaria con infulas de sabelotodo.
¿Sera amiga del amiguito que tiene un blog llamado el corral?
Las mismas respuestas y evasivas de siempre, y sobre todo, nunca lo olviden, que la culpa es del imperio.
Y ahora me voy a casa.
Hasta pronto.
Raudelis,
¿Oiste alguna vez hablar sobre la salina “Frank Pais” en Guantanamo?
¿La habran dedicado ha sembrar ostiones? No lo creo, porque ostiones tampoco hay.
jajaj Hola reinaldo, si escuche hablar de esa salina, pero de lo que no escuche mas hablar fue de la sal que alli se producia jejej Por cierto despues de todo este debate me asalta una duda ¿Donde se mete toda la caña que cubre la inmensa parte de las mejores tierras cultivables del pais? No hay azucar, pero tampoco hay mas nada. ¿Por que sera que aqui yo me puedo dar el placer de tomarme mi buen baso de guarapo (jugo de caña le dicen aqui) y alla en cuba NO. ¿Por que sera que cambiaron los bellos y sabrosos cañaverales sembrados de la variadad caña pan o media luna, tan sabrosa de comer y de tomar su guarapo y la cambiaron por una finita como bara y que mas se conoce como diente de raton pues no hay raton que le pueda meter el diente d elo dura y fibrosa que es. ¿Podria explicarme algun ingebniero azucarero por que se utilizan las conbinadas cañeras que cortan dejando casi una pulgada de caña, JUSTO LA PARTE MAS DULCE. he visto que en madagascar arrancan la caña de raiz, la lavan y luego la llevan al central a moler. Quizas, la chica pueda respondernos ya que es universitaria, aunque todavia no ha dicho de que se graduo. Quizas sea agronoma y por eso este tan alejada del marabuzal jejeej
Chica, te recomiendo algo para que no te sientas ofendida, cuando vayas a dirigirte a los que por aqui pasan hazlo correctamente, porque en buena lid hubieras sido moderada y nadie se hubiese enterado de las locuras que estas escribiendo, pues tus propias palabras te llevan a la sepultura.
Para combatir con Raudelis, Elcua y otros hay que saber muy bien lo que se dice y como se debate, pues ellos son cubanos igual que nosotras aunque no tengas nuestras ideas y en este blog se respeta mucho la opinion de los demas.
Yo he debatido con ellos no aqui porque es la primera vez que ellos me veran pero lo leo todos los dias de rabo a cabo, ellos con ideas muy diferentes se respetan y demas esta que te diga que ellos me respetan mucho y saben perfectamente como pienso, lo unico que no tengo los ojos tapados ni con vendas ni con las manos.
Por arribita de lo que he leido en tu debate … de al combate corred bayameses …. que haz formado tu solita dices que las arcas se han quedado vacias ….nina y no ha habido tiempo de echarle algo dentro en 50 anos?????
en el periodo especial con la entrada del capital extranjero…. el pobrecito dolar que antes estuvo penalizado… ya se hubiera podido levantar un poquito la cabeza pues Cuba no comercia con USA pero con todos los demas si.
Al sistema socialista le paso como la cancion …. todo se derrumbo….. pero los ruso como hay que decirles ahora, ya tienen una economia y los demas paises tambien, no como los que fueron siempre capitalistas pero ya la tienen.
La formula de la economia dicha por Marx en el Capital fue D-M-D’ y esa funciona para todo el mundo.
si miramos economicamente los subsidios que da el estado cubano, ese lo estan pagando los mismos trabajadores pero es dinero que jamas ha llegado a nuestro bolsillo, sino se cobraran sueldos mas altos, muy altos para que la gente entonces se subsidiaran y pagaran los impuestos que tu pagas dondes vives.
Fijate si es asi que fuera de Cuba cuando van a dar una plaza a alguien deben calcular todo lo que le van a tumbar a la gente para que pueda pagar los subsidios y los impuestos y por eso los sueldos son tan altos, pero es el mismo perro con diferente collar.
Y con todo y lo que te he dicho hay diferencias en las economias.
Los profesionales en Cuba los que estan dentro de Cuba son muy profesionales y cuando tienen que ir a la agricultura lo hacen como los primeros, asi que cortar marabu como dice Raudelis no debe avergonzar a nadie.
Chica, Y si tanto sufres por Cuba porque no te quedaste para recoger cafe, papa, platano y demas que es para la alimentacion de todos.
Y como comente una vez a veces la indolencia y las cosas que ocurren en Cuba no es del gobierno por alla arriba, tambien influyen los dirigentes intermedios que dan mucho malestar al pueblo con sus malas decisiones; como dije anteriormente y sigo repitiendo …. los primeros bloqueados somos nosotros en Cuba y despues el bloqueo de los USA, que se levanta y seguiremos bloqueados porque no sabremos que hacer.
Elcua mi amigo recuerda que te dije que eres tan cubano como cualquiera aunque tus ideas sean diferentes a las nuestras.
Chica, Yo no estoy en Cuba y la amo como cualquiera cada vez que entro estoy llevando ayuda para la educacion y la ciencia, eso es lo que puedes hacer por Cuba desde afuera, mi esposo y yo hemos tenido problemas, pero al final hemos triunfado y seguiremos ayudando a Cuba.
Un saludo a todos,
Ave
jjaja Hola Ave de paso, como estas? El caso de la chica es paradojico. Son de las personas que disfrutan las bondades del capitalismo pero que ni loco quieren las mismas bondades para cuba ¿Que hay mendigos? Es verdad, yo los veo a diario y un dia los ayudo y otro dia no, pues no esta en mis hombros soportar su carga. Cada vez que los veo me pregunto ¿Donde estan sus padres? ¿Que han hecho o sus familias para evitar que ese niño mendigue? El tema es complejo. he visto tambien a varios padtres sentados muy comodos a la sombra mientras sus hijos mendigan, tambien hay explotadores mayores que obligan a esos niños a mendigar para luego quitarles el dinero que le das. Yo con gusto les daria dinero o ayuda, pero se que no serian ellos los beneficiados sino el abusador que los extorciona y contra el cual no puedo hacer nada, maxime siendo extrangero. Por otro lado educo a mi hija a que solo le de atyuda a los inavlidos que sean evidentes como invalidos. he visto a muchos andar con ojos y piernas vendadas, para luego al paso de los dias verlos cambiarse el parche para el otro ojo o la otra pierna. Brasil tiene fabela junto a los rascacielos, en cuba se evita tener rascacielo con tal de evitar las fabelas. Yo preferiria que haya mendigos como consecuencia colateral, pero creando los rascacielos.
probando
Chica yo no emigre por asuntos economicos, sino por asuntos de ESPACIO. Yo estudie en la exurss y NO ME QUEDE como miles lo hicieron. Yo regrese a cuba, trabaje muchos años en cuba, recorria en bicicleta unos 24 km diarios, cortaba marabu, hierba de guinea, buscaba leña para mi casa en bicicleta desde pegado al mar, unos 5 km y estaba seco como un guin de caña. Poco a poco me fueron cerrando mi espacio, estrechandome cada vez mas y mas hasta casi afixiarme. La tapa del pomo me la pusieron al quitarme el doctorado que me habia ganado con la fuerza d emi curriculun en españa. Justificacion: me dijeron que yo era muy necesario para la empresa y que no podian prescindir de mi tanto tiempo jejeje. Lo que para los demas eran premios para mi era solo “cumplir con mi trabajo” jejej Un dia me canse y los mande al car.. vi que todo era demasiado pequeño para mi, para mis ideas y para mis necesidades de ESPACIO, o sea mi celda era muy pequeña, asi que decidi salirme. ¿Quien reducia mi espacio? ¿La economia, la politica, el gobierno? Bueno, creo que es evidente para ti, aunque tu saliste solo para mejorar tu nivel economico, yo lo hice para mejorar mi nivel de vida, aumentar mi UNIVERSO ya que alla el techo que un SER IMTOCABLE Y ETERNO me habia puesto y marcado por venir con ideas de perestroika jejej ¿Que quiero para cuba? Lo mismo que veo en los paises subdesarrollados por donde he pasado, mucha comida, libertad, igualdad, progreso. Que eso trae aparejado mendigos, ladrones, corruptos y demas lacras. es verdad. Cuando siembras siempre aparece el gusano jejeje Pero como bien dijo el principito: hay que soportar las orugas para poder ver las mariposas. !Creo que fui demasiado profundo para ti!! jej Disculpa..
Ave de paso.
La formula de la economia dicha por Marx en el Capital fue D-M-D’.
ji, jojijo. Se me habia olvidado esa formula. De reproduccion del capital, creo que le llama. Las ecuaciones de la reproduccion simple y ampliada son muy interesantes.
Hace poco leo algo muy interesante que rechaza la teoria valor-trabajo.
Cuando yo compro mercancia A no me interesa el trabajo que hay invertido en su produccion. A mi me tiene sin cuidado cuanto los productores hayan gastado en eso. Mi interes consiste en lo que me “produce” a mi.
Tratare de buscar la idea para postearla si te interesa. Un argumento muy solido .
jjaj Inagotable los paises capitalista evolucionan debido a que le AGREGAN VALOR a las cosas. Nom solo el valor propio de la producion sino que son capaces de agregarles un valor que a lo mejos NADIE se imaginaba que lo tenia . jejej Imaginate que alguien coje una fibra de coco y la hace una tela.. su valor de uso estaria en relacion con la tela, pero si viene otro y se la imagina filtrando un aceite en el transbordador Atlantis jejej entonces le sacaras mucho dinero como tu bien dices, seria lo que te “produce” a ti jejej
Chica yo no emigre por asuntos economicos, sino por asuntos de ESPACIO..
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Emigro por razones parecidas a las tuyas Raudelis.
Ante todo, deje de creer, estudiando autores burgueses.
La macro y la micro economia son infinitamente mas complejas que el modelo de Marx.
Deduje que los altos y medios dirigentes cubanos no tenian la MAS minima idea de como manejar el pais. Me convenci en la necesidad de la propiedad privada.
Deje de creer, observando la realidad que me rodeaba ,, y me aplastaba.
Note que se “burlaban” de mi inteligencia.
Vi abusos, injusticias , arbitrariedades. Escuche hablar de crimenes.
Rechace que mi tiempo libre se invirtiera en , por ejemplo, tonteras como las Milicias de T Territoriales y actividades sindicales, CDR, etc.
Pense, que mi inteligencia requeria otro ambiente, competitivo, donde crei que podia desarrollar mis potenciales.
Quise conocer mundo. Rechace estar encerrado en una aldea rogandoles para que me dieran una visa de estudios al extranjero.
Anhelaba leer, investigar, ampliar al maximo mis conocimientos sin otras s barreras que me cerraran el camino que no fuetran mis propias limitaciones.
Inagotable.. creo que a marx se le escapo el valor agregado DE OPORTUNIDAD jejej Imaginate que tu tienes una botellita de agua y que te vale 20 C dolar…la guardas y te avs a pasear al desierto de Sahara jejeje alla te encuentras a un Jeque dueño de un campo de petroleo, pero que esta seco de la sed jejejej Y te compra tu botellita por un millon de USD jejejej ¿Como marx expresaria esa relacion?
INAGOTABLE…me vi reflejado en tu opinion…yo simplemente vi a cuba MUY PEQUEÑA. Me senti impotente para trasformar nada a mi lado, me ataron las manos y justo querian que les diera gracias por ello jejejej Bueno, a decir verdad les doy las gracias, pues si hubiesen ampliado mi espacio quisas yo aun estuviese recorriendo 24 km en bicicleta jejejj
Yo coincido con Raudelis, y creo que algunos viejos conocidos me han leido explicandolo alguna que otra vez.
Yo nunca me ha considerado un emigrado economico porque mi nivel de vida en Cuba no era tan malo como el de la mayoria del pueblo, dentro de todo, yo resolvia, mas o menos, la gran mayoria de mis problemas desde el punto de vista de garantizar la subsistencia de mi familia, alimentacion, vivienda y ciertas comodidades que alla parecerian un lujo, pero que no eran nada el otro mundo.
La falta de espacio y la asfixia politica fueron las causas principales por las que emigre de Cuba.
Hablando de otra cosa ahora, me gusta leer lo que escribe Ave de Paso, porque creo que es una de las pocas personas que aun teniendo fe ciega en su lider, al menos reconoce las raices de los problemas fundamentales que enfrente el pueblo cubano. Una cosa es que estemos en bandos opuestos ideologicamente y otra cosa es no reconocer su honestidad a la hora de exponer sus criterios. Si esta equivocada o tiene la razon, ella lo reconocera a algun dia.
Y ahora esto es medio en serio y medio en bonche; Ave, por favor, no te olvides de darte una vueltecita por el corral, que yohandry esta solito, porque nadie le hace caso. Al menos con tus opiniones, hay alguien defendiendo al sistema que sabe lo que dice.
Entonces Inagotable y Raudelis me han dado la razon la formula funciona fuiste busacando lo mejor para ti, las subformulas que hay debajo no quise analizarlas, esa no fue mi intencion.
Gracias Raude por tu saludo, sabes que aunque discrepamos seguire siendo la misma, tan cubana como todos Uds.
Me alegro por ti Inagotable si encontraste lo que anhelabas como dije sigo en lo mio ayudando a Cuba a los que como tu quieren hacer algo por su futuro y los ayudamos para que sigan adelante, ellos tambien son cubanos y pertenecen a Cuba.
Para mi decir Cuba no es todo lo que a Uds les molesta es tambien la gente que trabaja y lucha y no te critican por tu decision, pero estan en Cuba como una vez me dijo Raudelis yo soy sonadora, por eso el no me machuca, solo me dice creo que estas equivocada…..
La chica,
No te preocupes de los comentarios que en pandilla te han dejado caer esos que solo ven las manchas en el sol. Tan solo hay que leer el comentario de Raudelis sobre la aceptación de la pobreza y la indigencia con tal que haya riqueza, dinero y comida para los que puedan, el resto que se ….. resigne.
A nadie le molestaría que este país tuviera una mejor situación económica pero ha quedado claro que no renunciaremos a la política social que distribuido la riqueza nacional de forma pareja.
Nunca se me olvidará cuando vi el documental de Michael Moore “Sicko” y una de las mujeres que trabajó en las torres gemelas y tiene problemas de salud como consecuencia se ponía a llorar cuando se enteró que un producto por el que ella pagaba 120 dólares en Cuba costaba aproximadamente 0, 7 centavos de dólar. Y si nos ponemos a contar serían interminables los ejemplos. Además los defensores del mundo y sistema capitalista tienen que analizar que Cuba siempre intentará evitar esos mendigos y esas favelas comunes en otras partes. Sin duda en una Cuba capitalista unos serían más ricos y otros serían mucho más pobres pero esa Cuba no llegará, pueden esperar sentados.
Saludos
Dices:
pero la culpa no la tiene el socialismo cubano ni Fidel, la
—-
Chica. No te vayas. Por favor, regresa. Es una enorme diversion leer tantas incoherencias. Supongo que eres muy joven…
Me gustaria saber cual es tu profesion.
No es retorica barata, la culpa de la debacle del sistema cubano la tiene exactamente Fidel Castro Ruz. Ya, otros comentaristas te han dado una muestra de las barbaridades que ha hecho tratando de inventar la rueda.
Hay libros excelente, Te recomiendo, Es Cuba Socialista??? de Rene Dumont, un frances, experto agricola a quien el propio Castro invita a Cuba .
La culpa tambien la tiene el sistema de produccion centralmente planificado.
De no ser asi, explicame , por que ha sido abolido el equivalente a la JUCEPLAN en todas partes , desde Angola, China hasta Viet Nam?
Es cierto, Hoy los EE UU atraviesa una crisis. Son inevitables. Dirante annos me dedique a estudiar los ciclos. Las causas son numerosisimas y no soy tu profesor para meterme aqui a hablar de eso. Pero han ocurrido etapas peores. La del 22-33 fue muchisimo peor.
Pienso que Obama , con su prodigiosa inteligencia, nos va a sacar adelante . Los pronosticos dicen que saldremos el proximo anno.
Saludos.
Yo paso por este blog y a veces no me quisiera quedar por tener otras cosas que requieren tiempo,pero mi hermano me tengo que quedar,comenzando que parecen una familia y lo que se discute lo hace inmenzamente atractivo,escriben con base.
Gracias Reinaldo, cada cual tiene sus razones y yo respeto las de Uds, tengo las mias pero no soy ciega, tampoco me gusta que los agredan y por eso he metido hoy mi cuchareta como dice mi mama.
vine por aqui porque Elcua y el Conde andaban diciendo que esto estaba bueno hoy, yo lo leo cada dia, hay diversos temas y cada cual expone con respeto.
ienen que analizar que Cuba siempre intentará evitar esos mendigos
–
No creas todo lo “malito” que es el capitalismo y la salud publica en USA.
Un ejemplo:
Roberto. Mi anciano padre, que es pobre, hace mas de 9 annos atrapo la enfermedad del Anhzeimer .
Sos pobres. ?Sabes en que trabaja su esposa?
Cuidandolo. Por cuidarlo, en su humilde hogar, le pagan un salario. Viven con modestia, pero no les falta lo esencial para vivir.
En Cuba, con semejante enfermedad, Crees que aun viviria?
Reinaldo cuando me demore en contestarte es que andaba por alla.
gracias por el aviso y ahora los dejos ya debo ir a la cama estoy en horario uso ya de madrugada y si me demoro tendre problemas……jajajajajajajaja
hasta manana
Me alegro por ti Inagotable si encontraste lo que anhelabas
—
Gracias Ave de paso.
No me va mal. Trabajo en mi propia oficina y uso PCs , softwares
y mi cerebro. No me han despedido todavia.. JIJOJOJOJIJOJIJOJOJIJO. Y aunque me preocupa algo, no creo que lo hagan. Pienso que lo peor , ya paso.
Creo que estoy satisfecho con lo logrado en , digamos, un 80%.
Aspiro a mejorar mas intelectual y materialmente antes de colgar los tennis… si Dios me da fuerzas.
Dices:
Cuba siempre intentará evitar esos mendigos..
————-
Intencion muy loable, solo que cuando el indito va de c… , no hay barranco que lo ataje.
Leete a un maravilloso novelista, . Mark Twain que narra a un alcoholico al cual un matrimonio saca de la indigencia , le da ropa, un dormitorio, amor, terapia.
ji . JIJOJOJIJO? Mark Twain era un genio. Te orinas de la risa con la cochambre que les deja en ese dormitorio cuando se escapa por la ventana descolgamdose y regresa a vomitar y a c… dentro.
escribi 22-33. la Gran Depresion dura desde 1929-33
Inagotable Orlando dijo:
Hace poco leo algo muy interesante que rechaza la teoria valor-trabajo.
Cuando yo compro mercancia A no me interesa el trabajo que hay invertido en su produccion. A mi me tiene sin cuidado cuanto los productores hayan gastado en eso. Mi interes consiste en lo que me “produce” a mi.
**
Que superficialidad, la verdad es que los economistas burgueses de moda ya no saben que inventar.
El trabajo humano es el unico que crea valor, por eso la relacion trabajo-valor es indisoluble. El valor de una mercancia depende de la cantidad de trabajo que se invierte para producirla, ese valor lo tiene y lo tendra toda la vida la mercancia aunque a un consumidor X no le produzca ningun interes consumirla.
Nada de moda , Chica.
La teoria valor-trabajo, Marx la toma de David Ricardo y Adam Smith, que son considerados clasicos.
Luego Mises, Marshall y otros exponen la teoria de la utilidad marginal… desde hace muchisimos annos.
Trate de buscar ese parrafo donde, con muchisima elegancia se
rebate eso de que el “valor” viene dado por el trabajo socialmente necesario- dice Marx- invertido
la mercancia aunque a un consumidor X no le produzca ningun interes consumirla…
—
Ji, jijojojo. Leete a Marx. Mercancia es valor y valor de uso.
ese valor lo tiene y lo tendra toda la vida la mercancia aunque a un consumidor X no le produzca ningun interes consumirla.
—
NO SE PIERDAN ESTO. JIJOJOJOJOJOJOJIJOJOJOJOJOJOJOJOJO.
NO TE PIERDAS A NUESTRA GRAN ECONOMISTA LO QUE DICE;
ese valor lo tiene y lo tendra toda la vida la mercancia aunque a un consumidor X no le produzca ningun interes consumirla.
—
NO SE PIERDAN ESTO. JIJOJOJOJOJOJOJIJOJOJOJOJOJOJOJOJO.
Con los comentarios que me han dedicado en pandilla, ustedes comprenderan que yo soy una sola. Necesitaria un dia entero para contestar uno por uno y la verdad no tengo tiempo para eso.
Ya saben como pienso, asi que sobre la marcha intercambiaremos ideas. No pretendo que nadie cambie su modo de pensar, como tampoco nadie pretenda que voy a llegar a cambiar la mia. Yo leo de todo un poco, y no soy una persona dogmatica, me considero bastante abierta y analitica. En los post que ya he escrito he dejado muy claro cual es mi modo de ver las cosas, por eso contestar cada mensaje despues de esos considero que es innecesario porque seria repetir lo mismo.
Moderador: Esta frase “Regresa y ponle azúcar a tu vida, si es que la de la cuota te alcanza.” no es mia. Busca bien de quien es, y si vas a moderar hazlo con imparcialidad porque solo la has cogido conmigo ya que si lees bien todos los comentarios a mi tambien me han dicho unas cuantas cositas cercanas al irrespeto.
Escribi un post que no entro.
Te decia Orlando, que te rias lo que quieras, burlate, pero el que deberia leerse el capitulo I del Capital eres tu para que comprendas la relacion valor-trabajo. Una mercancia tiene valor de uso y valor de cambio, pero el VALOR de una MERCANCIA depende unicamente del trabajo invertido para producirla.
No soy economista ni ducha en la materia, pero estoy casada con uno asi que imaginate, en cositas simples como estas no me vas a hacer un cuento ni tu ni nadie.
Chica No me discutas de Marx ni de economia. Puedes hacer el ridiculo
Con perdon del auditorio.
Tengo Lic en Economia de la U de la Habana. El Capital era mi libro de cabecera. Fui profesor de Finanzas Internacionales hasta 1985. Yo “invente” esa asignatura.
Gane un Premio de UNCTAD , tercer lugar, en 1985 y me invitan a Ginebra. Hice un Master en Negocios en la FIU en el 2 000.
Saque un examen que el Internal Revenue Service aplica a nivel nacional y tiene cuatro partes.
Y saque dos licencias en Finanzas en la Florida.
No asesoro a Obama. El se lo esta perdiendo JIJOJIJIOJOJO.
Pero el porcentaje de aprobados en esos tres ultimos examenes es de un 33% aproximadamente.
a un consumidor X no le produzca ningun interes consumirla.
Chica. No te pongas bravita conmigo. Si, valor y valor de uso. Pero cuando dices no le produzca ningun inetres…lo estas negando.
Orlando a mi no me apantallas, yo no soy economista pero tengo tambien una carrera universitaria y bruta no soy. Tu puedes tener los estudios que tu quieras, pero la cita que acabas de defender como “muy buena” es una soberbia tonteria.
Para leer y entender a Marx y demas clasicos no hace falta estudiar economia, basta comprar el libro y leer lo que a uno le interesa, sobre todo ahora que el capitalismo esta en una de sus crisis ciclicas.
a un consumidor X no le produzca ningun interes consumirla.Chica. No te pongas bravita conmigo. Si, valor y valor de uso. Pero cuando dices no le produzca ningun inetres…lo estas negando.
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Amigo mio no estoy negando nada. Una cosa es valor de uso (para lo que lo necesites) y valor de cambio (lo que pagas por ella) y otra cosa es VALOR como definicion, es decir, EL VALOR PER SE DE LA COSA, que tendra mas VALOR mientras mas trabajo cueste producirla. Ese VALOR no lo pierde nunca la mercancia aunque tu no la necesites o aunque tu puedas o no pagar por ella.
jajja Roberto dices “Tan solo hay que leer el comentario de Raudelis sobre la aceptación de la pobreza y la indigencia con tal que haya riqueza, dinero y comida para los que puedan, el resto que se ….. resigne.” …. todo lo explicabas muy bien hasta que llegaste al QUE SE RESIGNE jejejej Eso de resignarse es mentalidad socialista, que sabe que solo el estado podra cambiar su futuro y su status quo jejej en el capitalismo se dice Y QUE SE ESPABILE…QUE DEJE de vivir de panza y salga a luchar como el que mas. ¿De donde crees tu que han salido los millonarios? !!Pues de la pobreza!! jajajja Cada uno de esos mendigos que hay pueden cambiar su futuro pero hay que LUCHAR, de resignarse NADA. En cuba actualmente hay mas del 85 % de los profesionales y trabajadores RESIGNADOS, se ha resignado al ENBARGO, AL HAMBRE, AL MARABU, se han resignado a vivir eternamente con un socialismo que ya los demas se han quitado de arriba por ineficiente e incompatible con la practica mundial. Ese socialismo que evita tener mendigos asume que YA HAY RIQUESAS para evitar la mendicidad, pero es falso. hay una mendicidad coyuntural en la forma en que las personas se han criados como hijos bobos dependientes absolutos de un estado, que no les da lo suficiente, pero que los ha sabido convencer de que es muy patriotico soñar con que las nuevas generaciones si tendran lo suficientes jejejj A ningun mendigo capitalista se le puede convencer de que su mendicidad es gloriosa y que debe RESIGNARSE jejeje
No te pierdas a la chica la metida de pata que da.
Valor… sin valor de uso, JI JIOJOJO.
Ahora se esta justificando
Chica, si hablamos de titulos, tengo entre otros uno de Master of Science en economia y uno de Bachelor en economia jajaja Pero esa frase tuya de “El trabajo humano es el unico que crea valor, por eso la relacion trabajo-valor es indisoluble. El valor de una mercancia depende de la cantidad de trabajo que se invierte para producirla,”…es digna de un analisis por separado jejeej ¿O sea que segun tu el valor de un vino esta ya definido en cuanto se fabrica el vino? ¿Como es posible entonces que aumente su valor con el paso de los años?…¿Como explicas entonces que se cree valor al fabricar un carro y luego este al paso de los años alcance cifras increibles de precio debido a su rareza y su escases? ¿Como explicas tu que grandes pintores como Van Gogh vivieran en la pobreza, pues incluso Van Gogh solo pudo vender UN CUADRO EN SU VIDA, sin embargo ahora sus obras se cotizan en decenas de millones de dolares. ¿De donde se creo el valor en esas obras? Obviamente no fue de su trabajo.
No te pierdas a la chica la metida de pata que da.
Valor… sin valor de uso, JI JIOJOJO.
Ahora se esta justificando
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Oye, no cambies las cosas. Si tienes dos dedos de frente lo mismo que te dije al principio te lo dije al final, y te lo repito:
EL VALOR DE UNA MERCANCIA DEPENDE DEL TRABAJO QUE CUESTE PRODUCIRLA. LA RELACION VALOR-TRABAJO ES INDISOLUBLE, PORQUE SOLO EL TRABAJO HUMANO PRODUCE VALOR.
Valor de uso y Valor de cambio son otros dos conceptos relacionados con las mercancias, pero yo estoy hablando del VALOR INTRINSECO DE UNA MERCANCIA, y no de tu necesidad o de tu solvencia para comprarla.
Es obvio que una mercancia cualquiera que sea se produce para satisfacer un determinado valor de uso y todas tendran en consecuencia un valor de cambio, pero el valor per se de la mercancia depende unica y exclusivamente de la cantidad de trabajo que haya costado producirla.
La metida de pata la diste tu al momento en que defiendes como “muy buena” una cita que es una reverenda tonteria: rechazar la teoria valor-trabajo.
Ningun economista serio podria rechazar esa teoria, es como si yo vengo y digo que la tierra es un triangulo todo el mundo se reiria de mi.
Para Marx, la esfera de la produccion, y lo repite mil veces, es lo fundamental. El comercio, las finanzas, etc, son subalternas.
Eso, que a simple vista parece muy obvio, es tan tonto como decir que en el organismo humano, lo esencial es, digamos, el cerebro, o el corazon.
Al medico que diga eso, le tiran trompetillas.
“Se puede vivir sin pulmones, higado, rinnones, ano ?
A ver chica, explicame como , segun carlos Marx, en condiciones de libre competecia el “valor” se traduce a valor de cambio.
O mejor, cuales son los factores contrarrestantes, segun Marx , de la tendencia decreciente de la cuota de ganancia.
Y , de paso, las criticasa esto ultimo de Samuelson, Premio Nobel de Economia,
jajaj Inagotable…dices “No te pierdas a la chica la metida de pata que da. Valor… sin valor de uso, JI JIOJOJO. Ahora se esta justificando”…deja ver si puedo ayudarla….me vino a la mente aquel avaro que convirtio toda su fortuna en oro y fundio una piedra. Segun la chica cada parte de las riquesas fue creada a partir del valor del trabajo de alguien, luego el avaro acapara esos valores acumulados en la moneda tipo ORO. Al converirla en una piedra y pasarse todo el dia observandola ..ya no le daba valor de uso. Bueno, si le daba valor de uso…DE USO COMO RELIQUIA, COMO TOTEN…valor espiritual al estilo de una cruz o jesus crucificado, que lleva implicito el valor de las mano de obra al fabricarlo y a sus vez un valor de uso como imagen en el altar. Pues bien aqui podriamos hablar de que hay un valor de uso no material o tangible. Se le da USO, pero como algo espiritual. No se como explicas esta relacion mercantil, que trasnforma valor en FE…ejjejej El que si le dio valor de uso fue el ladron que le robo la piedra de oro jejeje El Avaro lloro desconsolado pero luego vino el sabio y tomando una roca ordinaria le dijo: !Ponla en lugar de la otra, e imaginate que es la de oro. Pues a decir verdad…ambas generarian el mismo valor de uso para el avaro jejejej ¿Que crees de eso INAGOTABLE? ¿Cree que Marx vio eso?
Raudelis, no soy yo la que ha hablado en este espacio de mis titulos, fue Orlando asi que ve a pavonearte con el.
El vino aumenta su valor con el paso de los años porque su añejamiento le confiere un valor agregado, lo mismo con el carro clasico, y lo mismo con los cuadros de un artista que en su epoca no fue valorado.
Pero, tanto el vino, como el carro como el cuadro tienen un valor intrinseco por el trabajo invertido para producirlos.
la chica dices “digo que la tierra es un triangulo todo el mundo se reiria de mi.” no te creas..que en eso de filosofar hay que oirme jejjeej Con toda seguridad el universo es un triangulo para LAS BOLAS DE BILLAR jejej Cuando estan justo por iniciar el partido jejeje Ademas me hace recordar el metodo matematico del triangulo para encontrar el minimo de la funcion, lo cual implica que siempre podras encontrar tres puntos que conformen un triangulo en el espacio jejej asi que CUIDADO con lo que DUDAS jeje
De los alcances de la ley del trabajo son excluidos todos los bienes “escasos” que, por obstáculos legales o reales, no pueden ser reproducidos en absoluto, o pueden ser reproducidos sólo en cantidad limitada. Ricardo nombra, por medio del ejemplo, estatuas raras y cuadros, los libros escasos y las monedas, vinos de calidad peculiar, y añade a la observación que tales bienes forman sólo una muy pequeña proporción de los bienes que son diariamente cambiados en el mercado.
Si, sin embargo, consideramos que a esta categoría pertenece la tierra, y, además, aquellos numerosos bienes en los que entran en juego en la producción las patentes, derechos de autor, y secretos de fabricación, nos encontraremos con que el grado de estas “excepciones” de ninguna manera es insignificante.
Raudelis
15 June, 2009, 18:21
Inagotable.. creo que a marx se le escapo el valor agregado DE OPORTUNIDAD jejej Imaginate que tu tienes una botellita de agua y que te vale 20 C dolar…la guardas y te avs a pasear al desierto de Sahara jejeje alla te encuentras a un Jeque dueño de un campo de petroleo, pero que esta seco de la sed jejejej Y te compra tu botellita por un millon de USD jejejej ¿Como marx expresaria esa relacion?
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Eso no es nada. ¿Cómo la expresaría cuando viera a Aristóteles Onassis cambiando tanqueros de agua por tanqueros de petróleo? (Así hizo éste su fortuna)
Por supuesto que lo vio Raudelis y lo llamo FETICHE. El valor de uso de una mercancia es subjetivo.
chica tu dijistes que “El valor de una mercancia depende de la cantidad de trabajo que se invierte para producirla,”…eso significa que si luego aparece el valor agregado, entonces ya no depende solamente de la cantidad de trabajo invertida para producirla. Ademas el valor de uso sera siempre variable, pues se podria utilizar un trasbordador espacial para cargar hierba en una granja.
Orlando ya te dije que no soy economista y ademas te digo ahora que no me interesa en lo mas minimo leer sobre economia.
Solo desmiento una barbaridad que defendiste, eso es todo.
fue Orlando asi que ve a pavonearte con el.
——–
Chica. Disculpame el pavoneo. Es mi defecto.
Mi intencion fue simplemente alertarte para que no te metas a discutir con el Inagotable de asuntos de teoria economica. No me las se todas. Por ejemplo, de la Teoria austriaca de los Ciclos tengo solo una vaga idea….
De Keynes lo domino bastante bien. Los manuales de Samuelson son excelentes y explican muchas de estas doctrinas.
La escuela austriaca es compleja, me gustaria dedicarle tiempo.
Pero como aficionada a nivel de 50 % de Nikitin no puedes discutir conmigo.
100 % Gusan@
15 June, 2009, 16:15
Son unos viles manipuladores, como van a decir que producir sal es barato. Seguro que el grupo PRISA les paga.
Oye Raudo, de casualidad, ¿Tu viste Epitafios ayer
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En Cayo Romano existió una salina. En los años 50s, mis primos vivían en ese cayo y traían sal. Una salina puede ser destruida por huracanes que traigan grandes cantidades de arena. No sé si existe hoy en día.
Inagotable “el grado de estas “excepciones” de ninguna manera es insignificante” justo estaba pensando en las inmobiliarias que crecen como la espuma el valor de sus activos, pero que del mismo modo bajan como la espuma en tiempos de crisis. ¿Que me dices de las acciones? ¿Donde esta el valor y el valor de uso si es completamente variable y flotante? Creo que es como la fisica cuantica al colapzar la realidad jej o sea la ccion se tornara VALOR..justo cuando se CONVIERTA o SE VENDA.
Como consumidores, nosotros no sabemos qué cantidad de trabajo hay atesorado en cada bien (esto no lo sabe ni Dios, Ni el guerrillero Guevara ni San Marx!). Ni lo sabemos ni nos importa (nadie cobra guiándose por eso…, todos cobran el máximo que pueden, la preferencia suya marginal). Lo adquirimos o no en función de lo que valoremos lo que de él podemos obtener. Luego el punto de partida no puede ser la cantidad de trabajo, sino nuestros propios fines (adornarnos nuestra mansión con la excentricidad del WC de Duchamp o con un “Miró”)…
Orlando tu pretension me da nauseas. Escuchame bien, puedo discutir contigo y con quien sea porque al igual que tu tengo un cerebro para pensar, entender, sacar conclusiones y comunicar.
Con todos tus titulos que yo jamas te pregunte si tenias o no, dijiste una barbaridad: de que la teoria del valor-trabajo es incorrecta segun no se quien y que a ti eso que leiste te parecio muy bueno.
Me disculpas, pero mi esposo es economista y el si se ha leido El Capital de a la A a la Z, incluyendo los capitulos ineditos y los demas estudios que han salido sobre subsuncion formal y real del trabajo bajo el capital.
Te repito, en cositas simples como estas ni tu, ni el premio nobel de economia me va a meter cuento.
Marx fue no fue solo un filosofico y economista, el señor fue un verdadero genio, y si tu dices que Marx estaba equivocado entonces que quieres que te diga, yo no voy a discutir con una persona que se cree mejor que Marx, que ni los clasicos burgueses pudieron desmentir en cuestion de economia.
Inagotable, te copio, es logico que si alguien va al mercado a comprar tomates para revenderlos, le importara un pito si fue un haitiano o un chino el que lo produjo. Si pagaron en yen o si fue en bolivares, lo que le importa es SOLO A COMO LO VA A VENDER a partir de ese momento. A el no le importara por ejemplo si para producir una libra de azucar hubo que poner a mil macheteros a cortar caña…el solo valorara a como la va a vender..en esa idea toda la teoria de marx…LE IMPORTA UN PITO y ademas NO TIENE LA MENOR IMPORTANCIA
Chica dices “y si tu dices que Marx estaba equivocado entonces que quieres que te diga, yo no voy a discutir con una persona que se cree mejor que Marx” …el comentario anterior que le puse al INAGOTABLE TE CAE COMO ANILLO AL DEDO
¿Que me dices de las acciones?
——–
Bueno Raudelis, cuesta un poco de trabajo entender como el lo razona.
En la teoria de Marx, no hay manera de calcular el valor en una accion ) que , en si misma no es fruto del trabajo humano. Una de las condiciones , para Marx, de una mercancia es ser fruto del trabajo humano.
Las acciones tiene “precio” pero no valor , segun el.
Ji, jojijojoji. O sea, que si, poniendo otro ejemplo, sobre mi cabeza cae del cielo una piedra preciosa, segun Marx, tendra valor de cambio o precio…y aunque me haga multimillonario… lo he logrado sin valor. Me pregunto que racionalidad tiene una teoria que razone circularmente.
Inagotable….!!!COÑOOOOOOOOOOOO!! fijate en esto que se me acaba de ocurrir…!!Pobre chica y pobre su esposo economista!!..mira esto…MARX analiza el COSTO de a como se produce un articulo o producto…pero al CAPITALISTA le importa un PITO TU COSTO…a el lo que le importa es VENDERLO…y a quien lo produce debe interesarle BAJAR LOS COSTOS, o sea BAJAR CADA VEZ MAS el VALOR al fabricarlooooooooooooooo….MARX y su teoria del valor…le enseña al capitalista A EXPLOTAR MAS AUN para BAJAR LOS COSTOS..jejeje Por eso los paises subdesarrollados NO PUEDEN COMPETIR con los desarrollados DEBIDO A MARX…pues vienen cargados CON MUCHO VALOR y nadie se los quiere comprar asi
Dice la muchachita:
“con una persona que se cree mejor que Marx”
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Yo no me creo mejor que nadie. Ese comentario es una superficialidad.
La teoria valor-trabajo segun veo mantiene algunos pocos partidarios, ninguno a ultranza . Pero solo en las universidades de Cuba se sigue aceptando sin debate, y como dogma de fe.
Inagotable…el valor tal como lo ve marx es el COSTO del producto…de ahi otro ejemplo ANTIMARX jeje mira esto…un obrero pica una roca que sera colocada en un muro malamuerte. El obrero habra creado un valor ..su piedra se vendera a X precio. Pero si el mismo obrero pica la misma roca para construir UAN CATEDRAL..dicha roca VALDRA MAS. Pues se la van a pagar mas caro. Si ademas esa roca sera para ponerla en el CAPITOLIO entonces ya valdra difente. En estos casos el obrero estar creando varios niveles de valores.
Como consumidores, nosotros no sabemos qué cantidad de trabajo hay atesorado en cada bien (esto no lo sabe ni Dios, Ni el guerrillero Guevara ni San Marx!). Ni lo sabemos ni nos importa (nadie cobra guiándose por eso…, todos cobran el máximo que pueden, la preferencia suya marginal). Lo adquirimos o no en función de lo que valoremos lo que de él podemos obtener. Luego el punto de partida no puede ser la cantidad de trabajo, sino nuestros propios fines (adornarnos nuestra mansión con la excentricidad del WC de Duchamp o con un “Miró”)…
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Obvio que no las sabes, y obvio que nadie compra teniendo en cuenta eso porque esas relaciones economicas son totalmente inconscientes no solo al consumidor sino incluso durante el mismo proceso productivo los trabajadores no tienen ni idea de que trabajo costo cortar o extraer el bien natural, ni las maquinas que se usuaran, ni quien hizo cada pieza de las maquinas, ni quien transporto la materia prima y el que hablo de esto no fue otro que Carlos Marx.
Pero el valor de un producto no aumenta o disminuye por la inconsciencia que tenemos de la complejidad de como se desarrollan esas relaciones economicas que dan como resultado un producto terminado.
Saucedo: si vives en EU hasta hace poco el imperialismo te dejaba ir a Cuba solo una vez cada tres años y solo si el familiar era de primera linea, asi que deja la hipocresia con lo del respeto a las libertades.
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CHICA: Hace treinta años que no voy a Cuba y no estoy de prisa.Esas medidas no detuvieron a nadie de ir a Cuba, iban por terceros países. Yo no las apruebo y no apruebo un embargo que no impide al gobierno cubano comprar armas y todo cuanto necesita para sostener su aparato militar y represivo. Nunca olvido que hubo un tiempo en que yo vivía en Cuba.
Como dijo Panfilo: “MIRA ESTO”
y si tu dices que Marx estaba equivocado
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jijojojojojoo.
Habra sido todo lo genio que tu quieras, pero lo que sobrevive a la obra de cualquier economista, al cabo de tanto tiempo, se resume en una cuartilla.
Dile a tu esposo que no pierda mas el tiempo, que le pregunte al inagotable que el le va a resumir , en un parrafito, lo que AUN, a pesar del tiempo sobrevive de Marx. (En cuarenta palabras se reduce lo que queda del viejito)
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Y si tu esposo es tan conocedor, dile que venga aqui a explicarme lo que queda de su famosa ley de la tendencia decreciente de la cuota de ganancia. JOJOJOJOJIO. Una ley que no se manifierta en mas de 200 anos no es ley ni la cabeza de un guanajo.
Inagotable…el valor tal como lo ve marx es el COSTO del producto…de ahi otro ejemplo ANTIMARX jeje mira esto…un obrero pica una roca que sera colocada en un muro malamuerte. El obrero habra creado un valor ..su piedra se vendera a X precio. Pero si el mismo obrero pica la misma roca para construir UAN CATEDRAL..dicha roca VALDRA MAS. Pues se la van a pagar mas caro. Si ademas esa roca sera para ponerla en el CAPITOLIO entonces ya valdra difente. En estos casos el obrero estar creando varios niveles de valores.
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El valor como lo ve Marx no es el costo del producto.
El valor como lo ve Marx es el ejemplo AntiMarx que tu acabas de poner, con el cual me estas dando a mi la razon.
Inagotable, la chica asume que te crees mejor que marx, al igual que yo tambien, pero ella olvida que ella se cree IGUAL QUE MARX, pues coincide con el. Si ella es capaz de entender a marx y estar de acuerdo con el ..entonces ella se considera IGUAL A MARX..y nosotros superiores a marx, pues vemos que se EQUIVOCO. ¿Sera que ella no es capaz de entendernos? UMMMMM ¿Sera que marx no fue a la UNiversidad de la habana como tu Inagotable, ni que se ha leido lo mismo que tu? ¿Sera que marx ya lleva muchos años ATRAZADO? ¿Habra muerto ya MARX? UMMMMMMM
Chica si tu misma reconoces que NADIE conoce de donde vienen las cosas y ademas reconoce que a NADIE LE IMPORTA SABERLO entonces ¿Cual es el merito de MARX? ¿Hablar de lo que nadie ve ni a nadie le importa verlo? …..UMMMMMMMM
Orlando me disculpas pero tu pasaste por el Capital pero el Capital no paso por ti. Lo siento, te leo y confirmo que no has entendido a Marx. Quizas la culpa no sea tuya sino de quien te lo enseño. En la UH hay muchos que repiten como papagayos sin entender de lo que hablan.
Sobre la ley de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que tu dices que es un fosil, me da hasta risa ese comentario tuyo porque demuestras fehacientemente que no sabes de lo que hablas.
Quieres un ejemplo actual de esa ley? ahi tienes el quiebre de General Motors y de la Craisler (no se como se escribe)
De hecho las crisis ciclicas del capitalismo se originan a partir de esta ley.
Inagotable dices “famosa ley de la tendencia decreciente de la cuota de ganancia”…pero a mi me parece que es AL REVES o sea de acuerdo con la logica evidente del valor agregado la tendencia ES CRECIENTE DE LA CUOTA DE GANANCIA. Mira los cuadros como cada ves se venden mas caros jejej !Creo que marx ene sa se equivoco! jejej Buen, sera que en los tiempos de marz no se vendian cuadros, fijate el ejemplo que puse del pintor que se moria de hambre..
CHICA . MIRA ESTO!!!!!!!!!!!!!! Perdona, ya te entiendo.
Tu sentido logico esta perdido. Tengo que dedicarme a analizar semejante bobada… JIJOJIJOJOJO
Dices:
Obvio que no las sabes, y obvio que nadie compra teniendo en cuenta eso porque esas relaciones economicas son totalmente inconscientes
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Nadie sabe, a nadie le importa, lo admites, el tiempo de trabajo invertido en la produccion…
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jojojojojojo.. ?Entonces? Si a nadie le importa ese parametro, en virtud de que misteriosa fuerza entra a formar parte de la ecuacion?
—-
Inconsciente dices. JOJIJOJO. ?Estamos hablando de sicoanalisis?
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La critica a Marx es que cuando un tipo, por ejemplo yo, el inagotable ve un articulo le atribuye un valor que depende de sus PROPIAS motivaciones.
Para mi, quizas un mojon en la cabecita de una muchacha , jijojijojojo, tiene un valor de cien, para analizarlo.
Para raudelis , de 50.
Y para Saucedo, de 150.
Si los tres concurrimos juntos a BC a comprar ese mojoncito, el valor, que se refleja en el precio, debe ser una especie de promedio.
y el que hablo de esto no fue otro que Carlos Marx.
Pero el valor de un producto no aumenta o disminuye por la inconsciencia que tenemos de la complejidad de como se desarrollan esas relaciones economicas que dan como resultado un producto terminado.
Chica en mi ejemplo del picapiedras dices “El valor como lo ve Marx no es el costo del producto. El valor como lo ve Marx es el ejemplo AntiMarx que tu acabas de poner, con el cual me estas dando a mi la razon.” pero imaginate que el obrero IGNORA el destino de la roca que pica…y que una roca es usada en el muro malamuerte, otra identica es usada en la catedral y otra es usada en el capitolio, en las tres EL CREO EL MISMO VALOR, aplico el mismo esfuerzo…pero segun tu misma habrian TRES VALORES DIFERENTES. En LAS TRES habria el mismo COSTO del producto no habrian TRES COSTOS diferentes
Chica si tu misma reconoces que NADIE conoce de donde vienen las cosas y ademas reconoce que a NADIE LE IMPORTA SABERLO entonces ¿Cual es el merito de MARX? ¿Hablar de lo que nadie ve ni a nadie le importa verlo? …..UMMMMMMMM
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Que barbaridad, las cosas que hay que leer, increible.
El merito de Marx es haber descubierto los secretos intrinsecos del capitalismo, su funcionamiento, sus debilidades y fortalezas.
Repito que el que nos importe como consumidores saber o no el cumulo de relaciones economicas que un objeto determinado tiene no le perjudica en lo mas minimo en su valor. Ese valor se mantiene inalterable. Y esto lo descubrio Marx.
Chica…un stop..te veo usando palabras como
”el Capital no paso por ti” “no has entendido a Marx”, “Quizas la culpa no sea tuya”,”muchos que repiten como papagayos sin entender de lo que hablan”, “me da hasta risa ese comentario tuyo porque demuestras fehacientemente que no sabes de lo que hablas”..te veo buscando que le agregemos mas VALOR a las opiniones…asi que moderate o tendremos QUE APLICAR EL MARXISMO al comentar lo que digas ejejej
Orlando el mojon lo tendras tu en tu cabeza, respeta para que te respeten.
Repito eres un ignorante en economia marxista, no has entendido a Marx y si quieres mantener una charla civilizada y coherene sobre el tema leeta la teoria del valor y despues hablamos sobre estas cositas simples que son de pre universitario.
Lo siento pero no tiene sentido perder mi tiempo con una persona que se cree que se las sabe todas cuando en realidad no ha podido entender lo mas basico.
ok chica dices “Repito que el que nos importe como consumidores saber o no el cumulo de relaciones economicas que un objeto determinado tiene no le perjudica en lo mas minimo en su valor” o sea si yo te digo ahora que en cada relacion comercial esta LA MANO DE DIOS, esta el ANGEL DE LA GUARDIA VIGILANTE…pero eso ni le importa a nadie, ni nadie LO NOTA …!!!BINGOOOOOOOO ACABO DE HACER UN DESCUBRIMIENTOOOOOOOOOO!!!!! !!Igualito que lo que descubrio MARX!!
Muchachita: Me estas provocando, y despues me diras que me pavoneo.
Yo era un simple estudiante de 2nd o 3er anno de la carrera, No conocia a Samuelson, Keynes, ni a Marshall. Solo a Carlos Marx y a Lenin.
Cuando el profesor nos explica la famosa Ley de la Tendencia Decreciente de la G’, me saltan a la mente un millon de dudas.
!La formula matematica no daba! JI JOJIJOJOJOJO.
Luego, Marx le pone un monton de factores contrarretantes.
Mas tarde, un autor, ahora no recuerdo cual dice que cuando a una ley hay que ponerle tantos factores contrarrestantes hay que preguntarse si realmente tiene caracter de ley.
Chica casualmente te advertia de que estabas BUSCANDO VALOR AGREGADO y justo el INAGOTABLE te puso ele ejmplo del mojon..aunque yo no veo por que lo asumiste como para ti
Raudelis, si el obrero pica una roca para ponerla en el medio de la calle ese trabajo tiene un valor, si el mismo obrero pica una roca para una catedral ya no tendra el mismo trabajo que la roca anterior sino que sera mas esculpida con por supuesto mayor esfuerzo y dedicacion lo que aumenta su valor, y por ultimo si la roca es para el capitolio igual tendria mas valor en la medida en que concentre mas trabajo.
Orlando el mojon lo tendras tu en tu cabeza, respeta para que te respeten.
—-
Chica. no me hagas reir.
Te lo solte como una ironia, Pero … Revisa tu sentido logico. Te contradices tu misma.
—————
Repito eres un ignorante en economia marxista, no has entendido a Marx
–
Entonces. Pobres los de mi clase. De unos 40 alumnos yo estaba entre los tres primeros. Todo con As.
Luego me estudio a Paul Baran y Paus Sweezy, que se consideran marxistas norteamericanos.
No te digo que mis calificaciones en Marxismo eran las mas altas, porque me vas a decir que me pavoneo.
Creo que si van a caer en faltas de respeto explicitas yo me retiro del debate.
A ver Chica, Dime rapido, sin buscar, la formula de la cuota de
plusvalia.
Inagotable jejejej Viste que acabo de descubrir QUE DIOS ESTA PRESENTE EN EL PRODUCTO…asi que dejate ya de ser ateo y creeme pues si le hacemos caso a la chica, no importa que a nadie le importe si DIOS esta o no en el producto…SABEMOS QUE ESTA y es INCONCIENTE, asi que cuidadito con decir…Mierd….de pan duro ….pues DIOS ESTA DENTRO DEL PAN…Cuidadito..lo acaba de demostrar la CHICA (le quise poner otro nombre,,pero no quiero añadir mas valor agregado a la discusion) jejej
Orlando, piensa lo que quieras, ya te dije que no has entendido a Marx, tienes grandes lagunas.
Tu anticastrismo te ha cegado, lo siento pero Marx es mucho mas que un simple teorico del comunismo.
Que tengan los dos buenas noches, yo trabajo y debo dormir temprano.
Un placer conversar con ustedes hasta que llegaron los insultos.
Mañana sera otro dia.
Chao.
Chica, te puse el ejemplo de que LAS TRES ROCAS eran iguales, pero con destinos diferentes y que ademas el obrero ignoraba el destino. En ese caso el elaborara las TRES con igual cantidad de trabajo o sea A IGUAL COSTO…con lo que te demuestro que marx hablaba del COSTO que no es el PRECIO, NI EL GASTO EN PRODUCIRLA
Y donde esta su formula de la cuota de plusvalia?
Plusvalia es trabajo no pagado, asi de simple.
Chao.
chica dices “Orlando, piensa lo que quieras, ya te dije que no has entendido a Marx, tienes grandes lagunas.
Tu anticastrismo te ha cegado, lo siento pero Marx es mucho mas que un simple teorico del comunismo.” estas asumiendo que somos nosotros los que no entendemos a marx….¿o sera alreves?
Se nos fue la muchachita/ ?Que edad tendra?
O es muy joven o muy poco letrada.
Te pido la formula de la tasa de plusvalia y mira con lo que me sales.
Y te das gusto diciendome que no entiendo a Marx. Agarra el
Nikitin, que eso lo entiende un ama d ecasa.
chica dices ”
Plusvalia es trabajo no pagado, asi de simple. pero si el capitalista le paga menos que el valor de su fuerza de trabajo…entonces se queda con toda la plusvalia y ademas con un pedazo de la fuerza de trabajo necesaria para crear el producto
Chao.”
Me imagino, Raudelis, que mannana ella le pide asesoria a su esposo para regresar a discutir JOJIJOJOJOJOJOJI.
El problema es lo que hace unos dias conversabamos. La gente que aprende de memoria y No razonan.
jajaj Inagotable, es que ella cuando se vio atorada, empezo a ofender, fijate que incluso yo le pedi un stop pues ya le veia venir. jejejj Lo que si es evidente de todo esto es que quienes han analizado a marx saben mas que el propio marx, eso es dialectica pura, algo que niega la chica. Es obvio que tu sepas mas que marx, como Enstiens sabia mas que newton, como cualquier buen estudiante universitario sabe hoy mas que ambos.. pues todos comenzamos a partir de donde ellos se quedaron. Ellos abrieron el camino, pero se quedaron atras
Yo queria dedicarme a otras cosas, pero esto es muy divertido
JIJOJIJOJO
jaj Inagotable, yo mismo viendote explicar fui razonando en cosas que jamas se me habian ocurrido en cuba, sobre todo porque marx era igual que jesucristo…SAGRADO
Chica, te puse el ejemplo de que LAS TRES ROCAS eran iguales, pero con destinos diferentes y que ademas el obrero ignoraba el destino. En ese caso el elaborara las TRES con igual cantidad de trabajo o sea A IGUAL COSTO…con lo que te demuestro que marx hablaba del COSTO que no es el PRECIO, NI EL GASTO EN PRODUCIRLA
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Tu todo lo has trocado. En principio pense que hablabas de tres rocas diferentes en dependencia de su destino final, y no de tres rocas iguales, en consecuencia pense que la primera roca tenia menos trabajo invertido, la segunda teni mas y la tercera aun mas.
En el caso de que las tres rocas sean iguales, una para la calle, una para una catedral y la otra para el capitolio entonces el valor de las tres es el mismo para todos los casos porque a menos que el obrero se duerma al comprador podra verderlas mas caras, pero ningun comprador es anormal para comprar un pedazo de roca con un minimo de trabajo de corte tosco a precio de oro asi sea su destino final para una catedral o un capitolio.
El valor de la roca aumentara en la medida en que tenga mas trabajo incluido, mas tallada, mas refinada, en fin, mas trabajo…pero si las tres son iguales, el valor de las tres es el mismo.
Y ahora si, adios, tengo que dormir.
Chao.
JI JOJIJOJOJO.
Todavia me estoy riendo del valor acumulado en ese mojoncito JIJOJOJOJ
jajaj yo habia pensado adelantar un trabajo mio hoy y ya ves jejej me quede aqui jejej Vamos a ver si el esposo despues de leerse lo que se dijo se aparece por aqui, de hecho se IGUALARA a MARX jejejeje pues si lo criticamos segun la chica somos mejores jejejej entonces ella que lo acepta..se cree IGUAL A EL jejej
Chica….dices “pero ningun comprador es anormal para comprar un pedazo de roca con un minimo de trabajo de corte tosco a precio de oro asi sea su destino final para una catedral o un capitolio” pero te estas contradiciendo pues tu misma dices QUE ESO SE IGNORA, QUE ES INCONCIENTE. Imaginate que cada comprador viene por separado..es mas….me haces recordar que a MI ME PONEN EL PRECIO POR LA CARA jejejeje Mira cuando yo voy al mercado, debo preguntar varias veces los precios y en varios lugares, pues ME LO PONEN POR LA CARA jejejej En cuanto me ven ..piensan Um ..blanquito, extragero, se ve que tiene dinero…!!CANDELA!! Asi que en eso MARX se equivoco.
Creo que YA no argumento mas con ella. Yo pongo mi foto y mis credenciales. Ella no ha dicho de donde es, su edad, ni su educacion.
Tiene una idea muy superficial de la teoria de Marx. Habra tomado uno o dos semestres de Economia Politica . Pero, tiene problemas de razonamiento. Ademas, no ha estudiado sino un poquitin de marxismo y por razones ideologicas se cae de nalgas defendiendo lo indefendible.
Inagotable…te doy toda la razon cuando dices que el que me vende algo a mi en el mercado…solo ve la ganacia que tiene delante…para nada le importo el valor que lleva el producto segun marx. si le importo el COSTO al adquirirlo, pues en base a dicho COSTO..pondra un precio a todo el mundo..MENOS A MI jejjejej
Te pido la formula de la tasa de plusvalia y mira con lo que me sales.
Y te das gusto diciendome que no entiendo a Marx. Agarra el
Nikitin, que eso lo entiende un ama d ecasa.
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Te dije claramente que yo no soy economista, deja la burlita que el unico que se esta descalificando eres tu pero parece que no te das cuenta. Te salgo con lo que se, plusvalia es trabajo no pagado, formulas y especificaciones propias de una carrera que no estudie no me las se.
No creo que una ama de casa entienda lo que yo entiendo de Marx, que no sera mucho pero lo poco que se lo entiendo bastante bien como para darme cuenta que tu en economia marxista tienes grandes lagunas.
Comprate tu el algun libro que hable sobre la humildad, a ver si aprendes a hablar con tus semejantes sin necesidad de fanfarronear y pavonearte.
Hay un dicho que dice: Dime de que presumes y te dire de que careces, y hay otro que dice:
La ciencia economica inicia donde termina el sentido comun.
Y tu no has aplicado la logica, sino el sentido comun por eso tienes grandes lagunas con Marx.
adios.
Inagotable creo que te has expresado claramente, lo dicho esta bien claro. Pero por lo demas no te preocupes, recuerda que este post se llama MIOPIA jejej
Inagotable “Dime de que presumes y te dire de que careces” por inducion si ella te dice que te pavoneas de que sabes economia significa que careces de MARXISMO, y como ella se pavonea de saber MARXISMO significa que carece de conocimientos de ECONOMIA …!!elemental watson!
Chica….dices “pero ningun comprador es anormal para comprar un pedazo de roca con un minimo de trabajo de corte tosco a precio de oro asi sea su destino final para una catedral o un capitolio” pero te estas contradiciendo pues tu misma dices QUE ESO SE IGNORA, QUE ES INCONCIENTE. Imaginate que cada comprador viene por separado..es mas….me haces recordar que a MI ME PONEN EL PRECIO POR LA CARA jejejeje Mira cuando yo voy al mercado, debo preguntar varias veces los precios y en varios lugares, pues ME LO PONEN POR LA CARA jejejej En cuanto me ven ..piensan Um ..blanquito, extragero, se ve que tiene dinero…!!CANDELA!! Asi que en eso MARX se equivoco.
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Ya veo que no has entendido nada. Yo no me he contradicho en nada.
Te repito el dicho que le dije a tu amigo: La ciencia economica inicia donde termina el sentido comun.
Utiliza la logica de lo que he explicado para que razones y entiendas.
Las relaciones economicas son insconscientes porque no vemos el largo camino del proceso productivo (por eso es inconsciente porque no lo vemos) pero si vemos el producto final, y tenemos la capacidad de valorar su valor y en consecuencia pagar su costo en dependencia de nuestra solvencia economica.
adiossssssssssssssss
pd: y para ti Orlando me volviste a insultar con lo del mojon, ya veo que no eres mas que un fanfarron sin argumentos y por eso insultas.
adiossssssssssssssssssssssss
Raudelis. En tus ejemplos los compradores son intremediarios siempre.
Pero desde el punto de vista del consumidpr final es lo mismo.
El tipo valora lo que le ofrecen desde su propia optica.
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Yo doy, por un Honda Accord , digamos $ 20 000.00 basado en lo que espero obtener de ese auto. (si tengo tiempo y soy picaro busco ofertas semejantes para negociar)
Y , el vendedor , VE lo que el mismo puede hacer con esos $20,000. (que es la mecancia que el obtiene a cambio)
Nadie se mete a calcular tiempos de trabajo. Eso es imposible.
Hay trabajo simple y complejo. Segun Marx, el trabajo complejo se “llevaba a simple) ?Como? Misterio.
Obviamente, en condiciones normales, el costo de produccion del Honda debe estar por debajo de esos $20,000 , de lo contrario el vendedor no ganaria.
Para los partidarios de la teoria de la utilidad marginal, el precio se forma donde se cruzan las curvas de oferta y demanda. Esa es la teoria que se ensenna en las universidades de la Florida.
Ah Orlando, antes de irme, aqui se debaten ideas, no credenciales.
Chao.
Chica dices que MARX afirma que “Las relaciones economicas son insconscientes ” … eso significa QUE MARX demuestra que DIOS EXISTE……Pues justamente esa relaciones inconcientes, que nadie puede ver y que ademas a nadie le preocupa verla…son IDENTICAS A DIOS ….!!excelente demostracion!!
la formula de la tasa de plusvalia es P / V. Preguntale a tu esposo
Inagotable, el precio tengo entendido que se forma a partir del costo del producto y por supuesto estaran condicionadas a oferta demanda. Algo que no existe en el socialismo. De ahi que el precio se determina sin Analizar el COSTO, sin tener en cuenta la oferta y mucho menos la demanda. O sea no es un precio..es un DECRETO
chica que duermas bien y piensa en los ejemplos que marx no conocia, asi a lo mejor tambien te haces mejor que el. gracias por tu debate
bueno inagotable, me retiro, gracias por aclararme con tus explicaciones. Yo soy por titulo cibernetico economista y matematico pero me he inclinado mas por la matematica y la informatica que por la economia Nos vemos. Chao
Buenos dias mis amigos, lo que plantee como una formula, dio por terminar como un gran debate cuanto me alegro de eso, asi se salieron del tema ….. como dice Boris…. del monotema, esta de mas decirle que me gusto mucho las opiniones de todos los que participaron hasta las de Chica, pues dio lugar al debate, no importa si fueron erradas o no son sus opiniones y las defendio como le fue posible, logicamente digo que fue muy guapa porque despues del curriculum de Orlando hay que batirse …. tinta en sangre….
Hubo preguntas de curiosidad por parte de Raudelis que aclararon muchas de mis dudas.
No quiero que alguien piense que los estoy dando por tontos o por muy inteligentes, sino que el debate es lo importante y asi todos aprendemos a discutir y en este caso a leer.
Boris como ves tu proposito de salir del monotema se cumplio.
Muchas gracias por crear este magnifico post.
Saludos,
Ave
Querido Orlando,
En la España del Siglo de Oro hubo una escuela de jesuítas en Salamanca que hacían sus reflexiones económicas. Hoy en día se consideran unos adelantados sobre la teoría de los precios.
En una de sus reflexiones decían algo así:
“Podemos conocer el precio que pide el vendedor, el que ofrece el comprador, el que se paga en este mercado o en aquel otro, pero el precio justo… sólo lo sabe Dios.”
Para el panadero que tiene que sostener a su familia, el pan se vende demasiado barato. Para el comprador que tambien tiene que alimentar a su familia, el pan es demasiado caro.
El Comunismo aspira a establecer, usando la fuerza coactiva del estado, un mundo económico de precios justos; es decir, aspiran a convertirse en “Dios” económicamente hablando.
Eso tiene dos dificultades: la dificultad teórica que determinar cual es el precio justo; y la dificultad práctica de imponerlo.
Tendría que añadir que además tiene la consecuencia perversa de contraer la actividad económica; porque esta actividad se optimiza justamente con el precio libre del mercado.
El razonamiento de esto último es algo largo. Básicamente hay que aguantar una hora de clase de economía.
La chica,
Esta teoría de que “el valor” de un producto depende únicamente de “la cantidad de trabajo empleado” ya la he escuchado otras veces y es un disparate tal que no le doy crédito, me parece que no me estuvieran hablando en serio. Pero lo peor es que si lo dicen en serio, y hasta lo aplican como si fuera serio. Por eso hacen cosas de un enorme “valor” que no sirven para nada.
Tenemos dos artesanos que fabrican un mismo producto. El primero tarda una hora y el otro en 5. ¿Cuál es “el valor” del producto? Pero espera, si trabajan en cadena pueden hacer 15 en una hora ¿Ahora cual es “el valor”? Pero no, mira lo que ha pasado, el producto resulta que es un paraguas que se filtra… y ya llevan 500 paraguas hechos ¿Qué hacemos con semejante “valor”? ¿Lo usamos de colador gigante? ¿Seguira teniendo el mismo “valor” entonces? ¿Seguimos haciendo coladores gigantes?
Donde queda el “valor” del talento, la creatividad, la oportunidad, la escasees, el riego, la efectividad, la productividad, la novedad… o lo que sea que la gente le encuentre al producto.
¿De que sirve plantear una relación tan simplista e incompleta que, a efectos practicos, no sirve absolutamente para nada?
Hablando de economía es importantísimo no confundir precio con valor.
El oxígeno que respiramos tiene un valor extraordinario, porque sin él nos moriríamos. Sin embargo, su precio es nulo porque es muy abundante.
Un cuadro de Picasso apenas tiene valor para la mayor parte de la gente. Puestos a elegir entre prescindir del oxígeno o del cuadro, nos quedaríamos con el oxígeno. Sin embargo, los cuadros de Picasso son muy caros porque son escasos.
A pesar de todo la escasez no marca exactamente el precio. El oro es escaso y caro; pero hay muchos otros metales que son mucho más escasos que el oro, pero no son tan caros.
Al final el precio lo marca el mercado.
En realidad en un mercado libre el precio de las cosas tiende a igualarse al trabajo empleado en producirlas, pero la relación es compleja y difícil de cuantificar.
En la fabricación del paraguas habrá que incluir el esfuerzo dedicado a la educación de los obreros. También hay que incluir el esfuerzo dedicado a mejorar las infraestructuras del país donde se fabrica, y el esfuerzo que dedicaron los inversores en aportar el capital. Dentro de los inversores hay que promediar las inversiones que dieron pérdidas, con las que dieron beneficios, de forma que en la inversión de la fábrica de paraguas también habría que contabilizar el trabajo dedicado a las inversiones con pérdidas.
Al final tendríamos que incluir tantos parámetros en el cálculo, que nos resultaría imposible saber la cantidad de esfuerzo dedicado a fabricar un paraguas. Supongo que tambien habrá que incluir el esfuerzo que hizo el inventor del paraguas.
A pesar de todo la escasez no marca exactamente el precio.
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Gabriel: Con todo el respeto que me merece, esta mezclando los conceptos.
Para la teoria en voga, la condicion de escasez es precisamente lo que le confiere valor a las cosas.
El precio, es cierto, puede diferir del valor de acuerdo a la oferta y la demanda. En competencia perfecta se supone que coinciden.
El curriculum de Orlando..
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Soy bueno tomando examenes , me gustan los desafios y me la paso estudiando. Por suerte, los examenes mas dificiles aca son de multiple choices. No hay que redactar.
Recuerdo cuando decido tomar el del IRS, con casi ninguna experiencia en impuestos.
Mi profesora de impuestos de H and R Block, con 7 annos de experiencia me dijo:
” No solo examinan impuestos personales, sino corporativos, de herencias , fondos en fideicomisos, etc, etc. Hay contadores con muchos annos d experiencia que lo suspenden. Yo no me considero preparada”
Pedi los libros por correo.
La caja que me mandan no la brincaba un chivo. Y con letritas pequennitas escritas en dos columnas en cada pagina.
Dices:
Tenemos dos artesanos que fabrican un mismo producto. El primero tarda una hora y el otro en 5. ¿Cuál es “el valor” del producto? Pero espera, si trabajan en cadena pueden hacer 15 en una hora ¿Ahora cual es “el valor”?
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Segun Marx. El tiempo de trabajo socialmente necesario. Habria que sacar un promedio. Los ineficientes, que invierten mas tiempo, no determinan el valor y quizas ni puedan competir.
Considerar , el tiempo de trabajo… incluye un elemento que si incide en el valor…. el elemento de los costos de produccion. La teoria “burguesa” lo considera en la curva de la oferta.
Pero Marx se olvida que para bailar un tango hacen falta dos… y no habla de la curva de la demanda.
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Dices:
Donde queda el “valor” del talento, la creatividad, la oportunidad, la escasees, el riesgo, la efectividad, la productividad, la novedad… o lo que sea que la gente le encuentre al producto.
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Exactamente.
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Dices:
¿De que sirve plantear una relación tan simplista e incompleta que, a efectos practicos, no sirve absolutamente para nada?
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Brillante conclusion, sobre todo si nunca estudias el asunto:
Hace annos lei la misma idea. No permite desarrollo.
La teoria valor trabajo, que Marx toma de Ricardo….ahi muere.
En cambio sobre las tesis de Marshall y otros existe todo un edificio teorico
Dices:
El Comunismo aspira a establecer, usando la fuerza coactiva del estado, un mundo económico de precios justos;
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Gabriel. Si ves el edificio que usaban para el Comite Estatal de Precios en la Habana Vieja y la cantidad de profesionales que alli ttrabajaban fijando precios mayoristas, minoristas, etc, te da un patatus.
Lo visite muchas veces Jojojijojojojojo. Me metia dentro de sus oficinas con el librito de Mises que explica claramente que los precios NO juegan ningun papel en una economia centralmente planificada.
Eso tiene dos dificultades: la dificultad teórica que determinar cual es el precio justo; y la dificultad práctica de imponerlo.
Tendría que añadir que además tiene la consecuencia perversa de contraer la actividad económica
y la dificultad práctica de imponerlo.
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Ellos pueden poner el precio , digamos al cual el campesino tiene que entregar a Acopio…. el campesino entregara un minimo coercitivamente..
y vendera lo maximo en el mercado negro.
gabriel..el precio en el socialismo nadie sabe CUAL ES, por ende para fines practicos NO EXISTE. Basta ver por ejemplo la educacion “gratuita” o la medicina “gratuita” ¿Cual es el precio de ambas? !CERO! ¿Cual es el costo de ambas? !UNA BARBARIDAD! De ahi que si la comision que IMPONE los precios asume que hay que pagar 5 centavos para montanrse en una guagua, este analisis se hara en base a muchas variables VOLATILES, INSTUITIVAS, TEMPORALES, DE CONVENIENCIA, POLITICAS, etc en fin NO MEDIBLES..NO CLARAS e imposibles de CUANTIFICAR. Al final no se optiene un PRECIO..sino una !!CAÑONA!!
Inagotable, hace un tiempito yo leí que Marx, cuando los hechos no encajaban en la teoría, no modificaba la teoría sino que acomodaba los hechos para que pudieran entrar.
Ej. Con el modo de producción asiático que no entraba en la secuencia feudalismo-capitalismo-comunismo y le inventó una categoría y lo metió de webbo a webbo.
Gus y que me dices de Mongolia que paso de feudalismo-socialismo-capitalismo jejejej
jjjajjajaj Mongolia, es el contraejemplo del marxismo.
Yo no niego que lo de Marx tuvo su valor como una de las tantas teorías para explicar la economía.
Pero vamos, él no conoció el desenvolvimiento posterior del capitalismo. Las maneras que el capitalismo se inventó para solucionar crisis, las herramientas financieras que vinieron después.
Y por otra parte, el comunismo de Marx no tenía nada que ver con el socialismo real que nos metieron después.
Recuerdo bien que el comunismo sería la etapa superior del capitalismo. O sea, que sería un capitalismo perfeccionado. Creo que varios países ya apuntan en esa dirección.
Entonces, no sería una dicotomía o una disyuntiva. Más bien, algo como ¡Mira cómo nos hemos perfeccionado!
Tengo que deciros que no tengo conocimientos de macroeconomía. Lo mío es la microeconomía a nivel empresarial. De Marx no tengo ni idea. Simplemente sus teorías no valen para nada en la práctica diaria del manejo de una empresa y no me lo han nombrado en ninguno de los cursos de gestión empresarial a los que he asistido.
Por otra parte lo poco que sé de Marx es rotundamente falso por contradecir claramente los hechos experimentales. Un ejemplo paradigmático es su teoría de la explotación. Según el, la explotación de los obreros se debe a la existencia de explotadores. De modo que si vamos contra los explotadores disminuye la explotación.
¡Fantástico! entonces el máximo de explotación se debería de dar en los países fuertemente industrializados, donde existe mayor número de explotadores.
Sucede justamente al revés. Dónde hay mayor concentración de capital los salarios son mucho más altos, porque el inversor tiene que subir los salarios al tener que competir con un mercado del trabajo más escaso.
Eso lo he visto este mismo año en una empresa donde trabajo. Tuvieron que subir los salarios de todos los empleados de forma bastante considerable, simplemente porque se anunció la instalación de una empresa de la competencia a unos 30 Km de distancia.
Los directivos saben perfectamente que esa empresa de la competencia hará todo los posible por captar a los empleados capacitados y con mucha experiencia de su entorno geográfico; y para ello ofertará salarios más altos.
Entonces para evitar la fuga de empleados con mucha experiencia y muy capacitados, no les queda más remedio de anticiparse con subidas salariales.
Hay que decir que la capacitación profesional de los empleados es una inversión que puede consumir muchos años, y que se pierde en cuanto ese empleado deserta de la empresa.
En otras palabras, contradiciendo a Marx: cuantos más explotadores menos explotación.
Lo cual se deduce de la simple oferta y demanda del trabajo.
Creo que lo que Marx no acabó de comprender es que cuando un obrero oferta su trabajo en un sistema competitivo es cierto que sufre la competencia de otros trabajadores. Pero por otra parte, y aquí está la clave, quienes le ofertan un trabajo también sufren la competencia de otras empresas que ofertan trabajo.
El trabajador puede buscar las mejores condiciones laborales mirando en varias empresas, y tiene al mundo entero literalmente a sus pies. Por eso hay millones de trabajadores que viajan miles de kilómetros a otros países buscando mejores ofertas laborales.
Al final el precio del salario lo marca a nivel mundial la oferta y la demanda; a menos que el estado interfiera en la libre elección de los trabajadores.
De modo que en Cuba los trabajadores pueden tener salarios mínimos, justamente porque el estado cubano interfiere al máximo en la posibilidad de esos trabajadores de buscar mejores ofertas de trabajo. Estoy hablando, naturalmente, de las limitaciones a la creación de empresas privadas en Cuba y a poder buscar trabajo en el extranjero.
El estado cubano realiza prácticas monopolísticas con los trabajadores cubanos para poder captarlos dándoles el mínimo de salario. Esas prácticas monopolísticas las refuerza mediante una legislación coactiva, donde prohibe contrataciones fuera del marco estatal. Es lo más parecido que existe a la exclavitud, es decir al trabajo forzado sin dejar elección al trabajador.
En otras palabras; si en Cuba los trabajadores pudiesen buscar trabajo en empresas privadas dentro de Cuba; y pudiesen viajar con total libertad al extranjero buscando mejores oportunidades laborales; entonces necesariamente el estado cubano tendría que subir los salarios, ya que la alternativa sería quedarse sin trabajadores públicos.
El estado cubano se comporta literalmente como un contratador monopolístico.
gabriel marx estuvo limitida a lo que vio y analizo en su epoca. De ahi que evidentemente no pudo predecir la evolucion del propio capitalismo. !Todavia los marxistas estan buscando las evidencias del derrumbe capitalista!! jejejej Lo unico que han podido ver ha sido el derrumbe del socialismo. Marx cometio graves errores de analisis, toda vez que asumio que el capitalista explota y abusa del explotado, pero sin importarale para nada el explotado como tu bien acabas de explicar eso es falso. No hay capitalista sin nadie que le compre sus productos, nadie compra productos si no les da su real gana, de ahi que el capitalista se ve obligado a producir lo que se compra, no lo que se debe vender. El consumidor impondra las pautas al productor que a su vez se vera obligado a bajar los costos de producion, aunque paradojicamente lo haga PAGANDO MAS. En el socialismo la gratuidad de la medicina, lleva aparejada un COSTO ENORME para el pueblo, que cree falsamente que es GRATIS. No ven el costo pues lo confunden con el precio. Como no pagan nada en dinero, asumen que no les cobran en otros tipos de valores. En el capitalismo se puede ver con mayor facilidad esta relacion, por lo que Marx ignora la frase de !Explotame..pero PAGAME!! El dia que no me pagues lo suficiente…EM BUSCARE A OTRO EXPLOTADOR QUE SI ME PAGUE.
Otro característica del escenario que le tocó vivir a Marx era la posición ventajosa de las empresas frente al consumidor y al trabajador.
Marx no podía siquiera imaginar que detrás de él vendría un Henry Ford que sacaría la cuenta de que el estado de bienestar era conveniente para los negocios y que si sus trabajadores ganaban bien, se convertían en consumidores.
Gusa, justo ese punto ha sido trascendental. El capitalista comprendio que debia tener a sus obreros contentos. Fijate que JUSTO en el capitalismo es que se cumple la jornada laboral DE OCHO HORAS, se paga doble sueldo navideño, se reparten utilidades
Vale la pena estudiar a Ford. Es un ejemplo de filosofia aplicada. Cambió el modo de producción, el esquema de contratación, la estrategia de ventas… y todo eso, sin escribir un libro de filosofía.
El tipo era tan creyente de la paz para el buen desempeño económico que hasta ayudó a Stalin a poner una planta de camiones.
@ Gabriel. ILustrando esto último que dices; en los ’90, cuando el “período especial”, el gobierno cubano permitió algunas actividades privadas y, aunque éstas estaban muy limitadas, mucha gente dejó sus trabajos para dedicarse a ellas, pues ganaban mas y no tenían que asistir asambleas, mitines y desfiles. El gobierno, en cuando logró estabilizar un poco la economía y para resolver el problema, en vez de elevar los salarios, ¡puso tantyas regulaciones a las actividades privadas que prácticamante las prohibió!
O quizás, el comunismo de Marx no era otra cosa que lo que vino con Henry Ford: Producción en serie, abundante tiempo libre (jornada de 40 horas), propiedad social (en forma de acciones)
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Ahora que los veo en secuencia temporal, el comunismo de Marx no era otra cosa que el Fordismo.
Es un mito muy extendido sostener que al empresario le conviene pagar lo mínimo al trabajador. Incluso si fuese cierto, no podría hacerlo, ya que el trabajador se desplazaría a otro empresario que le pagase mejor.
Pero, ni siquiera la primera premisa es correcta. Formar a un trabajador cuesta mucho esfuerzo, principalmente en industrias de alta tecnología. Después de esa inversión en la formación del trabajador, a la empresa no le conviene desprenderse de él. Por eso los salarios tienden a mejorar según van pasando los años en la misma empresa. Los empresarios no lo hacen por generosidad, sino porque les conviene.
CHICA: Si ves pobreza a tu alrededor, espero que también mires a lo profundo y veas la culpa que tienen muchos de esos pobres por su pobreza.En la Cuba de los años cincuenta teniamos a este hombre viviendo en una tierra mojada que según creo era propiedad del ferrocarril. Teían él y su esposa unos 9 hijos que nunca iban a nuestra escuelita de campo por no tener zapatos o ropa. No sé si asistían a alguna de las escuelas de campo que habían en los alrededores -había otras dos equidistantes. Mi padre y hermano decían que Simpli era vago. Guataqueaba por $1.50 diario como mi padre. Sábados y Domingos no hacía nada para luego rogarle a mi padre por una arroba de malangas porque sus hijos se morían de hambre. Llegó el año 80 y ellos estaban igual que antes, no fueron a escuelas, eran animalillos sucios de tierra roja como siempre. En los setentas fui oficinista de una granja cañera y Simpli le hacía los papeles al analfabeto jefe de lote y allí ví cómo Simpli escribía con una bellísima letra, multiplicaba tasas y sumaba unas columnas que jamás tenían error. Creo que para los efectos prácticos de la vida, éste hombre era tan educado como yo -aún no tengo su bella cursiva. Este hombre no tenía que estar tan mal, no tenía por qué tener tantos hijos. En mi familia, mi abuelo español, para evitar que sus hijos supieran más que él, los sacó de la ciudad y los metió en un lugar aislado del Escambray. Todas esas son actitudes que ningún gobierno puede arreglar. Para prosperar, la gente tiene que estar a favor de la prosperidad.
Ford le pagaba bien a sus trabajadores porque suponía un gran esfuerzo darles la formación adecuada para que se integrasen en las cadenas de producción.
En cuanto aparecieron más fabricantes de coches, Ford tuvo que subir más los salarios, para evitar que les “robasen” los trabajadores formados por él.
Ese es un punto que nunca nadie me ha podido contestar: ¿Por qué los pobres son pobres?
¿Por qué algunos pobres logran salir de la pobreza y otros no?
Querido Gusano,
Te refieres a la existencia de la pobreza en lugares donde hay muchas posibilidades de prosperar.
Creo que no todo el mundo tiene la motivación suficiente.
Por otra parte, en muchos lugares la pobreza es consecuencia de la falta de oportunidades debido a la existencia de gobiernos corruptos o incapaces.