El e-gobierno ha llegado. Mientras en Cuba seguimos chapoteando en Internet por causas ya conocidas los países más desarrollados del mundo han echado a andar. Ya lo demostraron las elecciones de 2008 en Estados Unidos, las regionales de Galicia y el referéndum revocatorio de Hugo Chávez en Venezuela que movilizó a una enorme cantidad de twitteros. Los políticos, una vez descubiertas las potencialidades de Internet, han sabido convertirlas a su favor.
Durante las elecciones presidenciales en Estados Unidos el candidato demócrata y actual presidente Barack Obama creó la red social My.BarackObama.com. La seguí como un ejercicio para aprender del uso de la Web 2.0 en la política. Y más allá de todas mis inconformidades y escepticismos con respecto al empleo en este caso específico, sería desacertado dejar de reconocer que fue más que una ingeniosa manera de ganar votos. Más allá de la cruz en una casilla en blanco, la campaña de Obama dejó el sabor de algo más importante, la e-participación política.
Desde que nacemos se nos dota de un número de identidad en Cuba o un número de Seguridad Social en otros países. A partir de los 16 años en adelante comenzamos a sentirnos ciudadanos y aprendemos que podemos votar para elegir a aquellos que nos representan, aunque cada país tiene su propio sistema legislativo y no es la intención de este post teorizar sobre el tema.
Hoy recibí un mensaje. A mi buzón continúan llegando las actualizaciones de mi cuenta en el sitio My.BarackObama.com. Después de ganar las elecciones había recibido varios correos, como el resto de sus usuarios, pidiendo mi opinión sobre temas tan importantes como la crisis económica, la guerra en Irak, etcétera. Hoy un nuevo correo dice: “Elaine, I need your voice on health care“.
Básicamente, el presidente pide que sus seguidores compartan sus historias personales para presionar a los lobistas y al Congreso en la reformulación del sistema de salud norteamericano. Para ello, comparte la historia de la angustia de su madre quien padecía un cáncer de ovario y debió sufrir la zozobra de preguntarse cada día si tendría el dinero para pagar las facturas de su tratamiento.
Mas allá de la historia personal que puede conmovernos o no, o de la pregunta que me asaltó en ese minuto -¿Hasta qué punto compartir una historia personal puede convertirse en un modo de participar en el gobierno de un país?- no debemos dejar de reconocer que la red se está convirtiendo en un espacio de expresión ciudadana, un espacio para demostrar que ese número que recibimos al nacer nos hace merecedores de atención.
Al leer ese mensaje pensé en una discusión virtual sobre la nueva Ley de Trabajo y Seguridad Social o la presencia de foros en la red donde los cubanos pudieran expresar ese millón de planteamientos de los que hablaba Raúl. Para ello, debemos partir del cambio tecnológico.
Está claro que los contenidos publicados en Internet desde Cuba son para el resto del mundo. Apenas se puede acceder a la red desde la Isla para cuestiones básicas de estudio o asuntos laborales, mucho menos se podría pensar en discutir nuestros asuntos en un espacio donde tendremos una representación nula.
Sin embargo, la posibilidad real de un futuro conectado, de un futuro donde estemos tan cerca como nuestras máquinas me hace soñar con la e-participación política en nuestro país.
Imagino los sitios web de los Ministerios privilegiando las opiniones de los ciudadanos, entrevistas interactivas que ayuden a saltar las barreras físicas y burocráticas existentes en la actualidad. Imagino un noticiero de televisión donde sus conductores interactúen con el público a través de los servicios de microblogging –o lo que sea que exista en ese momento-, una página del Partido Comunista de Cuba donde los usuarios puedan seguir en tiempo real los debates de su Congreso y enviar sus inconformidades, sus dudas; una Asamblea Nacional del Poder Popular donde se le pida opinión directa a los ciudadanos, que enriquezca aquella que ya llega a través de los mecanismos actualmente establecidos.
Soñar la participación política en Cuba a partir de la red de redes es más que un ejercicio romántico de imaginación. Estructurar la mejor forma de aprovechar estos recursos en la conformación de una sociedad mejor y más justa requiere un tiempo mayor que el dedicado a proyectar ese futuro en un post.
No se trata de calcar y copiar. Esta actitud es poco inteligente y ya hemos sufrido sus consecuencias. Apuesto por tomar aquello de bueno que se está haciendo en el mundo y adaptarlo a la realidad en esta isla larga y flaca del Caribe. A fin de cuentas de eso trata la globalización. La participación política a través de Internet es un sueño hoy, una meta irrealizable teniendo en cuenta la cantidad de usuarios que acceden a la red o las características de la conectividad. Sin embargo, para la Cuba del futuro, esa Cuba después del cable de fibra óptica, debería ser una asignatura a considerar.
Pingback: Bitacoras.com
Elaine, el e-gobierno llega más allá de plataforma publicitaria electoral o canal de debate ciudadano.
Te digo que me parece algo “insoñable” por la mayoría de los cubanos, que además de no conocer internet, tampoco saben ni pío de administración pública.
La importancia del el e-gobierno está en la TRANSPARENCIA de la gestión gubernamental. Esto, puede sonar muy lejano en Cuba, donde todo es secreto porque el enemigo siempre nos quiere hacer daño.
Una plataforma de gobierno electrónico puede incluir:
-Trámites individuales online: Sacar documentos del registro civil, declarar renta, legalizar una empresa, solicitar visado…
-Trámites públicos online: Compras del Estado, presupuesto estatal, deuda pública, procesos legales, planilla estatal…
Si se combina con una empresa privada medianamente tecnológica, puede llegar hasta:
-Pagos de particulares al Estado por ACH
………
¿Te imaginas que pudieras saber cuánto gana Fulanito de Tal, el empleado del MINSAP que no te quiso atender?
¿Te imaginas que cada semana apareciera en internet una convocatoria para proveer de banderitas a la Tribuna abierta?
¿Y que se gane la venta el que ofrezca mejor precio?
¿Y que todo el mundo pueda entrar a cualquier hora a ver cómo va el proceso? ¿Quiénes participaron? ¿Quién se ganó la venta?
¿Y qué cualquiera pueda cuestionar por qué gastar en banderitas mientras no se cogen las goteras de la escuela de Juan Borrell?
¿Te imaginas que puedas entrar a internet y hacer click donde dice “Crear Empresa”, pagar la licencia con tu tarjeta de crédito y al día siguiente puedes comenzar a operar?
…Dudo que haya un 3 % de cubanos, residentes en Cuba, que pueda siquiera imaginar que esto es posible.
Para no extenderme Elaine….ehhhh….el elefante. Es que en ese tipo de participacion no se ven esos adorados 100% y aquella celebre frase de: “como todos sabemos…..y para que asi conste todos votamos”
Saludos
Hola 100% y Roberto:
Este tema no amerita solamente un post. De hecho, estoy preparando otro para ver qué se ha hecho en Cuba sobre el tema y qué se está proyectando. De cualquier modo, sobre el tema de los trámites existe el Portal del Ciudadano (www.portalciudadano.cu) que es un paso de avance en este sentido.
No obstante, aún queda mucho por hacer. Pero en mi opinión lo primero es el salto tecnológico. Sin la masificación de Internet -ya se por el cable de fibra óptica de Venezuela, o por el de Estados Unidos o por quien sea- no podremos implementar ninguno de esos avances.
Saludos,
E.
Sin necesidad de internet, se puede avanzar muchísimo en la transparencia.
Elaine, ponme el link. No lo puedo encontrar.
Portal del Ciudadano
http://www.ciudadano.cu
Sí, el salto tecnológico es indispensable. Pero pienso que las nuevas tecnologías son el medio que sustentan una filosofía de gobierno, una forma de comprender y practicar la participación ciudadana. En ese punto quizás estemos aún más lejos de esa “fibra óptica política”.
Aunque… los debates posteriores al 26-7-07, si hubieran ocurrido en foros virtuales, a la vista de todos… ¿¡quién sabe?!
En si es la posibilidad de cualquiera de tener un contacto directo con personalidades (politicas, deportivas, sociales, etc), Instituciones (de gobierno, educativas, de salud, de finanzas, etc), de realizar gestiones reales a traves de la Web.
Ciertamente que es un nuevo Universo con posibilidades aun imposibles de predecir. Depende directamente del nivel economico (tecnologia) de cada pais en particular, pero incluso en aquellos en que aun economicamente no es posible que cada quien como su reloj de pulsera o su cellular, posea tambien su computadora y su conexion a Internet, incluso en estos existen lugares publicos como bibliotecas, CiberCafes, etc donde por una modica renta cualquiera (sin mostrar ninguna identificacion) se puede conectar a la Web y realizar sus actividades ciberneticas. Cuba podria estar en la lista de estos ultimos paises, sin embargo la realidad contradice ese “deseo”, pues no se ve el “deseo” de que la poblacion tenga posibilidades reales de acceso a la Web, cuando las restricciones sobrepasan las limitaciones tecnicas del pais en este sentido, convirtiendose en un problema de tipo politico. No veo la voluntad politica de que en Cuba la Web se convierta en un fenomeno masivo como es hoy en muchos otros paises, Elain. Lo demas es sonhar.
Quiza tenga que ver con la casi ilimitada libertad de informacion (claro que no toda es cierta ni creible, pero mas que los politicos si, no?)a la que simples mortales tendrian acceso.
Elaine, Boris…llegará el día, claro.
Pero nada tendrá que ver con ese gobierno de ustedes. Esos temas de participación, acceso, información, transparencia, nada tiene que ver con sistemas antidemocráticos. El día que los ciudadanos tengan acceso a Internet y abiertamente puedan criticar a quien quieran, exigir responsabilidades a quien administra, exigir derechos a quien los gobierna, exigir justicia a quien debe admisnistrarla, sugerir cambio en leyes a quien debe elaborarlas, ese día señores míos, habrá democracia en Cuba y podremos entre todos echar a andar de nuevo nuestra Patria.
¡Ay, Elaine!
¡Qué pena!
Ya lo vi.
Sí, te dice los requisitos para hacer un trámite.
Pero, para hacer el trámite, debes ir físicamente al lugar indicado.
Intenté hacer algunos y no pude.
——
Ahora, entra aquí para que veas lo fácil que vas a crear una empresa.
http://www.panamaemprende.gob.pa
O en esta otra y puedes ver lo que va a comprar el Estado, cuánto dinero tiene para la compra, quiénes ofertaron y hasta tú puedes ofertar:
http://www.panamacompra.gob.pa
Primero: Transparencia.
Segundo: E-Gobierno.
Creo que antes de soñar con esas maravillas de participación, habrá que resolver un problema mucho más sencillo: habrá que evitar que a un blogero le den una paliza por el contenido de su blog.
Estoy hablando del escritor Angel Santiesteban que hace un par de días recibió una brutal paliza. Fueron dos hombres armados con una navaja y una barra metálica que hicieron que tuviesen que hospitalizar a Angel con cortes y un brazo fracturado. Los atacantes aclararon que la paliza se debía al contenido del blog de Angel.
Le ataque se produjo después de que el periodista Manuel Henríquez Lagarde y la vicepresidenta del Instituto Cubano del Libro, Olga Lidia Triana vertiesen gravísimas acusaciones contra Angel.
Los detalles se pueden leer en:
http://www.cubaencuentro.com/es/cuba/noticias/amenazado-y-golpeado-el-escritor-angel-santiesteban-179436
Si pensais que Angel se pudo haber merecido esa brutal paliza por el contenido de su blog, no teneis más que visitarlo:
http://www.cubaencuentro.com/angel-santiesteban/blogs/los-hijos-que-nadie-quiso
Por cierto, Angel acaba de publicar un post titulado “Curso para Perder el Miedo.”
Ciencia ficcion en la posibilidad tecnologica y en la intencion democratica. Lo e-etc llega cuando el estomago no es un problema, y la democracia primero tiene que existir en el mundo real, en Cuba no se dan ninguna de las condiciones.
Hablando de otro tema —ya se que no es el tema de este post, pero seguro que os interesa— la agencia AFP ha publicado un artículo muy interesante sobre la ciberguerra que están teniendo lugar en Cuba entre los blogeros oficialistas y los ciberdisidentes.
La podeis leer en:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gmmbjKd4-WNnY1N7tm1nGP-JLdzg
Como parte de esa guerra, supongo que a bloggerscuba os interesará la noticia.
Gabriel,
Los blogueros oficialistas supongo son los Yohandry’s, etc. Los disidentes son los GEneracion Y, etc.
Creo es mas o menos asi.
Pero este BC, se autodefine como no integrante de ninguno de esos dos grupos. Y hasta este instante es muy tolerante con mis posiciones en contra del gobierno actual en cuba, no me han borrado ni un solo comentario aun.
Pues la verdad que despues de leer el articulo, casi una monografia de generaciony, no creo que este blog forme parte de esa “guerra”, de lo contario creo que ya nos hubieramos marchado todos de aqui. Tal parece que solo se puede existir formando parte de una dicotomia, y no es asi. En cualquier caso el regimen policial solo esta haciendo lo que se espera de el, ya sea en la red o en la vida real, no veo ningun motivo de asombro, ni novedades en el frente.
Querido Adrian,
Bloggerscuba es un blog oficialista del ala tolerante. Quieren continuar con la revolución, pero a ser posible, sin reprimir a los cubanos que no son revolucionarios.
Yohandry pertenece al sector de los talibanes. Si de él dependiese encarcelarían a Yoani, Claudia, Eva y todos los ciberdisidentes.
Por suerte existe variedad dentro de los blogs oficialistas; al igual que en materia de preferencias sexuales. Tengo que añadir que también existe mucha variedad dentro de los ciberdisidentes.
Esto es la Cuba real, que no se parece nada a la Cuba oficial.
Sí, estos están en la línea light. Una línea muy cómoda que uno utiliza para poder hacer un par de cosas en Cuba, pero siempre diciendo que se está con la revolución etc.
Claro, que a más de uno lo han cuestionado por ello.
¡Oh, Perdón! Espero que a nadie me le venga a dar un ataque de dignidad. Yo entiendo que no hay por qué poner el muerto.
Ya que estamos puestos, por que se puede calificar a este blog de oficialista. Hasta donde yo se, el termino tiene sentido cuando el gobierno destina recursos y tutorea al sitio en cuestion, es eso lo que ocurre aqui?
Y para explicarme mejor, si un tipo de la pronvincia de Corrientes o de Madrid hace un blog personal para apoyar lo que el cree es la revolucion, le llamariamos oficialista?
Hombre querido Fugaz,
Evidentemente los que postean en Bloggerscuba son unos privilegiados. Tendrías que acercarte por el blog de Angel Santiesteban donde explica las peripecias que tiene que hacer para poder disfrutar de dos minutos de internet en un Hotel a precio de lujo.
De hecho me gustaría pedir que le dejasen a Angel un poco de tiempo de acceso a internet para facilitarle las cosas.
De paso también agradecería un guardaespaldas para Angel, pero eso es más difícil.
Dime Fugaz.
¿Quién paga el acceso a internet para hacer bloggerscuba?
¿Lo pagais de vuestros bolsillos entrando en un hotel?
Esto es un blog oficialista http://blogcip.cu/
Que entre sus requisitos para bloguear pone:
Aceptas no hacer lo siguiente:
(a) transferir, publicar, transmitir o poner a disposición Contenido que sea ilegal, contrarrevolucionario, dañino, amenazante, abusivo, hostigante, escabroso, difamatorio, vulgar, obsceno, calumnioso, que invada la privacidad de otros (incluyendo cualquier dirección, correo, número de teléfono o cualquier otra información de contacto, sin previo consentimiento por escrito del dueño de dicha información), fóbico, o cuestionable racial, éticamente o de cualquier otra forma
Claro que lo de difamante y calumnioso debe ser referido a la revolucion porque respecto a Yoani y compañia parece que no se aplica la regla.
Bueno Fugaz, si usa los recursos del Estado con el consentimiento de éste: Sí.
Si los usa sin consentimiento estatal: Estaría cometiendo delito.
Me pregunto, ¿Desde dónde bloguean los de BC?
Si desde su centro de trabajo/estudio entonces:
¿Tienen autorización de sus jefes?
Si Sí entonces Son oficialistas.
Si No entonces Están haciendo mal uso de los recursos estatales para interés privado.
Hola Elaine, desde que descubrí BC lo incluí en los favoritos y leo casi todo lo que escriben, incluyendo por supuesto los comentarios, que los disfruto mucho.
Creo que el gobierno policial cubano, aún no ha descubierto el nivel de libertad de expresión que se ha logrado en este sitio. Claro, conocen el casi nulo acceso de la población cubana al mismo, y eso le da un poco de confianza. Por sitios como este, para no hablar de GY, es que jamás permitirán el libre acceso a Internet, ni con la fibra óptica desde Venezuela, ni aunque los norteamericanos le pongan el famoso cable a 5 metros de la costa.
Además, volviendo al tema del e-gobierno: ¿crees que el vejestorio que mal gobierna Cuba tiene el más mínimo interés en la revolución informática?. ¿Crees que el flamante Ministro de la Informática en nuestro país tenga los conocimientos que su puesto requiere? ¿Crees que está allí para desarrollar las nuevas tecnologías de la información o para mantenerlas bajo control?
Esto va para todos,
Bueno, todos los recursos en cuba son por definicion del gobierno (aqui se utiliza lo que pertenece a sus lugares de trabajo). En cuanto a que lo tutorea, reto a cualquiera que me demuestre que no lo estan supervisando continuamente.
Pero, y esta es mi discrepancia, yo vengo aqui a dos cosas:
-Tratar de saber como piensan los jovenes en cuba hoy, no los que me hablan o escriben pidiendome cosas y dinero, pero estos jovenes que sienten dignidad suficiente para hablar conmigo de tu a tu.
-Tratar de dejarles saber que existen otras formas de pensamiento, que no somos enemigos (es mucho mas lo que nos une que lo que nos separa). Y por que no?, aun me emociona pensar que aun hay algunos que posiblemente se preocupen por el futuro de cuba, estando alli.
Gabriel te lo explico bien facil, y cualquiera que haya vivido en Cuba puede dar fe.
El panadero tiene pan en su casa, el quimico alcohol, la peluquera tinte, y estos chicos internet en su trabajo, todo esto aunque el resto de la poblacion carezca de esos bienes. ppor supuesto que cualquier dia te echan del curro, y te quedas sin pan y sin blog, asi de sencillo, no hay que ver fantasmas donde no llos hay. No estoy defendiendo a BC porque no tengo ni oficio ni beneficio en este proyecto, pero si tengo sentido comun.
Gracias Gabriel, me lei el link y se podria llamar mejor la guerra de Yoani contra el gobierno y viceversa jejej Lo bueno del asunto es que se habla de Yoani y que al menos es honesto al mencionar el video que se filmó. Lo demas escrito es puro intento de consumir ancho de banda jejejej Yo por mi parte considero a los estimados de BC como personas moderadas, maduras y profesionales, sino fuese asi no duden que se los diria tambien jejeje. Por otro lado ni yohandrys ni lagardere merecen mas atencion que la que se requiere para saber que alla no hay nada que amerite gastar ancho de banda ajejejej
A mi lo que me llama la atencion es que para creer algunos necesitan una prueba de sangre. Mañana se le atraviesa este asunto a un tipo, echa a los chicos de sus puestos de trabajo, y entonces solo entonces cuando la dictadura los aplaste es que seran reconocidos por haber obrado segun su criterio particular.
O sea, que en la práctica, es una de las tantas ilegalidades que el gobierno decide permitir (haciéndose la vista gorda) para que actúen como valvulitas de escape. Y de ser necesario, se presten para armarte un expediente de traidor.
—
Como la doble ciudadanía, que en la práctica no anula la cubana.
–
Son cosas prohibidas legalmente, pero permitidas ejecutivamente, hasta que hagan falta ser usadas judicialmente contra el individuo.
Gabriel definitivamente usted no entiende nada de lo que muchas veces hemos comentado sobre la temática. BC es simplemente un blog comunitario que un grupo de personas con intereses comunes decidió hacer este proyecto. Nos conectamos desde nuestras conexiones en centros de trabajo y estudio como mismo lo hacemos para mantener nuestros blogs personales y como mismo hacen la mayoría de las personas que tienen blogs en nuestro país. Eso es BC y si usted no desea creerlo no puedo hacer nada por ello. Simplemente usted no puede afirmar (demostrar) lo que dice entonces sería una mejor actitud que no lo dijera o al menos ponga un yo creo en vez de un evidente delante de su comentario para que se vea que es su opinión.
Slds
Gracias Elaine por tu post. Sobre la llegada del e-gobierno, es evidente que la internet no se trasmite con gajos de marabu, ni con el bejuco que abunda en los perdidos cafetales, ni con las lingadas de hierbas de las que tanto llenan los campos de cuba, por lo que primero hay que darle prioridad a esos asuntos. Mientras tanto los que no picamos marabu, ni bejuco de monte ni desyerbamos podemos seguir teorizando por aqui. Gracias E.
Exacto gusano, hasta que al gobierno le de la gana. Entonces yo me ofrecere para hacerles donaciones y puedan conectarse desde un hotel, entonces pasaran a engrosar la lista de agentes del enemigo. Eso es Cuba, no hay mas.
Perdona que te responda yo, pero trato de hacerte comprender Cuba, porque Yoani no trabaja frente a una computadora. Crreo amigo que hay formas de defender los derechos de Yoani sin criminalizar a los otros.
Otro detalle Gabriel nosotros no formamos parte de ninguna guerra. Nosotros solo escribimos en nuestros blogs.
Y si a lo que dice Yudivian, añadimos que el internet en los centros de estudio y trabajo de Cuba está reservado para usos “indispensables para el desarrollo del país”, debo suponer que BC lo es también.
Mi madre tampoco se puede conectar para chatear conmigo porque no trabaja frente a una computadora.
Raudelis, gracias, ya me habia perdido del tema del post y cuando lei tu comentario tuve que ir al comienzo para saber donde estaba. Esto prueba lo que decias ayer o antier sobre la organizacion de los posts aqui. Y como en la practica se convierte en una conversacion, interesante por demas, pero eso, que se mueve a todo el “ancho de la banda”
Gusano y la gente que se conecta desde las oficinas de todo el mundo para chatear y colgar fotos en el facebook lo hace a cargo de la empresa porque aumenta los beneficios de estas, por favor.
En caso de que no lo sea, no me sorprendería que un día, cuando alguien se canse de este jueguito, les suspendan la conexión a estos chicos.
(En el mejor de los escenarios)
Les dedicarán un editorial hablando de BC, el 80 % de los cubanos no sabrá por dónde anda tablas, y dirán algo similar a “las mieles del poder”
No Fugaz. Lo hacen a costa de la empresa y a riesgo de que los despidan por hacer mal uso de los recursos de la empresa.
¿O no crees que en la mayoría de las empresas te dan el reporte mensual de los sitios que se visitaron desde cada terminal?
¡A más de uno lo han botado por la gracia!
En el caso de Cuba, hacer mal uso de los recursos de la empresa constituye Delito de Malversación. Es causa penal.
—
En otros países, puede ser una simple causal de despido.
Yo no se Gabriel yo no conozco a Yoani y el debate no es sobre ella. Usted simplemente dió una afirmación y me parece no tiene argumentos para demostrarla. Pues entonces según su opinión todos los blogs que se escriben en el pais sea de la temática que sean (puede ver el directorio) son oficialistas pues la mayoría de ellos se escriben dede las conexiones de los centros laborales de cada uno de ellos. Es eso lo que usted afirma ?
Que no te sorprenda gusano, y estoy seguro de que ya estan recibiendo criticas y pescozones, hasta que el cocotazo grande venga de arriba. Cualquier cubano puede entender de lo que estoy hablando.
Tengo que deciros que en España, usar internet en horario de trabajo para fines privados, es motivo de despido.
A pesar de todo mucha gente lo hace; ya que normalmente antes de despedirte uno recibe una advertencia.
Por otra parte hay jefes que toleran esos usos privados para tener contentos a los empleados, mientras la productividad no se vea muy comprometida.
Asi mismo es gusano, uno se la juega. Por eso yo aprovecho el sitio para hablar mis cosas, con mi responsabilidad, e intento no contribuir a darle municion a sus jefes, exigiendole a los bloggers que se pronuncien abiertamente sobre temas escabrosos, que cada cual decida hasta donde quiere llegar. y conociendo al monstruo yo creo que han llegado bien lejos permitiendo nuestros comentarios.
Mira Yudivían,
Si unos escribe un blog usando recursos oficiales, con el consentimiento de los superiores, entonces es un blog oficial.
Haciendo una comparación con España, los blogs que se escriben desde locales oficiales con el consentimiento de las autoridades son blogs oficiales.
Entonces Gabriel el blog sobre las fotos de los bebes escrito en horario de oficina en España, y con el conocimiento de tu jefe ( que le importa un pepino lo que hagas en tu hora de comida), es un blog oficial?
Querido Fugaz,
No he comentado nada sobre fotos de bebés.
¿Cómo sabes que tengo jefe?
Por aquí hay muchos trabajadores autónomos?
Ahora mismo estoy escribiendo desde mi casa.
A mi me vale con lo que veo, porque si este blog fuese oficial, una estrategia calculada y estudiada en los sotanos mas secretos de la seguridad del estado, yo les digo, menuda m…. de estrategia que los cubanos estan leyendo todas las cosas que ponen los comentaristas.
Gabriel,
Se te fue la mano amigo, oficial es cuando como parte de tu trabajo te pagan para que lo hagas, no que durante tu trabajo tus jefes se hacen de la vista gorda si lo haces. Mas aun cuando ademas de que te pagan para que lo hagas es en la busqueda de un beneficio concreto para el negocio. De todas formas no busco que cierren este lugar, que sentido tendria eso para mi y para ti?
Lo de los bebes era un ejemplo cualquiera, para decir que esos criterios de oficialidad son muy pobres.
@ Gabriel. siempre me ha parecido que usted conoce muy bien cómo funciona la mayor parte de las cosas en Cuba, pero en ese aspecto creo que aún le falta un poco. En Cuba existe esa cosa de la ” doble moral” y la de “hacerse la vista gorda” en todo tipo de actividades. En muchos centros de trabajo la gente utiliza maquinarias y equipos para hacer cosas particulares sin que nadie se preocupe mucho por eso. Esencialmente, como los administradores no son dueños de esas máquinas y equipo ni eso les afecta ellos salarialmente, pues entonces no les importa que la gente los use. Adicionalmente, en los centros de educación y aquellos en que las personas tiene por fuerza que usar la computadora como sucede con los periodistas. Todo el mundo navega por la red y manda correo electrónicos para las familias y fotografías del niño que nació y de los 15 de la vecina, empezando por el jefe y terminando por la que limpia el piso, nadie quiere “hacer olas y echar a perder el vacilón de todo el mundo. Por eso, mucha gente puede hacer unas cuantas cosas sin que éstas sean sancionadas por el estado ni mucho menos, aunque los hagan con medios estatales y desde centros estatales. Por lo que he sabido de los miembros de BC, estos son prácticamente todos graduados universitarios que trabajan y actividades intelectuales relacionadas con la computación o que necesitan de la computación y la Internet o en centros de educación superior donde tienen acceso bastante relajado a estos medios. Por lo tanto, es muy posible que sea exactamente como ellos dicen y solamente sea un grupo de personas que se han unido para producir estos blog sin tener nada que ver con el gobierno. También es muy posible (o casi seguro) que este sitio está siendo monitoreado por el ministerio del interior tal como son monitoreados posiblemente todos los blogs que se escriben en Cuba, pero la estrategia general de los cuerpos de seguridad es de intervenir solamente cuando sea estrictamente necesario porque la cosa se está yendo de las manos y, hasta ahora, todos estos modos no tienen un gran impacto en la población. Te aseguro, que si alguno de las personas que aquí escriben desde Cuba dijeran algunas de las cosas que han dicho aquí en la radio o en la televisión, o las imprimiera y empezarán a repartir las por las calles abiertamente, ya estaría siendo entrevistados amigablemente en villa Maristas.
Tiene gracia que yo este defendiendo a BC de acusaciones de oficialidad y tambien haya defendido a Gabriel de acusasiones de ser otro proyecto y no existir. Amigos todos, no se puede ir asi por la vida, viendo fantasmas en todas partes. Chao.
Tiene razón Amel, como la penetración es tan baja, no significan un peligro, entonces no tiene sentido armar un alboroto.
Es mejor dejarlos hacer algo, con una buena vigilancia.
Yo considero que un blog es oficial cuando expresa la postura oficial del gobierno, sin importar cual sea el pais desde donde se haga. No porque se involucre recurso oficial, sino porque el tema sea el punto de vista oficial. Si por ejemplo hablamos de la marcha gay y se defiende la postura oficial a nombre de un ministro o algun funcionario del estado, dicho post sera oficial, pero si se para boris y da su opinion personal sobre lo que el cree que es la postura oficial entonces el post no es oficial, aunque el contenido si lo seria. Resumiendo el trabalengua, no es lo mismo que Raul castro opine en un blog oficial firmando como presidente, que el mismo mencionado lo de como Raulito el tipo que se puso a joder un rato en el blog, aunque despues regrese a trabajar como presidente, pues creanlo o no ser presidente es un trabajo como otro cualquiera, con horario, sueldo y vacaciones incluidas jejejej Fuera del horario es RAul el que postearia sin que su opinion sea oficial, en el horario de trabajo y en funcion de su cargo, todo lo que haga o diga ES OFICIAL jejej
Bueno, pero vamos al quid de la cosa.
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No hay duda que este blog es MUCHO mas libre que el de los supuestos blogs “democraticos” cubiches que existen en la blogosfera exteror a Cuba.
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Un buen ejemplo es el blog de PD, donde Hernandez Busto controla ferriamente lo que se publica con el guiso de que es “moderado” cuando en realidad es censurado. Como que el tipo tiene unos cuantos detractores (y sus colaboradores a menudo tambien), no puede dejarlos comentar libremente… jejeje.
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Es solo un ejemplo, una buena proporcion de los blogs mas visitados que conozco son censurados de igual manera.
Sin embargo, es obvio que el blog de PD no es un blog oficial.
Hablando de cuando un presidente esta e funcion oficial o no recuerdo una anecdota de un presidente norteamericano que cenando en su casa con la familia recibio de un hijo suyo una critica muy dura. El presidente le pregunto a su hijo : “¿Dime como que me estas diciendo eso, como padre tuyo o como presidente de los estados unidos? Pues si me lo dices como presidente la constitucion te da el derecho a decirmelo, pero si me lo dices como padre te voy a dar una buena reprimenda por faltarme el respeto”
Tampoco es obvio que este lo es.
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Ademas, si lo fuera habria que reconocer que el oficialismo parece dispuesto a permitir que se publique cualquier cosa en este espacio, lo cual es sin duda una novedad y ademas una senal de apertura que debemos celebrar en vez de criticar.
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Por lo cual, me parece que estas perdiendo tiempo protestando y lo que debes hacer es aprovecharlo y decir lo que te da la gana a ver quien te sigue la corriente.
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Mira prueba esto: Pon “ABAJO FIDEL” aqui y despues vete a PD y escribe “ZOE ES UNA SUCIA”. Despues compara los resultados.
Diavolo,
Quiza tambien se te esta iendo la mano. Este blog es tolerante de otros puntos de vista diferentes a los oficiales y tiene muy buen record en cuanto a no censurar. Pero es mas una exepcion que lo que sucede con la mayoria (si no que el resto) de los blogs en Cuba que no son de opositores al sistema (lease disidentes). En el exterior la cantidad de blogs de cubanos es innumerable (no creo que ni tu ni yo tengamos ni idea de cuantos son!), y establecer un rasante de que son censuradores por algun caso que puedas presentar cambia la realidad si a comparaciones se va entre las dos situaciones. No es justo.
Hola a todos: Quien quiera discutir el reporte de AFP o cualqiuer otra noticia que utilice otro sitio.
Este post no es para recopiar la noticia de AFP sino para debatir un tema que le interesa a algunas personas, por más que otras se esfuercen en tergiversar el debate y girarlo hacia otros temas de su propio interés.
La participación ciudadana en Internet y cómo sería o se podría estructura la misma a partir de un uso masivo de la red, ese es el desafío que les propuse.
Para seguir con la historia de Yoani y el oficialismo y la AFP y las noticias recopiadas y las acusasiones y paranoias con BC pueden irse a otros blogs.
Saludos a todos y siéntase libres de callar cuando no tengan nada interesante que decir.
Elaine
Adrian, de acuerdo que este blog es una excepcion a los otros oficialistas.
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Pero de eso precisametne estoy hablando: de que es una excepcion, por lo que no se lepuede acusar de ser lo mismo (oficialista).
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En cuanto a los blogs de afuera, vete a los mas visitados y postea a ver cuantos lo publican sin “moderacion”.
By the way retornando al tema del post que entra en los términos e-gobierno y e-política de los que no conozco mucho su definición conceptual, sobre todo el último me puse a buscar en la red y encontré un libro que parece que hace un análisis sobre esto. Ya yo lo estoy descargando para aprender y aquí les dejo el enlace a ver si les interesa http://www.links.org.ar/infoteca/E-Gobierno-y-E-Politica-en-LATAM.pdf
Slds.
Yudivian,
El caso es que la internet es algo asi como la telegrafia, el avion, la television. En su momento surgen y ya cambia la vida de la sociedad para siempre. En todos o al menos la mayoria de los aspectos. En lo social es donde ha avanzado mucho mas, y lo politico es parte de esto. Aqui ya casi no utilizamos el telefono o el correo de papel para comunicarnos con nuestros representantes en las diferentes instancias. Estos por su parte envian casi toda su propaganda a traves de la WEb y ya casi nada por el correo. Casi no se ve ningun tipo de propaganda en los billboards, las calles, carreteras, etc. Fundamentalmente nos llega a traves de esta via. Algo con peso extraordinario es el video (pena que creo uds. no tienen acceso a YouTube). En cosa de minutos un escandalo, por ejemplo, que involucre a un candidato y haya sido captado por algun aficionado en video inunda la Web y adios candidato!. Policias que usaron exceso de fuerza para controlar a un detenido, el video de sus autos patrulleros se “filtra” a la internet y “adios!”. Es el mundo a tus pies.
Diavolo,
Estamos de acuerdo, lo se bien pues no me han censurado comentarios y yo, es evidente que, no comulgo con el gobierno cubano.
Falleció la abuela bloguera… no sé quién guevos fue, pero como ciber forista y en este contexto, resalto la noticia…
Adrian sobre la cantidad de blog que hay que tratan de cuba mira esta lista de nada mas y nada menos que de 920 Blog y creciendo en http://blogssobrecuba.blogspot.com/
Respecto al tema del post… cómo pensar en una ciber participacion ciudadana en decisiones políticas de la isla, cuando físicamente esta posibilidad NO EXISTE??
En mi opinión, deberíamos centrarnos en garantizar la democracia convencional, para luego hacer de la Internet una herramienta más…
La casa no tiene ni paredes ni techo, y se debate si las ventanas deben ser de cristal o de persianas… hummm… mis respetos para quien lo considere correcto.
Si, verdad que la idea de un “e-gobierno cubano” es un oximoron.
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En Cuba no hay gobierno, lo que hay es manejamiento de un feudo por parte de un Señor Feudal. Y no creo que sea necesario crear un e-feudo — con coger el telefono y consultar la proxima movida o ley-decreto con Punto Uno (le dicen asi, no?) basta.
Me disculpan todos los comentaristas que hasta ahora han expresado su opinión sobre la presunta oficialidad de BC, pero de todo lo dicho –mucho y bueno– me quedo con esta frase de @Fugaz: “Tal parece que solo se puede existir formando parte de una dicotomia, y no es asi.”
A @Gabriel, que ha cumplido con rigor su guión desde que abrimos BC, no le bastará ningún argumento. Reitero lo dicho en otro sitio: como él se atribuye el derecho a pensar que somos un proyecto oficial, yo considero que él es un proyecto, o sencillamente no existe, o le pagan por comentar en la blogosfera cubana y apoyar con fervor a un sector de la misma. La diferencia entre nosotros es que los de BC posteamos con nuestros nombres y todos saben quiénes somos y dónde encontrarnos. En cuanto a @Gabriel, al menos hasta ahora, todo es incógnita.
Con respecto al uso que damos de los recursos estatales –para el caso de quienes postean desde centros laborales del Estado y universidades– difiero radicalmente de buena parte de los criterios expuestos aquí. ¿De dónde salen los recursos del Estado? R: Del trabajo del pueblo. Entonces resulta totalmente legítimo emplear la conexión a Internet para expresarnos, a falta de otros medios para hacerlo.
El irrisorio ancho de banda de Cuba lo paga mi papá, que ha pinchado como un loco durante más de 40 años, que ha defendido la Revolución, que la ha hecho, junto a otros millones de cubanos. Entonces, ¿tenemos o no derecho a usar nuestro tiempo de Internet en escribir lo que pensamos de Cuba?
Pingback: chuenga.net
Yo pienso igual que Raudelis… yo los considero oficialistas en la medida en que apoyan o no al gobierno…
Y tengo la impresión de que, BC, con más o menos inconformidades, aprueba la gestión de los Castro durante los últimos 50 años… ¿o me equivoco?
@Thom Sinceramente, no me interesan los calificativos, sino la verdad detrás de ellos. Y esa está aquí, en nuestro trabajo en estos seis meses.
Y pienso que lo ocurrido en Cuba durante los últimos 50 años no puede lanzarse todo a la basura, ni salvarse todo. Hay errores y aciertos. Es mejor una mirada crítica, que indague en lo sucedido y analice los contextos, en fin, una tarea descomunal que ya tocará a los investigadores sociales.
No, Boris, si yo no digo que haya que tirar nada a la basura… rescato la frase que solté anteriormente en el tema de los homos:
Me alegro por los que estudiaron, fueron al médico y vivieron felices, en los ultimos 50 años… y, a la vez no me creo NADA…
Ahí está la diferencia… donde tu ves buenas intenciones yo veo oportunismo… donde tu ves errores yo veo premeditación… donde tu ves Revolución yo veo dictadura…
Pero bueno, este debate realmente es por gusto… a waste of time… saludos, brother, voy a la cama.
Raudelis,
Es impresionante la lista, voy a ir viendo cuando puedo entrar, de a poquitos. Pero si parece ser cierto que la Web se esta convirtiendo en un nuevo escenario para confrontar entre los oficialistas(gentes situadas y controladas por el gobierno) y los “otros” (una gran variedad de individuos como tu y yo que tambien tenemos nuestros blogs, algunos sin duda pagados por grupos y organizaciones opositoras, algunos mas posiblemente aparentando ser de este lado pero cobrando y actuando para el otro lado,… en fin todo un mosaico). Pero creo que aqui tenemos ventaja, este es mas un terreno donde los controles clasicos o no funcionan o tienen un efecto minimo.
Boris,
Totalmente de acuerdo, no se puede lanzar a la basura. Es necesario documentarlo y mantenerlo como informacion para futuras generaciones no sea que llegue un momento en que cominezen a cuestionar que alguna vez llego a suceder (ves como sucede ahora con el Holocausto).
Elaine..Siempre me sorprendes y este post mas todavia…este blog hay tolerancia no veo la diferencia entre escribir en este y en el de Yoani…claro alla soy mas profundo..pues a veces me inhibo aqui para no perjudicar…me estare autoregulando???oo…auto-bloqueando??,,Creo que a la nomenklatura no le inetresa que el pueblo tenga acceso al internet para seguir con el monopolio inormativo…es asi de debil…..
Para que lo que Elaine sueña fuese realidad, habría que eliminar la dictadura primero: en un país donde por salir con un gladiolo en la mano y pedir la libertad de tu esposo preso por delito de opinión, te arrastra una turba infame por la calle, es pura utopía pretender que sólo un cuarto de lo que aquí se expone sea realidad
En un país donde el hombre por el que muchos ilusos han dado lo mejor de sus vidas, no se digna a decirles de qué padece, por pura desconfianza; y el pueblo tiene que enterarse de eso por lo que dicen dignatarios extranjeros y no por lo que su propio gobierno les dice, como sucede en todos los países normales, en un país donde se respeta tan poco a la gente ¿ e-gobierno? No me hagan reír…
Elaine..tienes que acostumbrarte que en un blog ..como en la vida ..los hechos se entremezclan…madura un poco tus reaccione s y no invite a la gente que si”no tienen nada interesante que decir ” que se callen o vayan a otro blog…se te sale la fibra autoritaria o es inmadurez?..Quien califica lo que es o no interesante??..Si no te gusta ..no lo leas o no lo responda…la internet es libre y la expresion tambien…eso es lo que lo hace grande ..si lo limitas ..lo mata..de ahi el exito del blog de Yoani…libertad de expresion se llama….de divergencia ..de enfoque ..los calificativos…sobran….aunque eres libre de darlos y nosotros de comentarlos..Saludos,,,,I’M OFF…But I’ll be back!!
Participación política en la red cubana: salto hacia el futuro.
Tendríamos que empezar por una real participación política de todos en la sociedad cubana. Con el sistema actual,solamente esto es imposible, no digamos en la red.
E-participación política ?
La internet puede servir muy bien a nuestro desarrollo y perfeccionamiento ideologico . Se me ocurre , copiando a George Orwell, un monitor en cada hogar para poder reprimir a tiempo las malas acciones. O, mejor, un electrodo a cada ciudadano conectado en ambos parietales.
Un oportuno corrientazo a tiempo y creariamos al hombre nuevo sin pasar por reuniones de critica y autocritica, cartitas de “yo me acuso de mis errores ” y CDRs, sindicatos, milicias, policias, juzgados, brigadas de respuesta, etc, etc.
Las posibilidades son enormes.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Los videos secretos de Lage y Parez Roque
Mayo 22nd, 2009 en 01:19
Antes de empezar a usar la internet hay que ser un poquitin mas abierto y olvidarse de tanto secretismo.
Me gustaria ver en la tele los videitos secretos , la pelicula que les estan pasando solamente a los “mas confiables”
Las conversaciones de Lage y Pérez Roque con chistes relativos a la enfermedad y los años en el poder de Fidel Castro, y cuestionamientos sobre la capacidad de Raúl Castro para dirigir el país.
Yo realmente a todo lo que nos llega de Cuba, generado (supuestamente) dentro de los centros de trabajo cubanos y sin producir las acusaciones de “mercenarios” a sus participantes los veo con mas recelo que un canario a un gato, PERO! reconozco que por algunas razones ocultas y metafisicas unos blogs como el del rey del cobardeo, el muchachon Lagarde NO acepta el intercambio pues segun dice tiene tendencia a orinarse de noche si piensa que le pueden pulverizar sus alabanzas al Jefe en Jefe, o como el de Yohandris que empezo a gritar como en trance que si no deciamos ofenzas se permitirian las participaciones y a la misma vez, en el mismo segundo reprimia a todo el que no siguiera como un esclavito el discurso oficial. He aqui porque paso de “buen prospecto” como blog a CEMENTERIO de pueblo avandonado! En un mundo libre como la Web no se puede estar comiendo mierda con las ideologias y las infulas de represor porque las personas te mandan al carajo en 33 milisegundos y se te conjela el nai!
BloggersCuba es algo diferente (hasta el momento) Al menos aqui se puede intercambiar sin que le quieran meter una tuza en la boca a uno. A mi en particular me gusta la idea que la mayoria de los que escriben desde Cuba quieran defender de alguna forma lo que ha sido “la revolución” pero a la misma vez participen de las discuciones abiertas sin ofender ni tomar la actitud de represores (al final el blog es de ellos). Para mi esa va a ser la Cuba del futuro, un lugar que supere el Aparthey Politico impuesto por los Castros y donde TODOS tengamos un espacio SIN DESTRUIRNOS como personas.
Yo les agradezco a los muchachos de Bloggerscuba la posibilidad de debatir.
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Ahhhhh!! lo del e-gobierno en la Cuba de hoy esta marchando regularcito, fijate que ya aunque con bajo impacto ya tenemos la “e” lo otro, o sea lo del “gobierno” creo que habra que esperar algunos años para tener uno “fisico”, real y luego veremos como se crean los accesos virtuales para completar el e-gobierno. !Sientate pa que no te canses!
Anuncio clasificado:
” Comentarista Fugaz busca post donde encaje un escrito sobre politica cubana y el camino hacia una cambio tranquilo, una propuesta que quisiera debatir con todos. Si saben de alguno por favor dejenme el enlace. Ya voy por la pagina 7 y no lo encuentro”
@Fugaz ¿Probaste con las tags?
Mira a ver en este: http://www.bloggerscuba.com/post/el-50-aniversario-de-la-cosa/
O este: http://www.bloggerscuba.com/post/homenajear-a-la-revolucion%e2%80%a6haciendola/
Y este: http://www.bloggerscuba.com/post/algunas-consideraciones-sobre-los-ultimos-cambios-en-cuba/
En fin, busca por las tags y te encontrarás varias cosas que se ajustan a tus deseos.
¿Quieres escribir un post o un comentario?
Mira Boris,
He expuesto buenas razones para sostener que Bloggerscuba recibe apoyo oficial.
Por otra parte, exactamente, ¿qué indicios tienes de que yo reciba dinero por escribir en los blogs?
Si fuese tan fácil, tendría que pedirte que me dieses direcciones a quién dirigirme para pedir ese dinero y así suplementar mi salario para poder llegar a fin de mes.
Te prometo que si las gestiones tienen éxito, te paso la mitad de la paga
Dice Gabriel:
He expuesto buenas razones para sostener que Bloggerscuba recibe apoyo oficial.
—-
Gabriel. A mi por lo menos, no me han convencido tus razones.
—————-
Por otra parte, exactamente, ¿qué indicios tienes de que yo reciba dinero por escribir en los blogs?
—-
Eso tampoco esta probado.
?Nadie va a opinar del videito asesino de Lage y Perez Roque solo apto para los mas privilegiados?
Ese pelicula, o sea una pelicula parecida. ya la vivi en los ochenta.
En aquella epoca, un simple militante del Partido le hace unas criticas muy fuertes al Compannero Maximo en todo. Su carta, no puede obtener respuesta a nivel de su nucleo de base (creo que le llaman asi), la mandan a l municipio (tampoco) , la mandan a la
region (mucho menos) , la mandan a la provincia…. etc, etc, etc.
La dichosita carta, a la que nadie es capaz de dar respuesta llega al “mas altisimo Nivel”
Entonces. Este se reune con la creme de la creme, la lee y le hace al tipo una critica constructiva por irrespetousidad.
Ese discurso nos lo cuenta el Secretario General de nuestro nucleo, muy emocionado por la distobcion que se le confiere… Yo NUNCA pude verlo.. yo era de la UJC pero no de la creme de la creme
Ahi tienes Elaine un ejemplo de como desde el poder se usan las modernas tecnologias. Microfonos y camaritas ocultas para grabar lo que dicen los altos jefes y despues defenestrarlos por un chistecito a lo mejor lanzado con unas copitas de mas.
Yo , pasado de copas me pongo tambien a molestar a la gente que quiero.
!Te imaginas las cosas que podran hacer con las futuras tecnologias!
@Gabriel No, usted sólo ha repetido hasta el cansancio lo que ha dicho aquí y en otros sitios de la blogosfera cubana sobre el presunto oficialismo de BC. Usted ha conjeturado, pero no tiene una sola prueba de que nos paguen por postear en BC, de que esto sea un proyecto gubernamental. Y no puede tenerla, porque tales pruebas no existen.
Entonces, como usted se ha tomado tan en serio la misión de ir por ahí cuestionándonos, acusándonos de oficialistas, especulando sobre nosotros, yo me siento en todo el derecho de pensar que tanto fervor suyo en este tema se debe a que le pagan por ello. No tengo pruebas, claro, pero mi especulación es tan válida como la suya.
A usted le interesa descalificar a todo aquel que no forme parte del sector de la blogosfera cubana de su preferencia. Usted juzga, descalifica, intriga. Yo me he preguntado cien veces, ¿por qué le permitimos a este tipo que venga a ofendernos en nuestra propia casa? Pero ya usted ver, en BC somos tan buenas personas que lo dejamos seguir comentando su basura insidiosa aquí.
Bien vu Boris.
Yo creo que no tiene importancia si este blog es oficialista o no..si lo es …..se lo agradezco!!..pues nos permite intercambiar ideas civilizadas…tampoco tiene importancia si le pagan o no a Gabriel ..en este mundo occidental libre ..nadie le paga a nadie solo por comentar..el dinero no se regala ..cuesta conseguirlo..y yo no me quejo..me ha ido super…Sobre el video Lage_Roque.Creo que ese video demuestra que la dirigencia de Cuba no le interesa la opinion del pueblo..por que no lo pasan en la mesa redonda??..en la TV??..hasta en el cine??..Por que la opinion del pueblo no les interesa!!…Lo podrian bajar por la internet ..pero en Cuba eso esta limitado..nada que el e-desarrollo empieza cuando se liberen todas las fuerzas productivas y las inteligencias secuestradas por las “fuerzas especialistas en secuestros”…..a todo un pueblo…that’s it!!
Al Estado de Ecuador también se le pueden vender cosas por internet.
http://www.compraspublicas.gov.ec
Elaine..El salto hacia el futuro lo vamos a dar despues que nos sacudamos el obstaculo mayor al desarrollo..que son esos dinosauros que juntos suman miles de anos dirigiendo a poblacion jovenes en pleno siglo 21…fijenese la inteligencia de mi segunda patria [USA} que puso a un ilustre abogado de origen humilde , negro, graduado en Harvard y de solo 47 anos..eso es vision de futuro!!..pero en Cuba hay muchos Obamas con esas o mejores caracteristicas en el pueblo..aunque algunos esten en la carcel chiquita..los demas estan en la grande….debemos de pensar como quitarnos de arriva a esos elefantes..o dinosauros…por el bien de nuestra patria y del e-future….ustedes son un ejemplo de lo que se puede sin tantas absurdas regulaciones….
Buenos dias. He estado leyendo los comentarios y Boris me llamo la atencion tu comentario donde dices que ” ¿De dónde salen los recursos del Estado? R: Del trabajo del pueblo.” y luego asumes que tu papa lleva mucho tiempo trabajando para ese pueblo como para que ahora vengan a reclamarte el por que usas lo que ES TUYO reslmente. !!BINGO!! ¿Comprendes ahora por que ni la educacion, ni la salud, ni ningun logro revolucionario HA SIDO CREADO NI SE OFERTA GRATIS? Todo ha salido del sudor de los padres, hermanos, hijos, etc Gracias
Sí, yo comparto esa idea.
PERO, la legalidad socialista no la comparte.
Y si una enfermera decide llevarse el algodón, por los mismos motivos que un panadero decide llevarse la harina, por los mismos motivos que un científico decide usar la computadora y el internet para las tareas de los hijos o para hacer un blog…
Todo lo que tiene el Estado, es ¡De los ciudadanos!
Pero no significa que sea para uso discrecional individual.
En ningún país es así, lo cual no significa que no se haga.
Cierto, Raudelis… eso lo habíamos discutido antes, verdad?? Nada es gratis… la mayor prueba es que luego hacen un estimado de los servicios médicos y educacionales, calculan lo que pudo haber costado tal servicio a cada persona en X país capitalista yyy… bang!! esas cuentas entran en el PIB…
100% gusano el uso indebido de un recurso comun esta mas ligado a la conciencia de quien lo utiliza que a la penalidad por dicho uso. Imaginate un parque publico, por ejemplo, a mi no se me ocurriria ir y picar una rama de un arbol, por mas publico que sea, pues el encargado del parque me demandaria y quizas me peguen una multa. Pero en este caso capitalista, el parque es publico pero financiado por todos los impuestos que nos han quitado. En teoria es mio tambien, pero solo en una minuscula parte, de ahi que haya un guerdaparque que debe velar por el recurso de todos, aunque yo si puedo acostarme bajo la mata que me de la gana y nadie me cobra por entrar al parque. Otra cosa es si yo dispongo para ti un monto para dieta, supon, si no la gastas y veo que nunca lo haces te la voy a reducir, pues si haces dieta es tu problema, pues te doy la dieta para una comida “normal”, si tu decides usar ese dinero en otra cosa dependera de tu conciencia. Si yo a un empleado le doy una rema de papel y el imprime una novela, yo podria llamarle la atencion, aunque suavemente, pues dicha novela mejorara su calidad de vida y trabajara en mejor estado de animo. Asi es como otros recursos publicos. Unos deben ser regulados, otros administrados, otros supervisados, otros simplemente consumidos. Es complejo el tema del recurso publico.
Gusa, yo no justifico el uso indebido de ningun medio, mucho menos el robo.
Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que bajo condiciones normales, es decir, a TPN, es aceptable tu planteamiento.
Si yo trabajo en la construccion, no tengo que robarme una libra de clavos, porque supuestamente los venden en la ferreteria de la esquina y ademas, supuestamente mi salario me alcanza para satisfacer mis necesidades elementales y no tan elementales.
Ahora vas al caso atipico del Macondo Caribensis, donde papa dictadorzuelo te paga una miseria, y no te vende los clavos en la ferreteria de la esquina, sino que, en todo caso que te los venda, sera en una tienda de divisas, donde la moneda que exigen vale veinticinco veces la moneda en que te pagan y tendras que trabajar quizas dos o tres dias para poder adquirir una librita de clavos.
La situacion es completamente atipica, luego no se puede analizar de igual forma que en el resto del mundo.
Dicho esto, vuelvo y lo repito, no fustifico el robo bajo ningun concepto, pero no puedo dejar de entender que, a veces, para muchos, es el unico camino para resolver una necesidad.
En cuanto al uso de la internet, en mi empresa me permiten usarla a la hora que yo quiera, pero si asi no fuera, lo hago desde mi casa (como estoy haciendo ahora-cogi el viernes para tener un fin de semana bien largo, hasta el feriado del lunes- desde mi casa, mientras espero para almorzar.
Claro, el dueño de la compañía tiene todo el derecho del mundo a exigirme, si quisiera, que no use tiempo de maquina en la internet, porque para eso, con el salario que me paga, puedo comprar las computadoras que tenemos en la casa.
Yo no entiendo los temores a tantas cosas que demuestra tener el Gobierno Cubano. Temor de que la gente tenga negocios, a que viaje, a que regrese, a que vuelva a viajar, a que entre en la internet, a que lea esto o vea aquello. La lista es interminable. En el resto del mundo las gentes tienen todas esas cosas Y que? En USA hay en manos de privados, morteros, cagnones, ametralladoras de alto calibre, aviones a propulsion y aqui nadie se atreve a joder con el gobierto, porque te parten la madre. y si no, recuerden los “wackos de Waco”, Texas.
ELAINE: Las monarquias absolutistas y las tiran’ias siempre tuvieron el mismo problema: Los progresos que pueden haber en el pais son los que conviene al grupo gobernante. Cuando en Cuba haya democracia, esas cosas pueden existir. Debo recordarles, que las democracias no son gobiernos debiles por excelencia, sino cuando los presidentes y los politicos son flojos.Miren a Espagna como destruyo al GRAPO y como enfrenta y va camino de derrotar a la ETA. En Colombia, con unos cuantos presidentes como Uribe, la guerrilla y el narcotrafico se habrian acabado desde hace tiempo.
Saucedo:
Es tan fácil que no lo entiendes: miedo a perder el poder.