Crisis política en Honduras
Publicado por David Chapet en 28 June, 2009
253 Comments
Esta entrada se publicó en[ Sociedad ]
Actualización minuto a minuto de la crisis política en Honduras (via La Polémica Digital)
- Reportan muerte de líder popular Cesar Ham, congresista por el partido Unificación Democrática de Honduras, al momento en que iba a ser arrestado en su casa, confirmaron fuentes policiales.
- Foro organizado por ciudadanos a través de skype para hablar del tema Honduras:
sallyjhon: el que tenga skype y quiera hablar sobre el tema de honduras que se agregue a mi foro… mi usuario de skype es sallyjhon
- Declaraciones de Cristina Kirchner sobre el Golpe de Estado en Honduras
Por razones obvias de conectividad, sera dificil para nosotros de actualizar esa entrada minuto a minuto pero confiamos en los comentaristas para debatir sobre LA noticia de hoy: el Golpe de Estado en Honduras…
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253 Comments en “Crisis política en Honduras”
EL INAGOTABLE ORLANDO-Al punto
Junio 28th, 2009 en 15:19
La Corte Suprema dice que dio la instrucciones al Ejercito para
sacar al Presidente.
El Congreso separa a Manuel Zelaya.
El gobierno de EE UU solo reconoce a Zelaya aunque YA
el Congreso por unanimidad lo ha depuesto y a nombrado
a Michelleti. Pero este aun no ha juramentado.
Zelaya acepta que los EE UU No esta detras del asunto.
?Ud. , Zelaya, estaria de acuerdo en la propuesta de Chavez de
reestituirlo por la fuerza?
Dice que es un hombre de paz.
——————————-
JI JOJOJIJO. Chavez, Vas a tener que trabajar solito.
——————————
A la pregunta de sobre los embajadores extranjeros detenidos,
de Cuba y Venezuela, no responde.
Dice que el sigue siendo el Presidente, que va a asistor a una
cumbre del ALBA y le pide a sus colaboradores que No usen la violecia, sino manifestaciones pacificas.
Aparentemente ya la crisis está siendo solucionada entre ellos. El Congreso, que es el máximo órgano del Estado, hizo oficial la destitución de Zelaya y nombró un nuevo presidente.
Micheletti: “Haré un gobierno de integración nacional”
“Convocaré a un gran diálogo con todos los sectores nacionales e internacionales”, dijo Roberto Micheletti en sus primeras palabras como Presidente de la República, luego que el Congreso lo nombrara en sustitución de Manuel Zelaya……
http://www.laprensahn.com/Ediciones/2009/06/27/Noticias/Micheletti-Hare-un-gobierno-de-integracion-nacional
Gusan@:
La crisis pudiera estar en vias de solucion interna. Lo que indica
estabilidad es que no hay disturbios y solo un centenar de
gente protestando bastante pacificamente en las calles.
Pero hay dos versiones y se ha creado
una situacion bastante ambigua. Ningun gobierno parece querer
reconocer al nuevo Presidente.
Pienso que es muyyyy dificil que Zelaya regrese, pero va a ser
noticia durante meses y meses.
Bienvenido 12 horas tarde al mundo BC !!!
Error en el título….cambiar por:
GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS.
http://www.juventudrebelde.cu/internacionales/2009-06-28/denuncia-embajador-cubano-en-honduras-el-secuestro-de-la-canciller-hondurena/
Actualidad:
- El congreso desguasando la Constitucion !!
- Los gorilas con la electricidad y las comunicaciones cortadas
- Los medios privados transmitiendo videoclips.
- El presidente Zelaya dirigiendose a la reunion del ALBA.
- EL MUNDO CONDENANDO EL GOLPE Y EXIGIENDO EL REGRESO DEL PRESIDENTE ELECTO.
S. Allan
Si juramentan a Michelleti a a Goraleti… lo derrocaremos…. dijo
Chavez.. JOJIJOJIJJOJOJOJIJOJIJOJOJOJIJOJIOJIOJIJOJI.
Eso es comico
Parece ser que la crisis comienza a ser superada. Dijeron que hay elecciones planeadas para Noviembre. Si los Poderes legalmente establecidos en Honduras han hecho valida la salida del Presidente por violacion de la constitucion, al tiempo que han nombrado un sustituto para la presidencia. Si por otra parte el pueblo acepta como buena la solucion (y de esto no tengo ninguna constancia, me gustaria ir sabiendo que piensa la gente en Honduras) y ya manhana se ve el comienzo de una semana de actividad social normal. Entonces no les queda mucha latitud al resto de la comunidad interrnacional mas que aceptar que los hondurenhos han sido capaces de manejar la crisis creada por la rebelion del presidente electo (o segun dicen ex-presidente a estas alturas) en contra del resto de los poderes establecidos.
Seria muy positivo que las comunicaciones tanto telefonicas como por internet no hayan sido suspendidas. Que la prensa internacional pueda moverse libremente para constatar lo que esta sucediendo. En fin que se pueda ver transparencia en las acciones de los Poderes Electos, esto seria muy positivo para la imagen del pais en el resto del mundo.
Horror !!
Consumado el golpe !! Acaba de tomar posecion de la presidencia el gorila Roberto Micheletti.
Ningun pais lo reconoce !!
CNN plantea que hay 2 presindentes en Honduras, cambia el titular de golpe de esatdo por sucesion forzada !!!
ZELAYA DE VUELTA YA !!!!!!!!!!!!!!!
Los términos Secuestro, Golpe de Estado, y Encuesta se han tornado muy polémicos en el día de hoy.
-Ocurre un secuestro donde se le permite a los secuestrados usar sus celulares para reportar que los están golpeando.
-Se realiza una encuesta que tendrá implicaciones legales, pero no se le considera plebiscito o referéndum, por lo tanto el ejecutivo se podía pasar por arriba de los otros dos poderes del Estado.
- Se da un golpe de estado sin muertos, sin disparos, sin bombas, sin gases lacrimógenos; que convoca al Congreso el cual nombra a un CIVIL como presidente interino y decide adelantar las elecciones.
Todo esto en menos de doce horas.
Hmmmmmmmmm ultimamente ando confundiendo los términos.
@Allan: no somos un medio de prensa y los domingos somos muy pocos con la posibilidad de actualizar y comentar… comprensión por favor… :)
Dice @el inagotable : “Pienso que es muyyyy dificil que Zelaya regrese“… …
El problema es que él no se ha ido…
… el poder no lo tiene el congreso..
… el poder no lo tienen los militares…
… el poder no lo tienen los medios ….
EL PODER LO TIENE EL PUEBLO, EL PUEBLO HONDURENO DIRA LA ULTIMA PALABRA !!!!
NO AL CIRCO QUE SE ESTA TRANSMITIENDO EN ESTOS MOMENTOS……..
Si, y tambien se publican supuesta carta de renuncia fechada 3 dias antes de los hechos….
No David. Eso se sabe. No se va. Lo sacan.
?Y ahora quien le pone el cascabel al gato?
Chavez lo va a restituir por la fuerza?
Mis disculpas BC… no es mi intencion atacar su trabajo. Pero me dolio mucho que sean uds. el primer sitio que abrí y Zzz
Tomar nota de esto y buscar los medios para estar presentes antes situaciones de este tipo..
No son un medio de prensa, pero son un recurso importante para los revolucionarios que posteamos aqui que desgraciadamente estamos en desventajas tecnologica respecto a la gusanera.
Saludos y un abraso al equipo !
Allan,
Si Honduras esta de vuelta a la normalidad, la prensa tiene acceso a todos los aspectos de la vida del pais. Si el Pueblo, que es el unico con derecho en todo este asunto no se pronuncia mayoritariamente en contra de la acciones del dia de hoy. En fin, si asi sucediera, no veo como tus deseos se veran materializados.
El pueblo orlando, el pueblo…
… recordarte caracas 13 de arbil
Ah!, vamos Allan. Si comenzamos con esto de nombretes vas a salir perdiendo. Y al final todos pues el lugar perderia seriedad.
Saludos para ti tambien, ves? aqui se dialoga y se respeta la diferencia de criterios, no se necesita la agresion vocal para hacer valer ideas. Yo soy Adrian y tu Allan, ambos somos cubanos, pensamos diferente en algunas cosas y podemos hablar sobre esas diferencias.
Palabras de GORILETTI: Y ahora que mis generales hicieron la labor por la cual yo pagarle:
- Yo ser congreso, Yo ser democracia, por tanto… yo ser presidente !!!
thank iglesias, thank empresarios, thankyou etc.
EL INAGOTABLE ORLANDO
Junio 28th, 2009 en 15:51
—
Hay quien niega que hubo golpe militar JIJOJOJI
Hubo golpe militar.
No se puede negar que eso fue una asonada.
Otra cosa es que se justifique porque Zelaya intentaba seguir los pasos de Chavez.
!Que tipo tan pesao! con esa fraseologia tan cargante y gastada, y ese ridiculo sombrerito de campesino.
Lo veo en yotube de lambiscon diciendo que Chavez es el hijo de Bolivar. !Por favor! Mas respeto a nuestra inteligencia. Y eso de que es de Centro Izquierda y luego que le dicen que es peligroso y bueno “soy de izquierda”, declara con tremenda emocion.
Soltando guaperia barata y frases sin sentido. ?A donde queria
llegar? Al referendum constitucional con las urnitas traidas nada
menos que desde Venezuela?
La legalidad de las DOS partes es muy dicutible,
por cuanto Zelaya estaba actuando como unico poder
desconociendo al Poder Juridico.
Dicen las malas lenguas que Chavez era el Presidente en funciones. Eso parece , pues esta hablando de mandar tropas.
Ahi esta Michelletti hablando…. !Ay mamita! Deja que Chavez
oiga eso!! !!SE ARMA LA GORDA!!!
Allan: En ese país, el pueblo tiene un contrato con el Congreso para que éste sea el tutor de su poder.
Mismo Congreso donde Zelaya tenía mayoría.
No problema Allan, gracias por comentar aqui.
Orlando, una agresión a un embajador es considerado como un acto de guerra según las convenciones internacionales, Chavez pudiera considerar eso a la hora de responder…
Orlando,
Si hubo golpe es un error. Los otros dos poderes del estado podian perfectamente actuar en el marco de la ley para reducir al ejecutivo que violo la ley. Aun pienso que el ejercito actuo por orden del congreso y del judicial. Si hubiera actuado por decision propia de los generales, entonces sin duda si seria un golpe y entonces seria tanta culpa del presidente violador de la ley como de los otros dos poderes por timoratos y flojos de no haber aplicado las leyes en su justo momento.
El presidente de la Asemblea General de la ONU acaba de condenar el Golpe de Estado y afirma que Micheletti no sera reconocido como presidente…
Pero en este caso, el legislativo y el judicial, ambos le habían indicado al ejecutivo sobre la ilegalidad de lo que pretendía hacer.
Aún así, él insistió en llevarla a cabo.
El Legislativo ordena al ejercito que lo impida.
– Todo parece legal.
No juegues David?
Asi que le estas dando autoridad a Chavez a mandar
tropas? A su embajador, ?Le pegaron un bofeton?
No le quitaron ni el celular. Estaba metido donde no
debia.
Y , despues, como vas a criticar a los EE UU
en Iraq, Afganistan, etc, etc?
Si el presidente, a sabiendas, decide ir en contra de una decisión judicial y de un mandato del Congreso, ¿Qué recurso tiene el Estado para ponerle un límite al Ejecutivo?
Eso no importa David. A Cuba muchas veces la han condenado
en NU por violar los derechos humanos y nada ha pasado.
A EE UU tambien le han pedido que levante el embargo a Cuba…
y nada.
Ustedes, se la pasan hablando del derecho a la soberania de los
Estados… Ahora, les han pagado con su misma moneda.
El asunto es un asunto INTERNO de Honduras. Lo que diga el
mundo, ellos, aunque nos duela, se lo van a pasar por el forro.
Obama no reconoce a Micheletti pero a Zelaya http://bit.ly/F2yGg (Reuters)
[pd: debo desconectar por el momento, regresare por la noche]
Esto es importante porque los Poderes son elegidos por el pueblo (Ejecutivo, Legislativo, Judicial). De todos ellos los dos mas masivamente elegidos son el Congreso (donde todos son elegidos por los votantes) y el judicial (donde muchos de los jueces son elegidos por los votantes, otros son nombrados por el ejecutivo). Pero el Ejercito no es elegido por el pueblo, asi en una democracia el Ejercito solo debe actuar comandado por los Poderes elegidos por el pueblo y con apego a la constitucion.
Y me parece que lo han solucionade excelentemente al interno del país.
El congreso, que es el depositario del poder del pueblo, ha nombrado un presidente interino y ha adelantado las elecciones presidenciales.
A mi juicio, la comunidad internacional debe respetar la decisión del Congreso.
Excepto, que el pueblo se tire a la calle (tipo Irán) para mostrar su desacuerdo con el actuar de sus representantes, que fueron elegidos en la misma democracia que Zelaya.
En una situación de crisis con el Ejecutivo, el Legislativo es el cuerpo más idóneo (ninguno es ideal) para tomar una decisión.
El Congreso es mas representativo de la trama social del pais que cualquier presidente. Esto en Honduras como en cualquier otro pais.
Adrian, eso es lo que tenían que haber hecho desde el primer momento, destituirlo mediante un proceso, no con militares.
Por eso lo considero un error.
Sería bueno que regresara.
Pero si ya el congreso, que ha sido electo legalmente y ha actuado sin amenazas lo ha destituido, no veo de qué manera se le pueda restituir a Zelaya.
O sea, en Honduras ya hay una decisión tomada.
Todos pedimos ¡Que nadie se meta! Nadie se metió. Ellos resolvieron.
Ahora debemos aceptar lo que ellos decidieron.
Eso, con el ánimo de respetar la legalidad.
Ernesto, escuché por ahí a lo rápido, que el congreso dio la orden a los militares de sacarlo porque en primer lugar él estaba ya en desacato, y en segundo pensando en protegerlo a él mismo.
No sé hasta qué punto se le puede impedir al presidente, quién tiene el poder ejecutivo, que implica el poder de tomar decisiones rápidas a voluntad; que haga una encuesta que ya había decidido hacer aún en contra de los otros dos poderes del estado, que si bien son más representativos del pueblo, son más lentos en su actuar.
Si Zelaya hubiera estado en Honduras hubiera podido “por decreto” declarar estado de emergencia. En ese caso, el congreso no hubiera podido hacer nada.
Creo que si los emabajadores estan secuestrados Honduras con su actual “presidente” tendra problemas graves con la opinion mundial y tendra que dar cuenta hasta en la ONU, pues estas personas tienen inmunidad diplomatica y no deben ser tocados, lo mas que pueden hacer los secuestradores es tenerlos incomunicados dentro de sus sedes diplomaticas o en algun lugar para que no tengan contacto.
No quisiera que Chavez metiera tropas en Honduras porque agravaria mas la situacion.
ahora alguien me puede decir las demas personas que estan en la sedes diplomaticas han comunicado algo????
Ernesto,
Coincido contigo, seria muy positivo que en algun momento se diera una explicacion por que fue que no utilizaron esa via, a todas luces mas transparente. Existia alguna tentativa de desestabilizacion en el pais?, seria bueno saber…
Tambien es logico lo que dice Gusan@. Y si el pueblo ha aceptado el desenvolvimiento de la situacion (y esto lo puede verificar facilmente la prensa internacional radicada en Honduras). Si la vida ha regresado a la normalidad, y esto es absolutamente cierto, incluso segun los observadores internacionales. Entonces la crisis habria sido superada. Pero incluso asi, seria muy saludable un debate publico sobre los hechos y las acciones de Zelaya que condujeron a la crisis, asi como un enjuiciamiento por parte del congreso de estos hechos.
Toda la transparencia posible nunca llegaria a ser demasiado en este caso.
100% lo que mas me cabe pensar que Zelaya no tenia el total apoyo para lo que estaba buscando hacer, porque sino con la ayuda del ejercito lo hubiera logrado, tener el ejercito de su lado era lo mas importante y no fue asi.
Estoy de acuerdo con la opinion de Ernesto, ahora el escandalo es mas grande y por muy centro de izquierda que el se declarara y mucho contuvenio con Chavez y demas ahora es un hecho anti constitucional ante la mirada mundial.
Si Adrian, pero ya no sería lo mismo. Juicio primero y sanción después, no sanción primero y juicio después. Ahí está la diferencia. Vuelvo a repetir que se han cometidos errores que seguramente han violado la propia constititución de Hondura y eso no lo puede hacer ni el congreso ni nadie.
Ave de Paso, yo sospecho que si Zelaya hubiera tenido mucho apoyo del pueblo, ahora mismo aquello sería un Irán, y no lo es.
La gente ha aceptado tranquilamente lo ocurrido.
Ahora la culpa es de Zelaya ??????
Sin importar afindidad politica razonemos:
El presidente queria hacer una encuesta, para saber si el pueblo queria ser preguntado.
Ya eso es razon para sacarlo a punta de pistola ?? y poner otro presidente???
Que alguien mencione un solo estado que haya apoyado esta accion ??
Dejense de cuento…
100 % gusa, ese no es pollo del arroz con pollo. Con más razón era inncecesario el uso de la fuerza sin antes existir una sanción de condena.
yo creo lo mismo, no he dejado de buscar infomacion y no veo nada de agitacion como la de Iran por poner un ejemplo y ya el Micheletti juramento por 6 meses.
Allan, las encuestas no llevan urnas y preguntan más de cuatro cosas, entre ellas los datos demográficos.
Esta solo preguntaba Sí o No, y se depositaba en urnas, y te marcaban el dedo para que no volvieras a ser “encuestado”.
Allan, coincido contigo, aunque tengamos profundas diferencias ideológicas. Ya lo he explicado en mis comentarios anteriores, aquí en el Blog de Elaine.
Acabo de encontrar una noticia donde la gente esta en la calle y decretaron toque de queda, despues del juramento de Micheletti
¿Han observado la velocidad con que BC saca un post sobre Hondura, comparada con la Velocidad con que publico sobre IRAN? jejejej
Hermosa la solucion que dicen que han buscado:
Cierre del canal del estado -> Corte de la Luz y Comunicaciones -> Militares deportando presidentes y diplomaticos -> Congreso inventando carta de Renunncia -> Declarando legal el golpe y poniendo un presidente a dedo.
A esto le llaman solucion ???????????
La verdadera la tiene el pueblo Hondureno y dira la ultima palabra…. y cuenta con el apoyo del mundo !!!
Hondura esta tranquilo y solo hay algunos manifestantes frente a la casa de gobierno, por lo demas me resulto muy llamativo el hecho de los militares pasando en filas y la de una activista tirandole trompadas a los jovenes soldados que pasaban de espaldas. Fue evidente el espiritus “pacifista” de la mencionada,
Allan, he visto cada uno de los debates por CNN y ademas he escuchado la opinion de diversos analistas, incluso el propio relator por los derechos humanos le reclamo a CNN por TERGIVERSAR los hechos, pues CNN empezo desde temprano con la cantaleta del golpe de estado y el relator le dijo que tenian que cambiar a su corresponsal en hondura pues faltaba a la verdad.
Esa imagen que menciona Raudelis también me llamó la atención. Las mujeres estaban golpeando a los militares, y ellos no devolvieron los golpes.
El ejército se limitó a sacar al ejecutivo.
Nos guste o no, hay que admitir que esto de hoy no tiene los visos de otros golpes de estado.
Bueno muchachones me voy del aire, gusto en compartir con Uds. Ernesto tiene los ojos duros que todavia esta al pie del canon.
El solar como le dice Reinaldo esta lleno de Chavista gritando…. es mejor tener un combate entre Cubamulata y Elcua que ellos.
hasta manana
Allan nadie puso un presidente a DEDO, en primer lugar la propia cosntitucion de hondura establece las causas por las cuales puede ser destituido un presidente, la carta de renuncia ERA IRRELEVANTE pues ya desde el VIERNES estaba en marcha en el congreso el proceso de DESTITUCION de zelaya, lo cual era imparable. Es mas se esta hablando de versiones segun las cuales el supuesto arresto y salida forzazo no es mas que una triquimaña de zelaya para tratar de impedir su DESTITUCION. Antes de hablar tan a la ligera..DOCUMENTATE primero
Hondura esta trankilito, solo hay unos militarsitos apuntandole a la prensa y al pueblo, solo estan golpeando diplomaticos y destrosando la casa presidencial, todo esta normal si electrisidad, sin comunicaciones, todo el mundo feliz !!!
Raudelis : Cambia el canal y RESPETA AL PUEBLO HONDURENO y LATINOAMERICANO QUE EN ESTOS MOMENTOS ESTA EN LA CALLE… pero eso no lo ponen tus medios..
La pregunta es sencilla:
Tienen libertad de accion los medios internacionales de noticias radicados en Honduras en estos momentos?
Yo no tengo mucho acceso aqui a las noticias sobre America Latina desafortunadamente. Lo poco que he visto no menciona limitantes para la prensa internacional, tampoco menciona acciones en las calles que puedan ser consideradas de represion en contra del pueblo.
Pero solo la prensa y los representantes de los organismos internacionales en Honduras pueden decir que esta sucediendo alli.
Allan la griteria aqui y las consignas no tienen sentido. Esto no es una reunion del nucleo del partido. Estamos sinceramente preocupados por lo que pudiera estar sucediendo en Honduras. No es el momento de estar defendiendo una u otra ideologia ni actuando en dependencia de que este arriba el que piensa como yo. Por los records te quiero decir que los pueblos si se equivocan, nosotros sabemos sobre eso, pero deben tener el derecho y la oportunidad de rectificar, para eso son los procesos electorales y los cambios de gobierno.
Es un golpe de Estado diferente, pero no deja de ser un golpe porque no haya habido tanta violencia.
Esto no es un golpe de estado, es una restitucion del orden constitucional, pues a diferencia de Venezuela, ecuador o bolivia en hondura la constitucion prohibe al presidente intentar cambiar por su cuenta la constitucion. En este caso el congreso y el poder judicial emitieron la orden de destitucion y se comenta que se le dio a zelaya a escoger entre prision o salida decorosa del pais, pero esa version no esta confirmada, lo cierto es que el congreso baso todos sus alegatos en los articulos de la constitucion que fueron muchos y para nada menciona la carta de renucnia pues es iRRELEVANTE
O sea Raudelis que si me Documento podria apoyar el golpe de estado como intentas hacer tu ?
No gracias :-)
Eresnesto no es un golpe de estado toda vez que el ejercito NO DA LAS ORDENES. En todo momento el control ha estado en manos del congreso, de los jueces y el ejercito CUMPLE ORDENES de mantener el estado de derecho..el ejercito NO MANDA en honduras en estos momentos. Ahoar bien, se han cometidos errores, uno de los cuales es que no se ha sometido a Zelaya a un juicio politico tras su destitucion, pero eso se aclarara sin duda en las proximas horas
Allan no podrias apoyar o negar el golpe de estado pues NO HAY GOLPE DE ESTADO
Ernesto,
Yo estoy con lo que dices en mucho. No creo en la violencia, ni en los militares en las calles, va contra mis principios.
Pero estoy leyendo lo que dice Raudelis y uso el sentido comun tambien. Por esto es que deseo mas informacion y una explicacion de por que las cosas sucedieron de esta manera. Quiza en breve iremos viendo mas sobre todo este asunto. Insisto en que los medios de prensa internacionales van a jugar un papel muy importante en dejarnos ver como y por que ha sido de esta manera.
La cosntutucion de hondura prevee el proceso de destitucion por varias vias. 1) es la renuncia..lo cual fue irrelevente y no se tomo en cuenta 2) que el presidente fuese juszgado por la ley en delitos graves que le invaliden en su cargo..que no fue el caso 3) por acciones cometidas por el presidente en contra de la constitucion del pais y en contra del estado de derecho lo cual es traicion segun su ley y esto es lo que le han demostrado con multimpes articulos de la constitucion y es en lo que se basa el congtreso para sacarlo,,ojo..eso viene desde el viernes, o Sea Zelaya sabia que lo destituirian…ademas es solo un gobierno PROVISIONAL hasta elejir en enero
ASdrian, yo me he hechado el debate completo por CNN, ademas de las propias criticas que le han hecho a CNN por tergiversar los hechos al llamarlo golpe de estado, asi que se de que te hablo. Escvuche justo la entrevista de uno de los fundadores de la constitucion hondureña que avala la destitucion pero que dice que nadie..o sea NADIE puede emitir la orden de sacar del pias a ningun ciudaddano y que si esa orden fue emitida el que lo hizo sera jusgado en los tribunales…pero que eso en nada invalida la destitucion que era un proceso independiente y que ya se veia llegar
El golpe de Estado no necesariamente tiene que darlo los militares. Cuando un poder se va por encima del otro y viola la constitución también hay un golpe de Estado. Creo que ahora mismo el congreso de Hondura está justifincando la acción. Ya lo había dicho en otros comentarios, aquí y en el blog de Elaine, Debían primero haber declarado nulo su intento de plebicisto, iniciado un proceso legal de destitución del mandato y después usar la fuerza si el presidente no acata la sanción judicial. En 24 horas no se puede hacer un proceso de este tipo, ni en 48, ni en 72. Rau, se han equivocado, tambén Zelaya tiene derecho a la denfensa.
Eso no quire decir que no considere a Zelaya un canalla, con mucho dinero que de noche a la mañana se convirtió de conservador de derecha a izquierdista.
Lo que hay que oir !!…tu te entenderas tu y tu tele-documentacion raudelis.
Me despido, mientras esta decretado un toque de queda, mientras muestran imagenes del destroso de la casa del presidente…
Esperemos manana, las noticias sean mas alentadoras y se corrija esta bochornosa pagina en la historia de america.
S.
Les cuento brevemente como ha sido el proceso en hondura en los ultimos meses. Resulta que zelaya estaba promoviendo la creacion de una 4 urna en las proximas elecciones, esa cuarta urna era un invento de el, una creatividad de el, fuera del proceso legal que establece la ley. En esas cuarta urna el queria preguntar si el pueblo estaba de acuerdo en DEROGAR la CONSTITUCION. El tribunal supremo le dijo que esa pretendida cuarta urna era ILEGAL y que solo el supremo de justicia tenia juridiciion para aplicar las leyes electorales, la batalla fue dura, pues zelaya desconocio la potestad del trinunal electoral y mando al ejercito a que instaurara la 4 urna en total violacion a la ley. El tribunal certifico que esa 4 urna era un pleviscito o referenmdum y no era una simple consulta o encuesta toda vez que implicaba votacion y boletas y no una simple encuesta a boca o de casa en casa. Zelaya lo ignoro y el tribunal dicto la ley prohibiendo ese acto de 4 urna. Zelaya le dio la orden al general en jefe del ejercito para que impusiera la 4 urna, el general se nego pues alego que viloaba la ley y la constitucion. Zelaya destituye al general. El tribunal de justicia dice que es ilegal esa destitucion y exige que se restablezca al generla. Zelaya ignora eso y hoy manda al ejercito a poner la 4 urna. El congreso lo acusa de desacato, de violar muchos articulos de la constutucion y lo destituyen, tal como establece la constitucion hondureña. NO ES GOLPE DE ESTADO es una destitucion acorde con la propia ley hondureña
allan retirate y de paso documentate jejeje Mira ni la OEA ni EEUU ni Chavez, ni ortega, ni evo..ni nadie fuera de hondura puede intervenir en ASUNTSO INTERNOS de HONDURA. El congreso Hondureño tiene mayoria del partido de zelaya y aun asi boto UNANIME por su destitucion..
Infelizmente los comentarios de Allan aqui me recuerdan otros blogs a los que no se me ocurre entrar en algun debate por la falta absoluta de comunicacion y el deseo de entender al contrario y sus puntos de vista.
A eso me refiero Raudelis, tiene que haber mas que explique, aun cuando no justifique del todo, la forma en que se han dado los hechos. El otro aspecto muy importante es la manera en que las personas alli estan reaccionando y como ven los hechos.
Ernesto segun tu criterio un juicio politico es un golpe de estado, o sea que segun tu lo que le paso a Fernando Color de Mello fue un golpe de estado
Rau, la destitución de un presidente se procesa judicialmente, no tengo constancia por ningun lado de ese proceso. Es poder judicial es quien se encarga de dictar sentencia, no el congreso, (legislativo). No ha sido correcto y por eso el mundo entero condena ese acto. Que las pasiones no nos cieguen, no ha tenido nada de transparencia.
¿Y por que tanto susto con que sea un golpe de estado?
¿No es el golpe de estado la unica manera de sacar a los bandidos Castro del poder?
Adrian viste que rapido se retira allan jejejeje Lo que sucede es que justio y casuelmente lso que mas han gritado son los mismos que han hecho en sus paises lo que esta prohibido por la consticuion de ellos, pero que a diferencia de honduras ellos podian hacerlo pues la ley no lo impedia, me explico Hondura es EL UNICO PAIS de america que incluye unos articulos en su constitucion llamados PETREOS o seas INTOCABLES y uno de ellos dice que quien intente al menos, solo intente abolir la cosntitucion es un TRAIDOR y debe ser jusgado..lo cual ha hecho zelaya
Rau, precisamente al presidente de Brasil, Fernando Collo de Mello se le hizo un juicio que no duró una semana, el congreso le quito la inmunidad como presidente para que ese te juicio fuera justo y posible. Después que hubo sentencia, se destituyó del cargo.
O ya no lo recuerdas.
Ernesto en este caso de hondura la destitucion fue hecha en el congreso que es justo el que tiene ese potestad, o sea el proceso fue realizado acorde con las leyes de honduras
Golpe, estamos hablando de un país democrático, en Cuba hay una dictadura, para salir de ella allí cualquier cosa vale.
Rau, y que pinta el poder judicial, dudo mucho que Hondura sea la excepción.
Ernersto hay muchos analistas que ven irregularidades en lo sucedido, en el procedimiento por ejemplo de que zelaya este fuera del pais, pero ese es el unico punto que ven anormal, pues la destitucion ya se venia debatiendo DESDE EL VIERNES, y se aplicaria justo hoy cuando zelaya cometiera el delito de poner la cuarta urna no antes, pues hasta ayer solo habia intencion de delito, aunque eso era suficiente para destituirlo. Fijate que a zelaya le quedaban solo 6 meses en el poder y justo su intento era el de seguir en el poder por lo que intentaba DEROGAR la constitucion y es justo por ese intento que lo destitutuyen…si firmo su carta de renuncia bajo presion o si lo sacan a la fuerza del pais o como parte de un acuerdo ya es irrelevante e independeinte del proceso de destitucion
#define-error
Documentarse = ver_CNN
#end
Segun Raudelis muy letrado porque vio hoy CNN, pudieras decirme que viste el dia 25 cuando estaban los conflictos en honduras ??? Pues nada, nene, solo transmitia la lamentable perdida de Maikel Jakson.
Eso es estar documentado ??? Sabes un poquito de la opresion del pueblo hondureno ?? sabes un poquito de las necesidades que viven las comunidades indigenas, donde laboran medicos cubanos???
Adrian: Muy interesantetu rol de moderador pero realmente no veo que 2 puntos de vistas quieres defender.
- Encuestar al pueblo si quiere ser consultado (muchos lo consideran ilegal, yo no)
- Sembrar el caos en un pueblo y apresar un presidente democraticamente electo (unos no lo ven como golpe de estado, YO SI LO CONDENO).
Es asi de sencillo no creo que esto irrespete a nadie. Pero irrita ver como quieren justificar el asunto y para mas remate se la dan de eruditos porque ven CNN.
Un poco de respeto a los lectores y a los pueblos que en estos momentos estan luchando !!
Ernesto justo fue la orden de un juez la que implico que debia ser detenido, pero esa orden esta en veremos, no por la orden en si de su detencion, sino por el hecho de sacarlo del pais. eso se aclarara, pero como te decia es un proceso independiente del destitucion y ovbiamente se analizara por separado y hondura debe aclarar eso para tener legitimidad. De todas formas en seis meses se convocaran a eleciones y el nuevo presidente seria reconocido de modo forzozo por la comunidad internacional aun cuando este no lo reconozcan
Allan esta naticia de hoy no tieen nada que ver con lo del dia 25, ni con michael jackson , ni con la opresion del pueblo hondureño ni con indigenes, ni con medicos cubanos, asi que si quieres hablar de esos temas ok, pero aqui debatimos la destitucion de zelaya
Lo que si queda claro son varios puntos irrefutables 1) El congreso UNANIMENTE destituyo al presidente 2) el congreso en concordancia con las leyes hondureñas ha elegido a un nuevo presidente…que no fue un vice pues este habia renunciado hace rato..es otro tema 3) Los motivos de la detitucion se basan en la violacion de los articulos constitucionales por parte de zelaya 4) Es un asunto interno de Honduras, su congreso, su poder judicial y su fuerza armada estan unidos en dicha destitucion..nadie externo cambiara eso 5) La carta de renuncia fue negada por zelaya por lo que es NULA aunque fuese cierta. 6) Es evidente que se violo una ley al forzar a zelaya a salir del pais, pero eso debe aclarase aun pues podria ser una jugada del propio zelaya para evitar ser destituido como ya lo sabia que seria.
Lamentablemente si tiene que ver:
El dia 25 hondura ardía en apoyo al presidente por mantenerse firme en su consulta popular (Claro esto no te lo transmitia CNN).
Y la situacion precaria que tenian las comunidades hondurenas si tienen que ver con el golpe de estado que se ledio hoy al presidente, por parte de los que solo exprimen, y cualquiera que se preocupe por los desposeidos lo tildan de demagogo, populista, comunista y todos los istass esos
Si tiene que ver hermano !! Sino revisa las leyes derogadas hoy en la tarde, tu que tan documentado estas…
La cosntutucion de hondura prevee el proceso de destitucion por varias vias. 1) es la renuncia..lo cual fue irrelevente y no se tomo en cuenta 2) que el presidente fuese juszgado por la ley en delitos graves que le invaliden en su cargo..que no fue el caso 3) por acciones cometidas por el presidente en contra de la constitucion del pais y en contra del estado de derecho.
—
Interesante. En los EE UU tambien existe la figura de Impeachment para sacar al Presidente que, como todo ser humano, es susceptible de cometer errores…. ?Y en Cuba, que dice la constitucion?
Allan antes de que te vayas como ya has anunciado te aclaro dos puntos. 1) Nadie hace encuestas usando URNAS. Todas las encuestas son casa a casa, persona a persona y para nada implican emitir VOTOS, pues eso ya no es una encuesta, es una VOTACION POPULAR similar a un plesbiscito o referundum. Nadie prohibe las encuestas independientes, en cuba si, aunque la ley establece que con 10 mil firmas se puede solicitar en cuba un referendun..eso esta en la cosntitucion de cuba, pero fue violado ese articulo cuanl 9 millones dijeron que no, lo que no analizaron es que la constitucion te da el derecho a ti con 10 mil, sin importar que el otro saque MIL MILLONES, pues esos MIL MILLONES no invalidan los 10 MIL que SI establece la constitucion de cuba. 2) Apresar a un presidente electo es un delito eso nadie lo dsicute pero DESTITUIRLO NO LO ES. Asi que si bien es cierto que aparentemente hubo irregularidades en su detencion, eso no INVALIDA su DESTITUCION. Son dos cosas diferentes e INDEPENDIENTES
Allan ok vamos a analizar tus argumentso 1) el 25 Hondura ARDIA en apoyo a su presidente…HOY NO SALE A APOYARLO solo un grupito se concentra ante el palacio presidencial..la CNN lo trsmite integro y el relator espacial de los derechso humanos en hondura ACUSA en la misma CNN a este canal por TERGIVERSAR lo que sucedia pues solo ponia a los 4 gatos frente al palacio y a la “pacifista” intentando agredir a a los soldados que aguantaro sus garnatones SIN RESPONDER 2) Los indigenas. Ese es un tema largo y complejo pues esos INDIGENAS tienen montado un gran show pidiendo recursos, etc pero sin DEJAR DE SER INDIGENAS…¿Como le vas a poner carreteras si ellos no quieren? ¿Como vas a invertir en sus zonas SI ELLOS NO QUIEREN? ..lee sobre lo que acaba de pasar en Peru. 3) Mensionas unas leyes derogadas hoy en la tarde…ponlas pues hoy solo he visto lo de zelaya, ponlas y las debatimos aqui
La cobertura de Granma del asunto es enorme… PERO
cortan las declaraciones agresivas del Chavez y NO
dicen una palabra de la posicion de Obama. ?????????
—http://www.granma.cubaweb.cu/
EL INAGOTABLE ORLANDO
28 June, 2009, 18:54
?Y en Cuba, que dice la constitucion?
…………………..
artículo 3o.- Todos los ciudadanos tienen el derecho de combatir por todos los medios, incluyendo la lucha armada, cuando no fuera posible otro recurso, contra cualquiera que intente derribar el orden político, social y económico establecido por esta Constitución.
artículo 62o.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.
Allan ya que te veo muy documentado te pregunto sobre la cosntitucion de cuba que dice : “artículo 62o.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible. “……..A ver Allan dime ¿Que le pasara en cuba a aquel que intente hacer algo “contra lo establecido en la Constitución y las leyes”, lo mismo que intento hacer zelaya en HONDURAS? ¿Que le pasara si le aplican lo de PUNIBLE?
EL INAGOTABLE ORLANDO-Honduras visto por Granma
28 June, 2009, 19:06
xxx
Chavez hoy dijo BIEN ALTO que DERROCARIA al nuevo presidente de HONDURAS…jejejeej ¿Con que cuenta chavez, ademas de su gran bocaza, para derrocar al presidente electo en OTRO PAIS..y donde casualmente hay un contingente de EEUU para garantizar la “ayuda” al pueblo hundureño? jejej Este chavez no se cansa de quedar mal y hacer papelazos…¿Por que no se callara ya? jejej
cualquiera que intente derribar
—-
JI JOJOJOJOJO. Se nota la inteligencia detras de esa frase.
A todo el que intente derribar … hay que calimbarlo por todos
los medios . JIJOJJOJO.
Pero como la palabra derribar se puede aplicar lo mismo a cualquier accion , sea por la fuerza , o por la via pacifica, el articulo es una mordaza para mantener al Uno, al Dos, y los demas , expuestos a videitos.
Por ahi hay otro articulo que penaliza la “propaganda enemiga”
o la “difamacion de los simbolos y heroes de la patria o algo asi.
?Te imaginas a Chavez como Jefe de Estado de una
gran potencia y semejantes infulas y bocaza?
Allan..Esto me recuerda las cartas de “renuncia” que inventaron a Lage y Perez Roque…creo que el ejercito cumplio una orden del congreso de destituir a un presidente que violo la constitucion ..ademas el congreso le prohibio hacer el plesbicito y lo camuflageo con “consulta popular” con urnas y todo…si creo que debieron ponerlo como en Cuba en plan piyamas , hacer juicio y si es culpable sancionarlo..pero necesitamos mas informacion para llegar a conclusione,,hasta ahora parece que todo ha sido legal……parece repito…..esperemos..el pueblo que tu dice, esta viendo la tv y tomando cerveza…..le importa un pepino su presidente…
Inagotable un punto muy importante es que todos estos argumentos y publicaciones en contra de lo que pasa en honduras asi como las declaraciones de diversos presidentes estan vinculados al termino “Golpe de Estado”, que ha sido el termino aplicado por las primeras versiones de las noticias. Esto implica que ningun pais estara de acuerdo jamas con que algo asi suceda.
Ahora bien, otra cosa muy distinta es cuando el proceso no es un “golpe de estado” sino un proceso de destitucion llavado a cabo por el congreso y demas poderes debidamente habilitados a tal efecto y a quienes la propia cosntitucion de honduras les da el derecho a destitituir.
Un punto muy importante es interpretar el lenguaje diplomatico. No olvidemos que a zelaya solo le quedan SEIS MESES de gobierno, de ahi que “diplomaticamente” ningun pais metera la manos en la candela por el nuevo presidente de honduras cuando saben que es TEMPORAL jejej Este es el leguaje de la hipocrecia diplomatica…gritan , critican y arman su escandalo, pero de FACTO continuara en el poder el nuevo presidente de hondura pues NADIE manda en HONDURAS a parte de sus leyes NACIONALES y de su constitucion. Pero por otro lado el escandalo es diplomaticamente adecuado toda vez que saben que en SIES MESES ya ese tema pasara a la HISTORIA. Es como el tema de la OEA y cuba..gritaban y criticaban porque en definitiva cuba NO ENTRARIA. asi es ahora es pura canteleta diplomatica, pues asi salvan su pellejo y dentro de seis meses SERA HISTORIA tanto Zelaya como Micheleti
EL INAGOTABLE ORLANDO-raudelis
28 June, 2009, 19:24
?Te imaginas a Chavez como Jefe de Estado de una gran potencia y semejantes infulas y bocaza?
xxx
hjajaja Justo por eso es que boconea, pues sabe que si no arma un escandalo NADIE SABE QUE EXISTE, Ni a nadie le IMPORTA jejeje Pero es digno de un ginesss, no hace mucho lo vi con unos niños y le pidio a un niño que rebuznara como los burros, el niño rebusno excelentemente y chavez dijo orgullozo “He aqui al hombre del mañana, estos niños seran nuestro futuro” jejejej Coñoooooooooooo, mira no me imagino como es que unso niños que rebuznen como burros sean nuestro futuro jejej Me preocupa su vision del hombre del mañana jejej
Si un grupo de militares honestos de Cuba sacan a los ancianos afianzados al poder hasta la tumba…quien los puede criticar??..Llevan anos violando su propia constitucion ……….por que no hacen un plesbicito en Cuba????…..Por que la Asamblea Nacional no destituye a los dinosauros gobernantes???
…Lo que mas le preocupa a estos genizaros que quieren perpetuarse en el poder…es el papel del ejercito..eso los aterra!!!
Cubano americano, la constitucion de cuba es violada constantemente, en realidad es un panfleto tan IRRELEVANTE que no estudia en las escuelas…!!LA CONSTITUCION DE CUBA!! El documento que es la ley primera de la republica, la que te hace ser CUBANO..esa no se estudia en las escuelas jejejej
realmente Chavez lo hecho a perder si hubieran esperado un poco de tiempo tal vez se ubieran salido con la suya por que el plan es ir pais por pais y despues de la victoria cambiar la constitucion pero parece que el ejercito y el congreso que ya la veian venir los bloquaron
a Zelaya solo le quedan SEIS MESES de gobierno,
——————
Pienso que Hugo Chavez siembra el mal ejemplo de querer
perpetuarse con eso de la reeleccion indefinida , que los
picaros ahora quieren poner de moda.
Tambien pienso que Zelaya si no le aplican esa medicina
no se hubiera largado tan facil.
Inagotable BINGO…Justo eso es lo que sucede…en hondura es donde UNICO la constitucion esta protejida contra ESO. Quisas fuese una medida condicionada por lo sucedido en otros paises pues incluso hay resoluciones que se aprobaron LA SEMANA PASADA. El hecho es que Zelaya quizo hacer lo mismo que los demas que ahora arman tanto escandalo pero NO LE SALIO LA JUGADA
Inagotable hoy escuche a un analista que dijo que en hondura CUALQUIERA puede postularse, ni importa si es comunista, de derecha, de izquierda, en fin CUALQUIERA, pero SOLO por 4 años.. Eso es PETREO. Solo 4 años y eso es lo que zelaya queria cambiar
Para mi Zelaya es muy incoherente, se la pasa hoy mismo reclamando derechos, alegando violaciones que justo hace poco DEFENDIA para CUBA.
El colmo es que a quien primero reclama como apoyo es a EEUU.. !¿Compadre zelaya, ya se te olvido toda la cascara que le criticaste a los EEUU y a la OEA por su intervencionismo en los asuntos internos de otros?..COHERENCIA, por favor, COHERENCIA
Me retiro. Estoy viendo un programa sobre maneras tontas de
morir. Desde el rescabuchador que mete la cabeza y le cae la
ventana en el cuello partiendoselo, el que muerde la bola de billar
para hacer trampas ….. y se asfixia con una… Y asi. Mil maneras
tontas de morir.
Raudelis LA INCOHERENCIA es el cancer de los seguidores de Castro y Chavez. Ellos quieren LO PEOR para ti y LO MEJOR PARA ELLOS. No imprta si es constitucional o si es una ley Satanica, muy incoherentes los chamacones.
Ah!! ¿Donde habra escondio el sombreron Zelaya?. Dicen que andaba en Pijamas por Costa Rica!!
jajaj UInagotable, se dice que hay dos grande fuerzas que rigen la conducta humana..la inteligencia y la estupidez y pocos estan muy seguros de la existencia de la primera jejej
jajaj Inagotable dejame usar mi bola de cristal para ver lo que sucedera en Honduras jejejej Mira lo que veo jejeje
1)El nuevo presidente ejercera de modo interino sin ser reconocido de facto por los demas, de todas formas eso no importa pues en seis meses saldra del poder.
2)Zelaya armara todo un show internacional denunciando irregularidades, es lo mejor que le pueda pasar pues por otro lado hoy estaria preso por delitos a la cosntitucion
3) Los organismo internacionales condenaran el hecho hasta el cansancio, total, eso no implicara cambios en honduras y en seis meses el rio entrara a su cause. Y asi evitaran que se repita de nuevo.
4) En seis meses honduras realizara elecciones democraticas y el proceso no pasara mas de ahi, salvo para asuntos de titulares
5) Zelaya sera demandado por honduras para que cumpla prision por sus violaciones, pero se quedara comodamente en el exterior hasta que pase la crisis y luego regrese estilo Fijimoris
Inagoptable..jejej estoy escuchando las declaracion de zelaya sobre como lo detuvieron…el lo cuenta como si los soldados que fueran a capturarlo estuviesen obligados a solicitar audiencia, ir con trajes, llevar regalos, hablar con lenguaje protocolar y olvidar que son SOLDADOS jejeje Se olvida que cuando van a detener a alguien ..cualquiera es un peligro…!¿Y si el presidente decide suicidarse y explotar una bomba? !No..el soldado debe estar ojo alerta y mas cuidadoso que el cara!!
Y para colmo zelaya intenta justificar su “encuesta” como algo inocente y algo tan simple que era casi sin importancia ¿Y si era asi por que no dejo de hacerla cuando un tribunal le dijo que violaba la ley? Se supone que el presidente del pais es el primero que debe respetar la ley y si alguien le dice que hay DUDAS al menos sobre su proceso o deseo, debio parar eso, por un problema elemental de cautela, asi que ahora no venga con que era todo muy inocente
raudelis. Oye esto. En un almacen de comida, dos tontos, se ponen muy contentos y divertidos , en lugar de trabajar, a jugar golpeandose con sacas de cocoa o chocolate en polvo.
Y .. JIJOJIJO. mueren asfixiados con los alveolos rellenos de chocolate en polvo. Darwinismo social
jajajj Inagotable es que ese polvo es como el cemento jejej Hay que ser tonto para respirar ese polvo, yo una vez pase buen susto por estar comiendo gofio y me puse a reirme jejeje Casi me ahogo ejeje
Inagotable acbo de escuchar al ministro de esterior cubano anunciando que destituyerion a zelaya por “simplemente” solicitar una encuesta jejeje Coñoooooooo por eso hasta yo defenderia a zelaya jejej Lo que sucede es que no fue por eso, pues no era una encuesta, era una CONSULTA popular en las urnas. Me imagino que el señor ministro de exteriores tambien se haya asombrado cuando se entero que en cuba a varios los metieron presos por decir que “la patria es de todos”
Alguien decia hoy uno de esos slogans medio sin sentido pero con mucha carga emocional, eso de que …. “los pueblos nunca se equivocan”.
Me parecia estar parado en la Plaza aquella, bajo un sol de aquellos!….. (bueno, lo reconozco, yo casi no iba, pero si veia la television en casa de mis suegros, a donde me iba para despistar y asi poder al dia siguiente saber de que estaban hablando en el trabajo)….
Nadie sabe mejor que nosotros que los pueblos si se equivocan, y lo saben los rusos, y los alemanes, y unos cuantos mas…. Pero que tal cuando se equivocan que tengan el derecho a rectificar su equivocacion eligiendo a otros en las siguientes elecciones. Ese debiera ser un derecho indiscutible para los pueblos. Pero no, estos que utilizan sus artes para eternizarse en el poder y controlar toda la trama social del pais lo primero que hacen es tornar imposible este derecho. Lo hizo castro en cuba, chavez en venezuela va franco camino adelantado en ese sentido, y ahora bajo su supervision y asesoramiento, zelaya pretendia seguir el mismo camino. Tal vez la griteria de algunos tiene que ver con la manera en que estos suenhos de poder fueron interrumpidos por los poderes legislativo y judicial en Honduras.
Me atreveria sugerir a los hondurenhos que cuando modifiquen su contistucion, si lo hicieran. Que tengan mucho cuidado en mantener ese punto, el del derecho a ser elegido por una sola vez. Ese aspecto es el mayor escollo en el camino de los dictadores constitucionales.
Adrian, analizando friamente lo sucedido me asalta una pregunta ¿Podia el congreso, el poder judicial y el ejercito hondureño esperar esos MISERABLES seis meses para que saliera zelaya y asi evitar semejente escandalo? Es ovbio que personas capacitadas, inteligentes, que razonan, eruditos, en fin personas en plenitud de sus facultades tomaron la decision de destituirlo y aguantar la avalancha. ¿Movia esto al presidente del senado por ansias de poder? !El sabe que solo gobernara por seis meses y que no puede cambiar NADA de la constitucion! Creo que eeuu por debajo le dijo a los hondureños..!!Se acabo la cambiadera de constituciones al por mayor!! El propio embajador amercicano estuvo presente en las ultimas negociaciones..creo que lo sicedido en honduras es como tu dices, es una advertencia para los CAMBIACOSNTITUCIONES
Raudelis, me es dificil creer que hubo ansias de poder por parte del cuate que asumio interinamente. Mas parece ser que se vieron forzados a actuar debido a la actitud inconsecuente y nada conciliatoria del senhor Zelaya. Por otra parte pudiera muy bien Zelaya haber estado forzando la ruptura constitucional con su provocacion al congreso y sistema judicial, para declarar un estado de emergencia y en ese marco disolver congreso y gobernar por decreto, apoyado de inmediato por chavez y su grupo alba.
Mas alla es evidente que este cambiadero de constituciones en el continente no es beneficioso para ningun pais, pues en el mejor de los casos solo establece el peligroso precedente de que la ley primera puede ser cambiada para ajustarse a los deseos de los grupos en el poder de una forma relativamente facil. Y no debe ser asi, sino ser el cimiento mismo de la unidad del pais, como roca inamovible. Pero ademas las constituciones no debieran tener contenido ideologico, pues de inmediato se convierten en buenas solo para una de las corrientes de pensamiento ideologico, negando al resto de los sectores que conforman cualquier sociedad.
Me cuesta ver al actual gobierno de Obama tratando de imponer recetas en America Latina, a menos que se vea forzado por las circunstancias. Ve que este presidente nuestro es sumamente liberal, y lo va a seguir siendo hasta que la realidad lo vaya curtiendo en el puesto.
Si, adrian, la constitucion ha sido mas un panfleto en america que un documento de ley primera. Las han manipulados como les ha dado su real gana y luego tienen el descaro de obligar a su cumplimiento. Mira el caso de cuba, por ejemplo. Si nos atenemos a la cosntitucion de cuba estamos fritos jejej Mira que bella introducion al magno documento cubano..cito textual: ”
DECIDIDOS
a llevar adelante la Revolución triunfadora del Moncada y del Granma, de la Sierra y de Girón encabezada por Fidel Castro ” jejejej Ahi nos partieron ya en dos jejej Luego mira esta belleza..cito ”
CONSCIENTES
de que sólo en el socialismo y el comunismo, cuando el hombre ha sido liberado de todas las formas de explotación: de la esclavitud, de la servidumbre y del capitalismo, se alcanza la entera dignidad del ser humano ” …..Ahi no tengo futuro jejej Y para rematar lee esto ….cito “artículo 62o.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.”. jajajaj Ya con esa, mejor recogemos los bates y nos vamos pues no hay nada que buscar por ahi jejejej Y ese es el documento que nos cataloga de CUBANOS jejejeje ¿Y que pasa con todos los que consideramos a esos articulos como una aberracion a la evolucion humana y al derecho civico? !!No es aplicable!!
Por cierto adrian leyendo la constitucion de cuba me asalta una duda pues dice y cito “DECIDIDOS
a llevar adelante la Revolución triunfadora del Moncada y del Granma, de la Sierra y de Girón encabezada por Fidel Castro ” …¿Que pasara cuando esteban se muera? ¿Cambiaran la constitucion? ¿Escribiran que ahora estaran decididos a seguir a Raul castro? ¿Y luego a quien?… jajaja Ya quitaron lo de ser fieles a la Urss, pero de hecho ya el estado cubano esta violando la cosntitucion pues esteban NO ES PRESIDENTE, ni encabeza NADA jejej Creo que la asamblea nacional ni cuenta se ha dado de eso jejeej
Yo no simpatizo con Zelaya, pero dicen las noticias del canal 69, a las 2:30 am del 6/29, que hay grandes protestas de la población en contra de la deposición de Zelaya y que USA dice que el único gobierno que reconocerá en Honduras, es el de Zelaya.
RAUDELIS: Venezuela, antes de Chávez ya iba como por 36 Constituciones. Esa gente nunca pensó cuánto costaría a otros, la irresponsabilidad de ellos.
Si, chico, asi mismo: lo mejor es tener para siempre la misma constitucion, no importa que este ahi desde 1776 y que diga que el que le de la gana puede tener un M16 en la casa, de hecho es mejor que diga eso…
GRIMMJOW: Que oportuno, casualmente hoy acabo de limpiar mi arma. Yo estoy a favor de que los pueblos no estén desarmados, a pesar de que a veces ocurren accidentes. Pero debo recordarte, que quien mata no es el arma, sino la persona con su imprudencia o su deseo de hacerlo. Debo recordar que en el Eden Diós no permitía las armas y Caín se las arregló para matar a Abel con un tolete - cosa que aún ocurre de cuando en cuando. La Constitución Americana es una declaración de principios que se entiende y enmienda según lo que creen las personas de cada tiempo.
Chavez dice que esta indignado… Lee la ultima reflexion
y luego dice : “No lo permititremos”.
?Cuales son sus opciones? ?Financiar y fomentar guerrillas desde
Nicaragua? Eso no seria nada prudente. Un verdadero retorno a la
epoca de la guerra fria
EL INAGOTABLE ORLANDO-Chavez Junio 29th, 2009 en 05:12
Cito a Chavez:
“Lo que Fidel dice tiene que ser valor supremo. No hay negociacion con estos golpistas. !Que renuncien de ahi!
EL INAGOTABLE ORLANDO
Junio 29th, 2009 en 05:18
Dice Zelaya:
.. No para mandar tropas, como dicen los
ingenuos…
JIJJEJAJEJAJE
Le estara diciendo ingenuo a Chavez?
Saucedo dice: ..”que quien mata no es el arma, sino la persona con su imprudencia o su deseo de hacerlo..”
jajaja.. esto lo he oido yo antes.. tipico dogma de la NRA.
O sea que el arma no mata.. es la persona…SI pero el arma ayuda… Si la persona no tuviera el arma… como iba a matar?.. haciendo .. pum!.. te mate tigre!… nada de eso.
La posesion de un arma le facilita a cualquier persona la comision de un crimen. Si no tuviera el arma quizas no hubiera ocurrido tal crimen.
El derecho a portar armas esta consagrado en la constitucion de EE.UU escrita en 1776(?). En aquella epoca se hacia necesario tener ese derecho para que los ciudadanos pudiera defender su hacienda o posesiones de los continuos asaltos y robos. En esa epoca los conceptos de policia, prevencion del crimen, CSI y demas no existian como ahora, el robo y el pillage estaba generalizado por lo cual tenia sentido esa disposicion. En la sociedad moderna las razones para mantenerla han desaparecido por lo que es obsoleta esa disposicion constitucional y debiera ser enmendada.
Uno de los problemas mas graves en la sociedad de USA es que hay muchisima gente con armas, incluso armas largas y los delincuentes llegan a apoderarse de ellas, cometiendo crimenes y asesinatos. Estuve leyendo que la policia de Sweetwater (miami) esta portando armas largas en sus patrullas para poderse enfrentar a los delincuentes que cada vez mas los superan en poder de fuego.
En cuanto a Honduras la peor reaccion ha sido la de Chavez.
Practicamente ha tenido un pataleo infantil incluyendo amenaza de intervencion armada. Si lo llega a decir Obama.. AAAAAY mi madre la que se busca.. Pero como lo dijo un izquierdista, pues todo el mundo mira para el otro lado.
Parece que el payaso chavez quiere poner a pruebas los ‘juguetes’ que le compro a Rusia y le parece que Honduras es un buen terreno… Ojala no se equivoque!
Buenos dias,
Y ojala puedan ser buenos tambien en Honduras.
La(s) constitucion(es). Asi es Raudelis, la de cuba definitivamente no me incluye a mi como cubano. Entonces que?, es justa una ley de leyes que de comienzo y con un plumazo deja fuera de ella a un grupo?. No somos amparados, no somos parte de, no contamos con derechos en esa constitucion. Pasamos a ser cuidadanos de segunda clase. Ahi la constitucion se convirtio en un arma de dominio de un grupo sobre otros, en detrimento de la nacion. Yo repudio esa constitucion que me deja sin derechos! y nunca la aceptare como mia ni con validez sobre mi persona.
Elcua,
Yo no gusto de las armas, no incluso de tira-piedras. Pero respeto el derecho de otros a poseerlas, es una libertad personal. Prohibirlas infelizmente no elimina el problema, ve ahi como en Mexico estan prohibidas y mira cuantas tienen los carteles de la droga. Quiza un mejor enfoque seria controlar mas (o limitar) su producccion. En esto, como en muchas otras cosas, la doble moral es mas danhina que la situacion en si misma.
Adrian Cuba te ha retirado la ciudadania tras un proceso legal? No, entonces sigues siendo cubano.
En cuanto a Honduras no tengo idea que va a suceder en las proximas horas o dias. Estoy seguro que no va a haber ninguna invasion militar de parte alguna (incluida venezuela).
Con lo que se ha dicho hasta este momento parece que fue muy irresponsable la actuacion de los Poderes elegidos en el pais. Actuaron con antagonismo, fanfarrroneria y perdieron de vista su principal responsabilidad manteniendo la paz, estabilidad y garantias para la ciudadania.
A seis meses de concluir su periodo como presidente Zelaya se empenho en continuar como tal. Fue mas importante su deseo de seguir en el poder que la estabilidad del pais que el juro proteger sobre todas las cosas. El Congreso y el Judicial fueron lentos en su accion al no prever las ultimas consecuencias en las acciones desestabilizadoras de Zelaya que involucro un sector de la poblacion quiza no grande en tamanho pero si ruidoso en su actuar provocador. Quien ganaba con la crisis era Zelaya y los otros no lo vieron venir. Entonces para resolver su inaccion primera y proteger a toda la sociedad de la ruptura constitucional utilizan el ejercito. Este es siempre un paso peligroso y el danho creado puede durar.
Verguenza para ellos (todos!), no estuvieron a la altura de sus funciones. Es muy probable que los votantes tomen lo sucedido en consideracion y en las proximas elecciones le pasen la cuenta por sus errores. Es una de esas situaciones en las que no se ve un lado claramente con la razon. Todos cometieron errores.
Por que fue mas importante para Zelaya su deseo de ser re-elegido, que la paz y la estabilidad del pais?. Se creyo el unico capaz de traer progreso a Honduras?. Shame on him!.
Las armas deberian estar prohibidas, no tienen ningun sentido. En España estan prohibidas y nos va bien, no me imagino como hubiesen terminado un monton de cabreos si la gente hubiese tenido una pistola en la mano. No es una libertad personal poseerlas, esa es la logica norteamericana, porque en cualquier pais civilizado el individuo renuncia a determinadas libertades en aras de la convivencia y la comunidad. Yo renuncio a salttarme los semaforos, a no atropellar peatones, a no darle paraguazos a mi vecino cuando pone la musica alta, he delegado en la sociedad, la policia y la justicia.
Que cuanta libertad individual hay que renunciar, solo la minima necesaria, no como en las dictaduras o en Cuba, donde te quitan la maxima “necesaria”.
Fugaz,
No me ha retirado la ciudadania. Lo que me quito de un plumazo fueron mis derechos a pensar diferente. Mi derecho a disentir. Mi derecho a mis propias conviccciones politicas e ideologicas. Mi derecho a aspirar y trabajar por un pais donde todos podamos convivir armonicamente en nuestras diferencias. Mi derecho a proponer candidatos de mis creencias politicas y que estos puedan ser elegidos libremente para representarme. Mi derecho a entrar y salir libremente de mi pais. Mi derecho a ser informado de lo que acontece. Me quito mucho.
Fugaz,
Lo importante en esta discusion sobre la tenencia de armas es que en USA es la gente quien se define en uno u otro lado del analisis, que es la gente con su voto quien decidira que y hasta donde habra de ser regulado. Pero curiosamente USA es una sociedad organizada, basada en el imperio de la ley y aun asi la gente puede vivir con suficiente libertad individual.
Yo solo veo los indices de homicidio en los paises donde proliferan las armas, no veo al chamaquito entrando en un colegio y matando a sus compañeros ahoracandolos con sus propias manos. De acuerdo en el anterior donde desglosas los derechos que nos han coartados.
Yo veo mas bien como cada dia nos coartan mas derechos en aras de la colectividad, disminuyendo mi responsabilidad como individuo. En tu ejemplo de los autos y las luces de transito. Ves?, ahi se respeta tu derecho a ser responsable y actuar en consonancia con los establecido. Sabes que debes detenerte con la luz roja, si violaras esto y provocaras un accidente entonces pagaras por ello. Para nada concluyes que porque no se puede confiar en mi decision personal (hay accidentes todos los dias por violar las regulaciones de transito) entonces hay que prohibir todos los autos y a andar a caballo, no?
Pero no mezclemos las cosas… No solamente ud respeta el semaforo por su responsabilidad personal de no matar algun transeunte o causar un accidente, tambien lo hace porque su propia seguridad o incluso su propia vida esta en juego si Ud toma la decision personal de cruzar con la roja.
Quien posee un arma de fuego tiene el poder sobre la vida o la muerte de otra persona.. y su vida no esta en juego al presionar el gatillo.. Es bien diferente.
El mismo ejemplo que puso Fugaz… no es lo mismo entrar en una escuela con una pistola que sin ella. Incluso si lograras matar a un muchacho con tus propias manos, seguramente no podrias matar a 2 de la misma manera.
Elcua,
El sustento moral es el mismo.
Personalmente no me gustan las armas, lo he dicho ya. No soy cazador y me desagrada matar animales por el placer de hacerlo, solo lo comparto ante la necesidad de alimentarse. Aqui en el bosque hay osos negros, bobcats, cougars. Casi todos consideran una necesidad poseer un arma para defenderse en caso de una agresion (una llamada al 911 conlleva una espera minima de 35 minutos que es el tiempo que toma cubrir la distancia desde el poblado mas cercano). Yo tengo un revolver para esos menesteres, dos veces al anho lo saco, lo limpio, engraso y lo vuelvo a guardar; porque no me gustan las armas!.
Quiero que la intrusion en la vida de los individuos sea la minima posible para que esa individualidad pueda ser lo mas plena posible. No para hacer lo indebido, pues debe haber un cuerpo de leyes que pene toda y cualquier violacion. Pero es errado sustituir la responsabilidad personal con el control social, pienso yo.
Es cosa de comparar sociedades donde el control social sobre el individuo es mayor y cual es la magnitud de los beneficios que esto reporta al individuo. Yo he vivido en diferentes lugares. De todos ellos es en USA donde he visto un respeto mayor a la ley, pese a la libertad en la tenencia de armas. Esta es mi experiencia personal (sin politiqueria de ningun estilo).
Hola a todos.
En los últimos días, hasta el viernes, había estado leyendo sobre la situación en Honduras y desconocedor de las leyes e institucionalidad del país realmente no podía sacar ninguna conclusión clara.
Sin embargo cuando el domingo me entero de lo sucedido no me quedan dudas que lo ocurrido ayer fue un golpe de estado:
-la irrupción en casa del presidente a mano armada y con rostros ocultos para capturarlo y enviarlo a otro país:
Primero un mandatario posee inmunidad y esta en nigún momento ha sido informada que le fue retirada. Si esta detención del presidente fue como se argumenta siguiendo la ley porque le detuvieron personas con los rostros ocultos, porque le enviaron a otro país si su detención fue por cometer algo innconstitucional entonces debiera comparecer ante la justicia para se juzgado.
-Porque fueron detenidos personal de su gabinete.
-Porque los militares están en las calles con armas largas y tanques:Algunos dicen que todo está tranquilo en Honduras. Entonces si todo está tranquilo porque esa movilización del ejército.
-Se presenta una carta de renuncia del presidente Zelaya en el congreso: que sentido tiene esta carta de renuncia con todo lo ocurrido días atrás y la manera de actuar del presidente en días anteriores. Además el presidente personalmente desmiente esa renuncia.
-El congreo vota la destitución del presidente:
Si el congreso lo iba a destituir porque se debía leer su supuesta carta de renuncia. Porque no se intentó un proceso judicial para retirarle su inmuniada, detenerlo y destituirlo.
-Toque de queda por 48 horas: Porque se dice que hay un toque de queda por 48 horas si se informa que en Honduras todo está normal.
- Problemas con la transmisión de determinados medios
-La comunidad internacional ha declarado que se está en presencia de un golpe de estado y que debe ser restituido en su cargo el presidente Zelaya. Esto se ha dicho en las naciones latinoamericanas, USA, OEA, ONU, UE. No conozco todavía ninguna información de alguna nación que haya dicho lo contrario.
Todo esto me dice que estamos en presencia de un golpe de estado.
Ahora sobre otras temáticas de debate
Sólo basta decir que El Máximo Líder condenó la acción en Honduras. Todo lo demás viene sobrando ante eso.
Yudivián, en tu caso basta o con el último punto: “La comunidad internacional ha declarado que se está en presencia de un golpe de estado y que debe ser restituido en su cargo el presidente Zelaya. Esto se ha dicho en las naciones latinoamericanas, USA, OEA, ONU, UE. No conozco todavía ninguna información de alguna nación que haya dicho lo contrario.”
—-
Solo como ejercicio mental, intenta buscar similitudes entre éste y otros golpes de estado.
Para empezar, aún no se sabe quién dio la orden al ejército de trasladar al presidente en el avión presidencial hacia Costa Rica.
Pensándolo bien, ¡La orden pudo venir del propio presidente!
2-No hay muertos. Y en esto se diferencia muchísimo de los otros golpes de Estado.
3- El Congreso, que es el máximo depositario del poder del pueblo, da el visto bueno a la destitución y nombra a otro presidente y adelanta las elecciones.
4- El presidente actuaba en desacato, en contra de los poderes judicial y legislativo.
—Por otra parte, ¿Quién se va a meter en la candela de decir que eso está bien? ¡Es echarse la soga al cuello!
————-Si es un golpe de Estado, es uno muy atípico. Es un golpe de Estado que en menos de 12 horas restituye el orden político.
Normalmente, tras un golpe de estado exitoso, queda un militar al frente del país.
Aviso para BC, estimados moderadores de BC, hay un ciudadano que entra con el nombre de Roberto Soriano y esta atacando a todos los que de una forma u otra estan en contra de Zelaya por su mala decision y buscando situaciones desagradables en los BLOG. acabo de defecarme en el musculo cardiaco de su progenitora por falta de respeto en el Blog de Yoandry que como saben ocurre de todo.
Se que aqui se debaten con respeto y armonia aunque llegua a calentarse la sangre no llega ala falta de respeto.
les pido por favor que no lo dejen entrar para que no ponga vuestro BC como un basurero con sus palabrerias.
Muchas Gracias por todo,
Ave de Paso
Es un golpe de estado atipico. Por primera vez en annos, los gobiernos de Cuab y EE UU coinciden. Granma se niega a exponer la pocision de USA .. ????
Interesante. Y Chavez hace de las suyas poniendo sus fuerzas armadas en estado de alerta y declarando que derrocara al actual Presidente (Eso tampoco Granma lo dice)
Y si el gobierno de Honduras dice ahora: “Con OEA o sin OEA, ganaremos la pelea”?
Seneca,
Te acuerdas?
@100% tambié a modo de ejercicio mental.
-Si detuvieron al presidente para destituirlo que sentido tiene que acataran una orden suya d enviarlo fuera del país. Pues en ese caso están reconociendo que ya no posee autoridad.
- Si ya el congreso estaba decidido a destituirlo que sentido tiene leer su carta de renuncia. Estaban presenetes en la sesión todos los congresistas (yo no sé sobre esto pero es una pregunta que me hago).
-Realmente no tengo argumentos para afirmar o negar que el presidente actuaba en desacato. Pero si lo fuera lo primero es retirarle su inmunidad en un proceso transparente.
- Lo único bueno, si puede haber algo bueno, es que no ha habido violencia
-Recuerdo también que en él último intento de golpe de estado, el de Venezuela, intentaron poner al frente del país a alguien que tampoco era militar.
Slds
simplemente lo que esta haciedo Honduras es defender su constitucion, si cuba y venezuela tuvieran el valor que hizo Honduras ahorita estaria viviendo de diferente manera, como no pueden ver los ojos del mundo.. quien esta finanziando esta campaña sucia.. de votos ilegales.. toda la papeleria llego de venezuela finanziada por hugo chavez.. y no entiendo como un medio internacional como CNN este pasando cosas encontra del poder legislativo en Honduras.. que hay de tras de todo esto..Honduras solo defiende su constitucion y no quiere un regimen de esclavitud.. No es posible que las noticias internacionales. no puedan ver quien esta detras de todo esto.. es que no miran los medios internacionales los insultos de hugo chavez para los Hondureños.. entonces lo que esta pasando es que el pueblo de Honduras no se deja de un regimen lleno de cadenas.. Honduras es una leccion a todo el mundo de lo que es despertar de las politicas atadas por años a dictadores.. y los Estados Unidos es un pais que adora la libertad.. y las pruebas estan y se le explicara a todo el mundo para donde iba Honduras con este Zelaya.. y el Dialogo se dara con los medios internacinales.. y se daran cuenta al mundo que Honduras desperto otra vez en paz.. Viva el pueblo de Honduras Y viva la paz..
Adrian, claro que me acuerdo.
Me acuerdo de mucho mas…me acuerdo en Campechuela (en los campos de Campechuela, por alla por Cienaguilla) cuando estaba alfabetizando a una familia en el anho de la alfabetizacion, y les ensenhaba a leer:
O…
E…
A…
O E A, O E A, OEA
“OEA significa Organizacion de Estados Americanos” , pero es realmente una forma mas de opresion de los pueblos por el imperialismo yanqui…”
Pero bueno, no me siento culpable de ensenhar esas cosas…yo tenia apenas 12-13 anhos.
Es increíble cómo hay quien tiene la capacidad de defender a los golpistas de Honduras, que defenestraron a un presidente a la fuerza, y decir que micheleti y comparsa son gente democrática, cuando si fuera al revés (un gobierno electo de derecha, derrocado por un alzamiento de fuerzas de izquierda) se llenarían la boca de blasfemias contra los “terroristas”.
Estas son las veces que me da por invocar las palabras de Raudelis: “consecuencia, señores, consecuencia!”
Por favor, revisemos los artículos que se relacionan con lo ocurrido en Honduras.
Quien bautizó lo ocurrido como “Golpe de Estado” fue CNN, quien sin embargo, estuvo trasmitiendo ininterrumpidamente todo el domingo desde Honduras.
Me consta, porque pasaban un cintillo de que si se iba la señal de CNN era porque el operador de Cable debía pasar publicidad local.
Propongo, que en vez de perdernos en qué dijo quién, leamos los periódicos hondureños, que probablemente tengan más elementos de análisis.
Por Mary Anastasia O’Grady
La campaña de Hugo Chávez para forjar una coalición sufrió un revés ayer cuando las Fuerzas Armadas de Honduras derrocó a su presidente por abusar de la Constitución del país.
Al parecer, el presidente Manuel Zelaya calculó mal cuando intentó emular el éxito de su buen amigo Hugo en reformar la constitución hondureña a su gusto.
Honduras, sin embargo, todavía no está a salvo de Venezuela. Ayer, personas como Fidel Castro, Daniel Ortega, Hillary Clinton y, por supuesto, el mismísimo Hugo, presionaban al país centroamericano para que restaurara al autoritario Zelaya. La Organización de Estados Americanos (OEA), que pasó por alto los abusos de Zelaya, también lo quiere de vuelta en el poder. Será un milagro si los patriotas hondureños pueden mantenerse firmes.
No cabe duda que Zelaya actuó como si estuviera por encima de la ley. Aunque las leyes hondureñas permiten una reforma constitucional, el poder de abrir esa puerta no reside en el presidente. Una asamblea constituyente sólo puede ser convocada mediante un referendo nacional aprobado por el Congreso.
Zelaya, sin embargo, declaró el voto por su cuenta e hizo que Chávez enviara las papeletas necesarias desde Venezuela. La Corte Suprema falló que el referendo era inconstitucional e instruyó al ejército no llevar a cabo la logística del voto, lo que es su tarea habitual.
El comandante del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, el general Romeo Vásquez Velásquez, le dijo al presidente que tendría que obedecer. Zelaya lo destituyó prontamente. La Corte Suprema ordenó que lo restituyeran, pero Zelaya se negó.
Calculando que una masa crítica de hondureños estaría de su lado, el presidente decidió llevar a cabo el referendo por su cuenta. El jueves, por lo tanto, lideró a una muchedumbre que ingresó a una instalación militar donde estaban guardadas las papeletas enviadas desde Venezuela y luego hizo que sus partidarios las distribuyeran en un desafío a la orden de la Corte Suprema.
El procurador general ya había dejado en claro que el referendo era ilegal e incluso anunció que presentaría cargos contra cualquiera que estuviera involucrado en su realización. Ayer, Zelaya fue arrestado por los militares y se dirigió a Costa Rica.
Queda por ver cuál será el próximo paso de Zelaya. No es de extrañar que los chavistas a lo largo de la región afirmen que fue víctima de un golpe militar. Quieren ocultar el hecho que las Fuerzas Armadas acataron una orden de la Justicia para defender el estado de derecho y la Constitución y que el Congreso también se hizo valer por este motivo.
Hillary Clinton también se ha sumado a las críticas. Ayer, la secretaria de Estado de EE.UU. acusó a Honduras de violar “los preceptos de la Carta Democrática Interamericana” y dijo que debería ser “condenada por todos”. Eso fue, precisamente, lo que hizo Fidel Castro. Chávez prometió derrocar al nuevo gobierno.
Honduras lucha contra las críticas siguiendo la Constitución al pie de la letra. El Congreso convocó ayer a una sesión de emergencia y designó a su líder como presidente interino del país, tal como lo estipula la ley. También indicó que las elecciones presidenciales fijadas para noviembre se llevarán a cabo. La Corte Suprema afirmó posteriormente que los militares siguieron sus órdenes y que cuando Zelaya se dio cuenta que iba a ser procesado por su comportamiento ilegal, aceptó la oferta de renunciar a cambio de una salida segura del país. Zelaya niega esto.
Muchos hondureños van a celebrar la excursión de Zelaya al extranjero. La semana pasada ya habían comenzado manifestaciones callejeras contra sus duras tácticas. El viernes, fue el turno de una gran cantidad de reservistas militares. “Queremos vivir en paz, libertad y desarrollo”, era el grito.
Además de la oposición del Congreso, la Corte Suprema, el tribunal electoral y el procurador general, el presidente se había convertido en persona non grata para la Iglesia Católica y numerosos líderes de la Iglesia Evangélica. El jueves, su propio partido patrocinó en el Congreso una resolución para investigar si Zelaya está capacitado mentalmente para permanecer en el cargo.
Para los hondureños que aún recuerdan la dictadura militar, Zelaya también tiene otro problema: las malas amistades. Este mes, fue anfitrión de la Asamblea General de la OEA y lideró el esfuerzo, junto al secretario general de la agrupación, José Miguel Insulza, para reintegrar a Cuba a la supuesta organización democrática.
La reacción de la OEA no constituye ninguna sorpresa. El ex embajador argentino ante Naciones Unidas, Emilio Cárdenas, me manifestó el sábado su preocupación de que “la OEA bajo Insulza no ha tomado en serio la llamada ‘carta democrática’. Parece que cree que sólo los ‘golpes’ militares pueden desafiar a la democracia. La verdad es que la democracia puede ser desafiada desde dentro, como muestran las experiencias de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua y ahora Honduras”. Una interpretación menos amable de la opinión de Insulza es que no le preocupan los golpes al estilo Chávez.
La lucha contra el chavismo nunca ha sido sobre las políticas de derecha o de izquierda. Se trata de defender la independencia de las instituciones que impiden que los presidentes se vuelvan dictadores. Esta crisis delinea claramente el problema. Al no salir en ayuda del equilibrio de poderes, Clinton e Insulza dejan en evidencia sus verdaderos colores.
http://online.wsj.com/article/SB124623282038066363.html?mod=2-1362-leftbox#articleTabs%3Darticle
Esto pide un hondureño:
“¿Golpe de estado o destitución? Llámalo como quieras, nosotros los hondureños que sufrimos el día a día los llamamos Defensa a nuestra Democracia por eso te invito a que antes de opinar sobre nuestra situación investigues sobre lo que estaba sucediendo y lo que realmente sucedió”.
—
Vean los blogs de los periódicos .hn
Tengo la esperanza que el resto del mundo, poco a poco se vaya dando cuenta que lo que sucedió en Honduras hoy; fue que todos los hondureños por primera vez, después de muchos años, nos unimos para defender en una sola voz, nuestra democracia y estado de derecho!
Realmente me siento muy orgullosa de ser Hondureña!
—
Aparentemente, ya se está perdiendo unanimidad en cuanto a considerarlo Golpe de Estado.
que pasa Estados Unidos ya hay dialogo con venezuela.. jamas en Honduras hay casos ilegales.. se defiende la constitucion de Gorilas como hugo chavez.. obama informate quien esta detras de todo esto… es que ya quieres unirte al ALBA y andar con hugo chavez por su petrolio… porfavorrr CNN otro medio ya pagado.. jamas pense que fuera asi.. Honduras es un pais pobre y pequeño pero esos Hondureños van a defender la democracia.. y seran un solo escudo y si tiene que morir, moriran todos… Honduras no se dejen tienen todo el derecho.. y nadie se puede meter en sus asuntos diplomaticos.. y sus leyes..
Madremia ni en los medios más derechistas de España te encuentras comentarios tan progolpistas como aquí.
Pueden leer alticulos interesantes les recomiendo: http://www.publico.es
Ya lo decidi. SI Dios me da fuerzas, el proximo anno voy
a Cuba. Para los de la G-2 que vigilan el blog. No voy a llevar
ni un Cd ni un USB , ni una playera con la foto del Che y una
cruz marcandole la cara, Nada que puedan considerar subversivo.
Mi plan es
visitar a mis familiares y amigos. Y conocer a Reinaldo, a Yoani,
a la otra chica, Claudia, que escribe en
el otro blog. Tambien, saludar y tomar unas cervezas con
Boris, la Negra y hasta con Yudivian y otros que apoyan
el “proyecto” como dicen ellos , sin hablar de politica.
Nada de jineteras. Mas celibe que el Padre Alberto , jIJOJI
que es mucho decir.
A la Rubita le voy a hacer el desaire por haberme vuelto
a bloqueear en su blog. JIjojojojo.
Si me hacen gastar en el pasaporte cubano y me niegan el viaje,
sin razon, pues no hay nada de conspiradera.
el escandalo que voy a pegar va a ser grande.
Aunque las leyes hondureñas permiten una reforma constitucional, el poder de abrir esa puerta no reside en el presidente. Una asamblea constituyente sólo puede ser convocada mediante un referendo nacional aprobado por el Congreso.
—
A ver Gustavo, explica a estos golpistas, cual es el camino para que en Cuba se pueda hacer una reforna constitucional.
Leyendo lo que hay, me parece que esa constitucion que favorece sobre todo a una sola familia , con nombre y apellido, la han
impreso en sangre sobre una piedra.
Perdon. Me dirigia a Federico. No dormi bien. Parece que haber hablado con Yoani y que se despidiera diciendome “te quiero’
JIJOJIJO.. Tan dulce ella, me ha puesto nervioso.
Si, chico, asi mismo: lo mejor es tener para siempre la misma constitucion, no importa que este ahi desde 1776 …..
—–
Los padres fundadores de esta nacion tuvieron la sabiduria de, primero, establecer un balance de poderes . Segundo, limitar la reeleccion a solo UNA oportunidad.
Principios , luego, universalmente establecidos. El continuismo genera, ?Alguien lo duda? corrupcion, abusos de poder y hasta criminales eternizandose en la Presidencia y utlizando la nacion como su finca privada.
Eso de cambiar la constitucion para reelegirme viene de Porfirio Diaz. y termina en una revolucion. !Ah! Machado tambien lo intenta y desencadena la violencia.
Buenos dias, saludos a todos
He sabido que Zelaya pretende regresar el proximo jueves a honduras en compañia de Insulza. Eso me hace ver los siguientes puntos
1-Que Insulza tiene pantalones y voluntad para resolver conflictos regionales
2-Que Zelaya sabe que no hay peligros para su vida en Honduras
3-Que no fue un golpe militar, pues de lo contrario NI LOCO se aparecia zelaya por honduras, sino que todo se basa en interprestaciones divergentes entre los poderes constitucionales
4-Que el conflicto al ser derivado en temas de leyes internas y de asuntos relativos al orden constitucional se puede resolver justamente mediante este marco
5-Que ahora escucharemos a las otras partes, pues ha habido un silenciamiento total a los argumentos del congreso hondureño. Con zelaya en Hondura se escucharan ambas partes
6-Que el gobierno interino hondureño acaba de llamar a un dialogo nacional y eso justamente significa que estan actuando segun lo que estiman es la cnstitucionalidad y por ende un dialogo es posible
7-Que zelaya tendra que responder ante el congreso y los tribunales por las violaciones que se le achacan a la constitucion y que en dicho proceso saldra sin duda fortalecida la democracia
8-Que al estar involucrado Insulza en el conflicto y de modo personal no queda lugar a la violencia ni contra los manifestantes ni contra las fuerzas del orde publico como se ha visto ayer
esto cmplicado aqui, pero intentare no perderme tan excelente debate
COMENTARIO EDITADO POR CONTENER CONTENIDO DE OTRO ESPACIO EN LA RED. DEJE EL ENLACE Y NO HABRÁ INCONVENIENTE.
Inagotable jajajajj Ya lo decidi. SI Dios me da fuerzas, el proximo anno voy
a Cuba. Para los de la G-2 que vigilan el blog. No voy a llevar
xxxxx
jajajaja Mira eso es una Odisea jajaj Nunca se sabe como van a reaccionar. Es como tirar dados o jugar a la ruleta. Lo mismo te pueden abrir las puertas como desde el mismo aeropuero virarte para atras. Esto se debe a la falta TOTAL de transparencia y CLARIDAD en las reglas que aplican. Es el despelote. Pero para ver la familia vale la pena correr ese riesgo
Crisis política en Hoduras NO, golpe militar terrorista, eso fue lo que sucedió. Dicen que los presidentes que están en Nicaragua irán a Honduras, saben algo de eso.
Yohandrys…El unico que tiene derecho a ir a Hondoras es el secretario general de la OEA, ninguno de los demas presidentes tiene esa potestad maxime cuando han retirado a sus enbajadores. Nadie puede ahcer eso. El que se supone que va a regresar es Zelaya y entonces POR FIN podremos escuchar la opinion de la parte HONDUREÑA, algo que ha sida silenciada totalmente.
Ademas Yohandrys el hecho de que Zelaya sepa que puede regresar de hecho demuestra que no hubo golpe militar, pues de ser asi golpista y terrorista como dices…NI LOCO se atreve a regresar pues sabe que peligraria su vida. Pero como zelaya sabe bien que todo se trata de leyes y de constitucion no ve peligro en discutir con el congreso sin peligro de su seguridad
En Honduras nadie se puede enterar por el apagón informativo que existe, además, la CNN cambió también su forma de enfocar el golpe militar. Primero dijo golpe, ahora dice que no, e inventan palabritas para minimizar la situación. Zelaya va camino a la ONU. La voz de Honduras se ha escuchado, incluso en los grandes medios (por suerte), pero en Honduras NO.
Debería acompañarlo Obama.
Estados Unidos no reconoce el golpe militar, por suerte, ellos siempre han apoyado todos los golpes militares de América Latina. Es un cambio. Si fuera Bush, ya tu sabes, se arma la gorda.
Yo espero que regrese y que pueda terminar su mandato.
La CNN dice “destituido presidente de Honduras” Cambiaron lo de golpe de estado militar. Muy buena maniobra mediática. Igual pasó en Venezuela, la CNN comenzó a confundir.
¿Qué garantías existe de que regrese y no lo maten? He visto las imágenes. CNN dice depuesto presidente, no es depuesto, fue un golpe de estado militar y terrorista. Eso no puede volver a América Latina.
Yohandry:
Reconoces muy bien “la maniobra mediática”. ¿Por qué será?
Yohandry:
Hay que tener una falta absoluta de verguenza para venir a opinar a un blog que da la oportunidad de opinar a todos; y no bloquea descaradamente a los que disienten de lo que tu dices. Empieza por tener el valor de aceptar la libertad de expresión y de opinión, quítate la mentalidad de brigada de respuesta rápida agradécele a Bloggers Cuba el que no te bloqueen como haces tú. A ver si tu blog acaba de tener un poco de credibilidad y de decencia.
Alejandro, ese no es el tema.
Leo que Zelaya estará hablando en un uno minutos en la ONU. Por suerte el mundo está contra este golpe de estado. Es una protesta mundial. Los golpistas apagaron todo en Honduras, invadieron medios y no dejaron que el pueblo de Honduras conociera la verdad. Hoy, incluso, existe apagón informativo y no podrán escuchar a su presidente. Hasta a la CNN le quitaron la señal en Honduras.
Es un golpe militar, nada de crísis política. Un golpe militar terrorista que no puedo volver a América Latina.
Reconoces muy bien “la maniobra mediática”. ¿Por qué será?
———
Es que sabemos leer y escribir en Cuba, y tenemos criterio, cuando se sabe leer y escribir, eres un hombre libre y puedes aprovechar la libertad y la democracia, esa es la verdadera democracia y la verdadera libertad, el poder saber escribir y leer para participar.
¿Pueden participar los que no saben leer ni escribir en América Latina o cualquier otro país?
Espero que el jueves Zelaya regrese a Honduras y todo vuelva a la calma, es lo mejor que le puede ocurrir a ese país. Zelaya fue elegido democráticamente, se debe respetar ese derecho constitucional.
Yohandry:
Aquí no me puedes bloquear: Cuando permitas que en tu blog todos puedan opinar, dejaré de decírtelo. Déjate de hablar babosadas acerca de la democracia que no ejerces en tu blog ¡ hipócrita!. Para hablar de libertad y de democracia, hay que ser, cuando menos, consecuente con uno mismo, y ejercerla en tu vida personal. Aprende de este blog. aquí todo el mundo opina como le de la gana y se le respeta el criterio a todos. Tú no eres el dueño de la verdad, deja la mentalidad fascista.
¡Ah! ya entiendo, Yohandry. Yo creía que era por lo de que Cuba es experta en manipulación mediática.
Hay mucha gente en Cuba que sabe leer y escribir y no pueden entrar a este blog.
El País ( por suerte) dedica buena parte de su portada en Internet al golpe militar en Honduras, tiene incluso videos (no los puedo ver desde aquí) sobre los golpes a los que reclaman el regreso de su presidente constitucional.
PD.
Alejandro, participa en el blog sin ofender, sin atacarme, pero es que lo que haces es eso, y no aportas a los debates. No te concentres en Yohandry, ese no es el tema.
Por supuesto que Zelaya fue democráticamente elegido, y también democráticamente iba a forzar el modo de ser reelegido a perpetuidad, o por lo menos hasta que pudiera decir “¿elecciones, para qué?”
Yohandry:
Deja el circo y no prediques moral en calzoncillos. Ten valor y deja que la gente opine libremente en tu blog. TEN VERGUENZA.
Cuando yo pueda opinar en tu blog, entonces dime lo que quieras.
Los dejo un rato, cuando tenga algo más que aportar regreso. No quiero que los chamas de blogger digan luego que cambio los temas cuando participo.
Solo reiterar que el mundo entero está criticandoa el GOLPE DE ESTADO MILITAR EN HONDURAS
Perepi:
Diste en el clavo, todos estos “socialistas” son lo mismo: una manga de farsantes
jjajaj Vaya, miren a Yohandrys defendiendo al libertad de expresion jejeje Esta frase suya es historica sin duda “Es que sabemos leer y escribir en Cuba, y tenemos criterio, cuando se sabe leer y escribir, eres un hombre libre y puedes aprovechar la libertad y la democracia, esa es la verdadera democracia y la verdadera libertad, el poder saber escribir y leer para participar” jejejeje Pero sin embargo cuado el mismo reconoce que NO SABE NADA de los que sucede en Honduras y que todo se basa en las escasas versiones contadas por ZELAYA, o sea el mas implicados de todos, entonces llama a eso Golpe militar y terrorismo jejejejej Mira por cierto lo que le intentaron hacer a chavez fue muy similar a esto de honduras, la diferencia es que el ejercito venezolano y el congreso no apoyaron a los que intentaron derrocarlos, mientras que en Honduras si lo han hecho. Zelaya sabe que nadie le puede impedir regresar como nadie le puede obligar a irse del pais. Eso es respeto a las leyes. Por cierto ..te lo hago notar pues no olvides que a los 11 meses fuera de cuba nos quitan la residencia en cuba y NOS PROHIBEN REGRESAR libremente. ¿Que me dices de eso?
raudelis.
No gastes pólvora en gallinazos, que el tipo es un farsante
cuando se sabe leer y escribir, eres un hombre libre y puedes aprovechar la libertad y la democracia, esa es la verdadera democracia y la verdadera libertad, el poder saber escribir y leer para participar.
Saber leer y escribir no te hace libre, si alguien - a su conveniencia - te controla lo que lees y escribes.
Libertad y democracia significan libertad de expresión, libertad de escoger a tus gobernantes, libertad de emprender por tu cuenta, libertad de asociación, etc. Tu “definición” es errónea.
El País ( por suerte) dedica buena parte de su portada en Internet al golpe militar en Honduras, tiene incluso videos (no los puedo ver desde aquí) sobre los golpes a los que reclaman el regreso de su presidente constitucional.
No es ninguna “suerte”, Yohandry. El País es un periódico libre, donde se publica de todo. Es que como tienes el paradigma de Granma y Juventud Rebelde en la cabeza no lo puedes entender.
YOHANDRY. es que tu crees que en cuba la gente no puede leer y escribir.. si tan solo tuvieran una computadora dijaren por aqui al mundo entero la realidad.. dale gracias a Dios que tu si lo puedes hacer.. te reto a que regreses a cuba y te quedes a vivir alli.. dentro de 4 dias espero un comentario tuyo aqui… si es que no planeas llegar a miami via maritima.. en tres dias.. y despues me escribas.. no entiendo como los pueblos pueden dejar de ser libres.. tanta gente muere a diario por estos GORILAS comunistas. que lo que les importa es sus intereses.. quien es Insulsa UN monigote del comunismo.. es que no sabes YOHANDRY que a cuba lo sacaron de la OEA por ideas comunistas.. y en Honduras las reuniones de la OAE se llego a que entre una ves mas.. y que dijo RAUL CASTRO..R/ para que te informes mejor a cuba no le importa ya regresar a la OEA.. asi es ZELAYA puedes entran a HONDURAS tienes el derecho.. de lo que si te digo es que te espera un juicio y iras preso.. ningun chavez ningun INSULSA te va a defender.. Honduras le tiene el rosario de ilegalidades a la constitucion. videos filmados de aviones de venezuela bajando las URNAS de su gran encuesta popular. bajando las papeletas.. es que hay que estar ciego lo que pretenden estos GORILAS de ZELAYA Y CHAVEZ.. pero no el mismo chavez te va defender ZELAYA es mas chavez te invita HONDURAS a que vengas A DEJAR A ZELAYA vamos a ver de que estas hecho.. pueblo cubano algun dia ustedes seran libres.. libres como gritar VIVA CUBA pero sin que te esten poniendo un fucil en el espalda..
que alguien me esplique si la ONU dio la garantia a ZELAYA es posible que el tome el poder? o son las leyes los que lo van a juzgar de Honduras…? que alguien me explique que sigue despus de todo esto!!!
Acabo de oír al nuevo canciller declarar que si Zelaya regresa, sería juzgado; y que le gustaría que el juicio político fuera en la Corte Internacional de Costa Rica, para que se viera la justeza del proceso y de las acusaciones.
yo creo que la libertad de expresión no se trata de la capacidad de ofender a los demás, sino de la facultad de decir la cosas más duras y sinceras manteniendo el respeto ajeno. en particular creo que primero en hondura indudablemente hubo un rompimiento del hilo constitucional lo que en otras palabras es un golpe de estado aún cuando se le quiera mostrar un perfil democratico púes, según la doctrina desde el griego demo que significa pueblo o gente (en nuestros dias llamado mayorias) y cracia que significa gobierno; el gobierno de las mayorias es la democracia en este sentido creo que el mejor ejercicio democratico es la consulta popular y cuando las decisiones que resulten de esta se bulnera entonces se esta frente a un gobierno o estado (gobierno y Estado no es la mismo cosa) autocrata o autoritario es por ello que creo que lo que paso en hondura fue un golpe de estadoy la posterior instauración de una dictadura “burguesa” ya que esta va dirigida por los millonarios y para los millonarios pues poco les importa las calamidades que va a sufir el pueblo por las sanciones de la comunidad internacional.
ahora bien si nos referimos a la doctrina moderna o liberal de democracia tendriamos que hablar del frances Jean Jab Rouso quien explica la separación de poderes ya que el ejecutivo es el responsable de la acción de gobierno el cual debe hacerlo en forma democratica bajo el precepto de satisfacer las decisiones de las mayorias por ello el pueblo debe ser consultado constantemente de las decisiones que marcaran el futuro del pais, el legislativo creará las leyes por las cuales se debe regir la sociedad y estas leyes se convierten en un pacto entre la sociedad y el estado, el cual puede ser modificado sólo por voluntad soberana del pueblo (asamblea constituyente, o modificación constitucional) que debe ser refrendado por la votación de las mayorias en todo caso y por ultimo el poder judicial es cosiderado por algunos juristas como un apendesis del poder ejecutivo pues este debe hacer cumplir la ley que se da por mandato popular en este sentido en honduras el mandato popular designo a josé manuel selaya comopresidente de la republica y este debió cocluir su mandato, ahora si fuese cierto que estaba incurso en delitos se debio haber cubierto todo los requisitos constitucionales para no romper el hilo costitucional, se debio solicitar un antejucio de merito, ante la corte suprema o tribulnal superior, este haber desidido que si y solicitar ante el congreso la destitución del presidente y en el proceso haberle dado derecho a la defensa, como parte del justo proceso y no al reves pues los hechos ocurridos en honduras es un un golpe de estado y la instauración de un gobierno de facto dirigido a mantener los privilegios de los que siempre han vivido y se han hecho millonarios con la politica
Francisco:
Por lo que dices( y te doy la razón en lo del antejuicio de mérito) hay entonces un conflicto entre poderes, que se resuelve de manera muy poco ortodoxa, pero no un “golpe de estado”. y mucho menos un “goplè militar”. Y creo que no lo hay, porque los tres poderes están funcionando, y con el apoyo del estamento militar; va a haber elecciones en 6 meses, y al parecer, hay una mayoría de la población que apoya al actual gobierno. Lo cierto es que Zelaya ha violado varios artículos de la constitucion y que ignoró las advertencias del poder judicial y el legislativo de que actuara apegado a derecho. En las democracias estos poderes balancean el poder del presidente; y evitan que este pueda hacer lo que se le antoje, como pasa en Cuba donde Castro hace lo que le sale de la barba, ante la mirada servil de un parlamento en el que ningún diputado ha propuesto nunca una ley, sino que se han pasado todo el tiempo de su existencia aprobando leyes que ya vienen de arriba.
Buenos días a todos:
Soy hondureño y estoy de acuerdo con lo que se ha hecho en el país, al igual que el 90% de la población. Mel Zelaya quería engañarnos cuando el emitió un decreto donde vinculaba una Constituyente. Se le advirtió y no hizo caso, mas bien, retó a los otros poderes destituyendo al jefe de las Fuerzas Armadas por no acatar una orden ilegal.
El mundo nos condena por un GOLPE DE ESTADO… pero para condenar deben hacerlo con fundamentos y aqui el unico fundamento es la Constitucion de la Republica de Honduras, que da la potestad de destituir a un presidente por violarla.
Tengo pocos amigos cubanos, via chat cuando se puede charlamos… yo se que ellos nos entienden y saben que aqui se defendio la DEMOCRACIA.
Chavez nos amenaza… pero aqui habemos 7 millones de personas dispuestas a defender nuestra soberanía.
Saludos
Otro asunto:
Por qué la OEA aparece hasta ahorita “defendiendo la democracia”? Por qué no reacciono cuando EEUU bloqueó economicamente a mis hermanos cubanos? No es muy notoria la parcialización de este ente?
Xarlie:
Es que para muchos cubanos, el presidente puede hacer lo que le salga del forro, sin que nadie pueda decir nada: son los efectos de 5o años de dictadura. De eso se acaban de librar uds. Pero los cubanos que amamos la democracia estamos con el pueblo de honduras y su constitución. ¡Adelante! Que nadie saba como nosotros lo que es medio siglo de violaciones a las leyes y a los derechos
Otro problema en la cultura politica cubana (o incultura politica cubana) es que ese mito de que el presidente puede hacer lo que quiera en cualqueir pais es alimentado constantemente, como hizo recientemente una persona, que conoce mejor que cualquier cubano la politica y la organizacion de los poderes en los Estados Unidos, y que debia defender las postestades del parlamento mas que nadie, y que sin embargo dijo ante la opinion publica y la prensa del pais que el presidente de Estados Unidos “con una firmita” puede liberar a 5 personas de la carcel.
Buenas Tardes
Que bien Seneca,
La figura de presidente es parte del sistema democratico. Y es tambien una readaptacion del mas antiguo concepto de Gobernador, rey, etc. Es una continuacion de la linea de pensamiento historico, donde el papel del lider ha sido centro mismo de esa historia.
Pero con el aumento del respeto al individuo y sus derechos. Unido a la necesidad de mantener la estructura de la sociedad, unico marco dende el individuo puede desarrollarse en toda sus capacidades. Cada vez es mas evidente que el poder se debe mover mas de un “lider” (llamese como se quiera, presidente, rey, Czar, etc) hacia el poder del grupo en consenso.
En la evolucion de la sociedad el rol del Parlamento es cada vez mas imporante y superior al del lider “infalible”.
Obama , el presidente de Estados Unidos “con una firmita” puede liberar a 5 personas de la carcel.
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Puede ser. No estoy seguro de la ley. Los Presidentes de EE UU muchas veces, a punto de retirarse usan ese derecho de indulto.
Pero vamos a ver. ?Con que argumento Obama indultaria nada menos que cinco espias cubanos convictos?
La posicion de Cuba es que vigilaban a terroristas, pero agarran a uno de ellos tratando de obtener informes de inteligencia de una base militar americana.
Asi es Orlando,
La Constitucion le concede al presidente en funciones el derecho al indulto en casos federales. Derecho este que, como bien dices, es utilizado al final del ciclo presidencial (el segundo, cuando ya no hay re-eleccion posible). Esto mismo indica cuan impopular es y cuanto danho le puede hacer a la credibilidad y poder politico del presidente, que solo se atreve a usarlo cuando ya el pueblo no puede decidir sobre el y su permanencia en la casa blanca. Entonces en que cabeza cabe que un presidente recien electo, va a realizar ese “suicidio politico” en favor de un pais extranjero?, ni siquiera de un pais aliado, mucho mas un pais que se ha declarado por medio siglo ya enemigo de estados unidos?. Esto demuestra que todo es pura politiqueria de parte de los castros y ningun deseo real de lograr algun tipo de normalizacion con el pais que ellos mismos reconocen liderea la economia de la region (y del mundo, agrego yo), no seria realista una accion de este tipo de parte del presidente electo, pues aun si estuviera a favor de la normalizacion con cuba, una accion de este tipo crearia un caos tal en usa, que muy poco de poder real le restaria al presidente para entonces llevar adelante con posibilidades de exito una agenta pragmatica encaminada a esa “normalizacion” de relaciones.
alejandro: no soy cubano tampoco cre que el sistema cubano sea el mejor pero como lo conozco se que tampoco es el peor y en cuanto a honduras es evidente que dos cosas una hubo una acción de fuerza que violento los derechos de un presidente en funciones puesto que no se le dio el derecho a la defensa y se le condeno sin que se le aperturara un proceso justo si tu dices que violo algunos o muchos articulos de la constitción más a mi favor para ratificar que se debio esperar que la justicia cumpliera sus lapsos pero ademas que el conflito de poderes sólo lo resuelve el poder constituyente originario no los militares a quienes la republica les ha otorgado la confianza de la defensa de la soberania nacional que no solo se limita al territorio sino tambien a las decisiones que se tomen por mayoria mediante elecciones libres, unversales, directas y secretas. ese es el papel de la fuerza armada en un Estado civilizado, ahora bien aceptemos que se desacato un mandato de la corte , yo pregunto ¿quien tiene mas autoridad el presidente que es electo por el pueblo para que lo represente los otros poderes y otros paises o los magistrados de la corte quienes son los designados para impartir justicia en nombre de la republica y por la autoridad de la ley? sin responder la pregunta veamos entonce ¿porque si segun lo que me explicas en honduras 90% de los hondureños estan deacuerdo con la destitución de zelaya porque no se evocó al poder contituyente para destituirlo mediante un pleviscito o consulta popular? creo que hubiese sido más civilizado que salieran un grupo de personas armadas con tanque y armas de alto calibre a combatir en contra de un hombre que ni una resoltera (instrumento usado para lanzar piedras pequeñas) usa y un pueblo ( supongamos que no es un pueblo que sea un grupito de persona) indefenso.
y segundo quien dice que los hechos por los cuales se buscar apresar al presidente zelaya sean sacados de del mismo caon donde se saco la supuesta renuncia que hoy esta demostrado que fue una farza o comedia que al final hubo que reconocer que era una mentira que zelaya no habia renunciado. pero en conclución quiero dejar una reflexión, los mas perjdicados en este “conflito de poderes” es el pueblo pues, sobre ellos caeran los efectos de la crisis economica mundial y la crisis de alimentos y combustibles que se va a generar debido a las sanciones de la comunidad intrnacional. aboguemos por la paz tolerandonos con nuestras diferencias y que sea el pueblo a traves de los votos quien desida y no los militares a traves de las balas quienes los impongan
Francisco,
no se le dio el derecho a la defensa…..
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El Congreso es electo por la ciudadania al igual que lo es el presidente. Sobre el judicial, parte son electos en tanto otros son nombrados. En cuanto a funciones: el Congreso hace las leyes, el ejecutivo vela su cumplimiento, y el judicial actua de guardian del cumplimiento de la ley.
Amen de otras cuestiones de las que el judicial acusa al expresidente Zelaya, un aspecto en particular esta comprobado y es la violacion de la ley de leyes, al pretender realizar un referendum que era inconstitucional. Se le ordeno no realizarlo (por el judicial y el congreso que en materia de ley tienen jurisdiccion sobre el presidente). Zelaya decidio desoir al Congreso y al Judicial, poniendo en serio peligro la estabilidad constitucional de Honduras con su rebeldia. Fue depuesto.
Estoy de acuerdo que fue un error la forma en la que se le hizo salir del pais. El debe ser juzgado y despues si quieren que le otorguen un perdon, en caso de ser encontrado culpable de los otros cargos que se le adjudican.
Zelaya viola la constitucion al pretender realizar el referendum. Se le ordena no hacerlo y el continua en su posicion de no obedecer al Congreso y al Judicial. Esto esta comprobado pues los hechos son publicos ademas Zelaya lo acepta como cierto.
La deposicion del presidente rebelde tiene que ser realizada por una institucion armada pues Zelaya se erige en rebeldia y no acepta la autoridad del Congreso y el Judicial. El es quien decide como se le ha de tratar dada su negativa a escuchar a los que debe obediencia.
Coincido con ud. en que debiera regresar a Honduras y enfrentar los cargos de que se le acusa, que son cerca de 17. Esto con todos los derechos constitucionales para defenderse, pero como ciudadano, no como presidente en funciones que ha dejado de ser por decision del Congreso.
Algunos ondurenhos insisten en que no ha habido golpe pues la constitucion esta vigente y los poderes del gobierno todos se encuentran realizando sus funciones.
Parece que no existe violacion de los derechos humanos de la poblacion, que es libre de manifestarse en uno u otro sentido segun todos podemos deducir de las noticias y los videos que existen en la internet. De manera que hasta el momento debiera ser un problema interno de los hondurenhos.
En cuanto a cuba, desafortunadamente este no es el marco mas adecuado pues el post trata sobre Honduras y las reglas del autor del post es que nos ajustemos al tema.
Dices:
no soy cubano tampoco cre que el sistema cubano sea el mejor pero como lo conozco se que tampoco es el peor.
—-
Yo no se si es o no, el peor sistema del mundo. Hay paises donde yo no la pasaria muy bien, como son por ejemplo, Iran o Korea. De todas formas Francisco, para formarse una opinion es necesario vivirlo en carne propia al menos durante una temporada. Es sintomatico que practicamente ningun chileno que escapa al golpe de Pinochet hoy por hoy reside en Cuba. Casi lo mismo puede decirse de ciudadanos de otras nacionalidades que escapan de sus respectivas dictaduras durante los annos 70s y 80s.
Explicacion de lo que paso y pasa:
El ex-presidente Manuel Zelaya queria engañar a todo Honduras con una tal “Cuarta Urna” que era segun el un “encuesta de opinion” donde se hacia una pregunta que se responderia Si o No, la pregunta era la siguiente: “¿Está usted de acuerdo que en las elecciones generales de noviembre de 2009 se instale una cuarta urna para decidir sobre la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente que apruebe una Constitución política?”
El Poder Judicial de Honduras dijo que esto era ilegal por que hacer una Asamblea Constitucional es reformar la constitucion y hay 7 Articulos que se llaman Articulos Petreos los cuales no se pueden modificar por tanto es ilegal.
Casi toda la constitucion de Honduras se puede modificar sin necesidad de una Asamblea Constitucional, pero el iba con todo a realizarla inlcuso por encima de la ley.
Decomisaron todo material electoral para dicha “Encuesta” y lo llevaron a la Fuerza Aerea donde Zelaya con una turba de sus seguidores los sacaron, sii electoral por que no era encuesta si no, una votacion, te manchan con tinta el dedo para seguridad que no lo volvas a hacer, lo depositabas en urnas, te apuntaban tu numero de identidad, eso es una votacion!! Engaño al probre pueblo, sin educacion y lleno de falsas esperanzas por que creian que Zelaya era Robin Hood..
Entonces se agotaron todas las instancias para que Zelaya desistiera a no hacer la “Encuesta” y el Domingo 28 de Junio, en el Canal del gobierno como a la 1am seguia diciendo que la encuesta iba, entonces como a las 5am el Ejercito entro a su casa, lo arrestaron y en vez de llevarlo a juicio lo deportan para Costa Rica… yo se… estuvo muy mal hecho… lo hubieran llevado a juico y lo hubieran metido en prision. Pero por que no paso esto, y esto es algo bien interno del pais que los medios no entenderan o no entienden, es que si eso hubiera pasado, 1/4 de la poblacion, que es la que apoya a Zelaya hubiera empezado un escandalo de tantoooo a ser capacez de irrumpir en la prision que hubiera sido colocado, lo que sin duda hubiera ocasionado muchos pero muchos muertos, practicamente una guerra civil… no se queria martizar a Zelaya tampoco… En mi pais no hay una manera legal de poder destituir a un Presidente que esta violando las leyes como en muchos otros si lo hay… entonces no habia una manera facil de solucionar esto.
Pero tomamos una decision de arreglar el problema y lo arregalmos. Tardamos pero lo hicimos, ningun presidente esta por encima de la ley, no son los reyes del pais!
Zelaya queria el continuismo como Chavez.
Manuel Zelaya no sera reinstituido a su puesto TRAICIONO A LA PATRIA!
Que nos suspenda la OEA, pero no queremos a ese despota, a ese aprendiz de Chavez, el verdaro gorila!!
Este es un periodico de Honduras
http://www.laprensa.hn/
Esta es una definicion mas acertada:
http://lahondurasposible.blogspot.com/2009/06/honduras-rompe-paradigma-en-america.html
Saludos
NO ENTIENDO PORQUE LA OEA NO HA HECHO TANTO ALBOROTO POR LAS CRISIS DE ECUADOR COLOMBIA Y SE QUIERE VENIRSE CON TODO CONTRA HONDURAS QUE ESTA FUNDAMENTANDO EN SU CARTA CONSTITUCIONAL
adrian: yo creo que pasarle por encima un tanque de guerra a un trabajador de la electricidad y acribillar a un periodista es violación de los derechos humanos. es más les aclaro ninguna consulta al pueblo es ilegal, porque la soberania de un pais recide intransferiblemente en el publo quoen la delega a través del voto en los poderes publicos de la nación, quienes deberegirse siempre por el pacto social existente entre el estado y el pueblo. y en caso de existir vacios es el pueblo en uso del poder constituyente quien decide y no los militares quienes de forma abusiva han usado las armas que el pueblo les ha dado para defender la soberania para pisotear la dignidad del pueblo violentando su voluntad y mal poniendo en el mundo entero. creo además que se le esta haciendo un gran favor a zelaya por que lo estan haciendo victima y los pueblos reivindican a las victimas de los abusos. y compañero “HONDUREÑO” de acuerdocon las combeniones internacionales asumdas por la republica de honduras el presidente esta facultaado no sólo para hacer una encuesta sino para de una vez llamar o convocar a una asamblea constituyente que transfome la constitución o elabore un nuevo pacto social o que decida que no es necesario pero debe ser el pueblo quien lo deceda no los militares ni la corte ni el congreso por constituir una acción de estado. la consulta es una acción de gobierno que sólo atañe al gobierno y al pueblo y ningun otro poder debe interponerse imagina que la corte declare a alguien culpable de violación de derechos humano y el presidente diga no eso es un abuso de la corte y absuelva al detenido, militarice la corte y deporte a los jueces y los aprese o que el congreso apruebe la ley de presupuesto y el presidente por no estar de acuerdo militarice al congreso y prese a los congresistas. es una barbarie verdad lo mismo ocurrio un honduras con el presidente zelaya no puede ser que porque al resto de los poderes no les convenga una desición legitima del presidente lo depongan y subrayo legitima porque se esta consultando al soberano no se le esta imponiendo nada solo una consulta y aunque dicen que no esta en la constitución al firmar la anexión a la OEA esta aseptando las reglas de juego democratico que no es otra que son los pueblos quien deciden por mayoria.
luis alfonzo: lo que pasa entre colombia y ecuador es que ya colombia pidio disculpas y asumio su responsablidad política ante la OEA lo que en derechos se llama cosa jusgada ya la OEA asumio la responsabilidad de colombia como estado de los hecho ya que habia cosas por dirimir entre dos estado al colombia reconocer su responsabilidad y pedir disculpas diplomaticamente salda la responsabilidad como estado pero las responsabilidades individuales debenser esclarecidas e interpuestas las penas a que hubiere lugar primero ante la corte penal de ecuador y luego ante una corte penal internacional, pero ya para la OEA esto es cosa jusgada, mientras lo de honduras aun existe un delito en desarrollo que debe ser observado de cerca
francisco, dices:
…..la consulta es una acción de gobierno que sólo atañe al gobierno y al pueblo y ningun otro poder debe interponerse …..
———————-
Y caes en un error craso al considerar que el gobierno es el presidente. Cuando lo cierto es que el Gobierno lo constituyen todos los Poderes constitucionalmente creados, de los cuales uno es el presidente. Otro poder es el Congreso que si tiene el derecho de juzgar y deponer a un presidente. La Corte Suprema de Justicia es el dictamen juridico mas alto en el pais, al cual todos los Poderes deben acatamiento. El Pueblo cuenta con el mecanismo para elegir a los que conforman los Poderes. Es de tontos decir que una manifestacion de algunos centenares puede imponer cambios y desiciones que habran de afectar a todos por igual, es precisamente por esto que hay un orden establecido, del cual los Poderes elegidos son su instrumento.
El presidente de Honduras, Manuel Zelaya, declaró a Telesur que estará arribando a Tegucigalpa sobre las dos de la tarde, y convocó a la población a esperar a su presidente legítimo.
Declaró a la televisora que le han recomendado no regresar, pero que estará acompañado del Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza.
“En Honduras existe un solo presidente” y regresaré en paz, sentenció.
Desde Tegucigalpa se conoció que el aeropuerto de esa ciudad está cerrado y que no fue permitido el aterrizaje del avión que retornaría a Zelaya a Honduras.
Telesur mostró anoche a franco tiradores apostados en las instalaciones del aeropuerto de Tegucigalpa, y hoy en la mañana la corresponsal señaló el refuerzo de la presencia militar en la terminal aérea.
Israel Salinas, de la Confederación Unitaria de Trabajadores en Honduras, dijo a Telesur que trabajadores, estudiantes, población en general se preparan para partir hacia el aeropuerto de Tegucigalpa a esperar a Zelaya.
Por que dice el gobierno actual que si Zelaya va lo apresan y lo procesan. Y ahora que siempre no lo van a dejar aterrizar el avion?
Cualquiera sea la justificacion fue un error el decirlo antes o es un error lo dicho ahora. Mas les vale ser consecuentes con sus acciones y decires.
Ellos sabran que es lo mejor, pero para mi seria que terminen este show y juzguen a Zelaya a la luz de sus violaciones y determinen la culpa y la sancion en base a la culpa. En un proceso judicial transparante tienen absoluto derecho a pedir a la poblacion tranquilidad y paz para dejar a la justicia hacer. Que no permitan la ingerencia de terceros en el proceso. Que la OEA se mantenga al margen de una situacion que es interna de aquel pais, como senhal de buena voluntad para que el pais recobre la estabilidad que si no perdida esta seriamente comprometida.
A los comentaristas que dicen que Zelaya NO viola la ley,
les recomiendo que traten de ver el “Al Punto” de hoy.
En la entrevista con Jorge Ramos , a la pregunta de que
violo la ley, el mismo Zelaya lo reconoce y lo justifica:
Y cuantas veces los Estados no violan la ley. Eso- dice y lo
justifica -
no justifica un golpe de Estado.
ahora que siempre no lo van a dejar aterrizar el avion?
—
Muy inteligente decision. Hay que ser practicos.
Viene con otro Jefe de estado y tendrian que aplicar
la fuerza.
Quiotame el baneo patra comentar en tu blog sobre Honduras
“Muy inteligente decision. Hay que ser practicos.
Viene con otro Jefe de estado y tendrian que aplicar…”
———————-
Credibilidad. Tenian que haberlo pensado antes. Ahora entonces queda como una amenaza para que el otro no viniera.
La credibilidad la alcanzan en unos meses luego de las elecciones.
Zelaya es quien primero, como el mismo lo reconoce, viola la ley.
El proceso legal de que se habla tenia serios problemas.
Con sus aires de maton no iba a aceptar por las buenas un proceso legal en su contra siendo Presidente y con el apoyo de
Venezuela y Nicaragua.
Me pregunto que Si hubiera , con ayuda de los suyos, dado en autogolpe, la OEA hubiera reaccionado como lo hace hoy i lo hubiera considerado legitimo?
Una cosa es decir que viene el diablo y otra verlo venir.
adrian: el gobierno lo constituye escencialmente el ejecutivo le recomiendo que revise wikipedia allí exponen diferencias entre el estado y el gobierno pero hay muchos clasicos que establecen diferencias entre el estado la nación y el gobierno. una cosa es juzgar y otra es presentar pruebas dar derecho a la defensa llevar el debido proceso y destituirlo mediante un proceso democratico tal com ocurrio en venezuela cuando se destituyo al presidente carlos andres perez, el cual fue acusado por el fiscal general, juzgado por la corte y esta lo llamo a que expusiera su defensa luego se encontro meritos para enjuiciarlo y se le pidio al congreso la destitución del presidente, el congreso llamo al presidente se le expusieron los cargos y las pruebas y se procedio en su presencia a deponerlo del cargo y la fuerza armada no intervino en el proceso porque el Estado actuó apegado a derecho. repito la fuerza armada no es una organización para tumbar gobiernos es una institución creada a para defender la soberania nacional. Soberania (por favor amigo busque el concepto de soberania) que es el poder que emana del pueblo y no de los militares, el mandato del pueblo fue que zelaya fuera presidente de hondura hasta el 2010 previa elecciones en el 2009 hermano entienda que ningún golpe militar es democratico a menos que se dé para restituir el orden constitucional que violente la soberania nacional ( entiendase sobernia nacional como desición del pueblo)
De acuerdo Orlando. Siempre he creido que existieron razones para sacarlo del pais en lugar de encauzarlo. Pero la credibilidad es importante. Hubiera sido mucho mas sensato dejar saber las causas que Zelaya tenia pendientes en Honduras, hasta ahi.
Yo veo perfectamente la actitud de los chaves y castros detras de todo este asunto. Igualmente se que los que han ganado hasta este momento son los hondurenhos (todos, pero aun mas los “de a pie” pues ellos son, como sucedio con los cubanos, los que pagarian el precio mas alto por una dictadura de izquierda).
El actual gobierno transita por una linea muy fina entre legalidad y no legalidad. Tienen elecciones en Noviembre, es muy importante la imagen coherente que brinden a su propio pueblo en estos momentos.
francisco, esto es textual de Wikipedia:
Órganos de gobiernos [editar]
Suele aludirse que el gobierno se divide en poderes, pero en realidad se divide en órganos con distintas funciones:
según su inicio: órganos constitucionales,investidos por la constitución como el poder legislativo o subordinados, es decir que son derivados de órganos constitucionales como el ministerio de trabajo
segun su estructura: pueden ser simples, como un ministerio o complejos, como el poder judicil.
según su composición: individuales, dirigido una persona como el ejecutivo o grupales, actuados por un conjunto de persona como el congrenso.
según sus funciones: equivalen a los poderes judiciales, legislativos y ejecutivos.
Y no perder de vista el articulo que Zelaya queria modificar de todo la constitucion, era solo uno:
Aquel que le permitiria a el reelegirse indefinidamente como jefe del ejecutivo.
Esto dice mucho francisco de cuales eran sus intenciones. Y curiosamente la actual constitucion vigente en Honduras no permite esto. Por que crees tu que no lo permite?
exacto el gobierno puede ser legislativo como en algunos paises de europa , representativo como en los paises de America o Justicialistas como en roma. en America la representación del gobieno esta a cargo del ejecutivo
vea usted yo creo que si el pueblo decide que el se debe reelegir las veces que el lo desee es una desición soberana del pueblo el cual puede votar en su contra tambien tal es el caso de panama con torrijo quien teniendo la posibilidad de reelegirse el pueblo voto en su contra ese es el juego democratico
@ francisco. El poner un límite del tiempo a la ocupación de un cargo de presidente es una medida muy positiva y saludable para la democracia, pues impide que el presidente se aleje del pueblo que lo eligió. Está más que visto y comprobado que cuando alguien están en el poder por un tiempo demasiado largo (aunque sea elegido por el pueblo cada vez), pierde el sentido de la medida y se cree indispensable. En esa situación la gente se hace adicta a “las mieles del poder” y tiende a imponer sus criterios, ignorar las críticas y a rodearse de aduladores y aprovechadores con la consguiente corrupción y debilitamiento o muerte de la democracia y el imperio de la ley. Casi siempre la cosa acaba en que esa persona termina ignorando al propio pueblo que lo eligió, destruye o anula a us oponentes y a los mecanismos que pudieran faciltar su sustitucion y trata de eternizarse en el poder. Cuando el pueblo viene a darse cuenta, ya es prisionero de una dictadura. Los ejemplos sobran…”El poder corrompe; el poder absoluto corrompe absolutamente”
amel: el pueblo es quien tiene la ultima palabra no los militares y si es saludable o no depende del pueblo y la relación entre sus gobernantes
EL INAGOTABLE ORLANDO-Honduras en vivo
Julio 5th, 2009 en 12:36
http://www.telesurtv.net/solotexto/senal_vivo.php
–
Evidente manipulacion de tele sur. Mi calculo , hay dos o tres
mil personas apostadas en esa gran avenida. Tele Sur lo quiere
presentar como una ENORME manifestacion que avanza hacia el
aeropuerto, cuando ya no pueden avanzar pues el acceso esta
bloqueado por el ejercito. El camarografo avanza la toma de la
camera a lo largo de la carretera , hacia tras,
y la “periodista” dice. “La enorme manifestacion avanza”
Asi, quieren dar la imagen de que hay mas de dos, a lo sumo
cuatro mil personas . No avanzan. Es obvio que no caminan.
Y la misma sombrillita azul y blanca esta al frente.
francisco,
El Pueblo, el pueblo, el pueblo. Hay mucha retorica en todo esto.
El Pueblo, como figura juridica y publica no es un grupo de personas (mas o menos numeroso) en la calle. Esa es una realidad “aparente”, pues si diez mil toman la calle en una manifestacion (y ese es un numero grandeeee!), no pasan de ser 0.1% de una poblacion de 10 millones de personas. Observa, una fraccion diez veces mas pequenha que el uno porciento de la poblacion; entonces cual es el derecho de esa infima representacion del total para decidir por todos?. Por esto es que hay mecanismos mediante los cuales el pueblo se expresa. Para cada pais existe un marco legal para esa expresion. Ese marco legal es para proteger a todos y cada uno. Cuando una parte se empenha en violar esa proteccion de la mayoria (que usualmente es la llamada “mayoria silenciosa”, la que se expresa en las urnas cuando llega el momento de votar) esta violentando la estabilidad de la sociedad para beneficio propio.
Hay que ser cuidadoso cuando se habla a nombre del Pueblo, pues usualmente nadie nos ha dado ese honroso titulo. (y menos aun de un pueblo que no es siquiera el nuestro; que, por cierto, que tal el derecho de los cubanos a agruparse en partidos politicos, con derechos a ser electos por los votantes?).
EL INAGOTABLE ORLANDO-Honduras en vivo
Julio 5th, 2009 en 12:36
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Evidente manipulacion de tele sur. Mi calculo , hay dos o tres
mil personas apostadas en esa gran avenida. Tele Sur lo quiere
presentar como una ENORME manifestacion que avanza hacia el
aeropuerto, cuando ya no pueden avanzar pues el acceso esta
bloqueado por el ejercito. El camarografo avanza la toma de la
camera a lo largo de la carretera , hacia tras,
y la “periodista” dice. “La enorme manifestacion avanza”
Asi, quieren dar la imagen de que hay mas de dos, a lo sumo
cuatro mil personas . No avanzan. Es obvio que no caminan.
Y la misma sombrillita azul y blanca esta al frente.
EL INAGOTABLE ORLANDO
Evidente manipulacion de tele sur. habran dos o tres
mil personas apostadas en esa gran avenida. Tele Sur lo quiere
presentar como una ENORME manifestacion que avanza hacia el
aeropuerto, cuando ya no pueden avanzar pues el acceso esta
bloqueado por el ejercito. El camarografo avanza la toma de la
camera a lo largo de la carretera , hacia tras,
y la “periodista” dice. “La enorme manifestacion avanza”
Asi, quieren dar la imagen de que hay mas de dos, a lo sumo
cuatro mil personas . No avanzan. Es obvio que no caminan.
Y la misma sombrillita azul y blanca esta al frente.
Orlando,
Donde puedo ver eso?. He estado tratando de verlo a traves de la internet pues my companhia de satellite no tiene ese canal. Pero no logro nada.
Me borraron el enlace. Llegate a Generacion Y. Busca mi foto.
Cuatro o cinco comentarios atras, pego el enlace. Por momentos
ponen la manifestacion. La locura dice “varias DECENAS de miles.
Yo he estimado unos tres mil , cuatro mil a lo sumo.
Orlando,
Ya tome el link en GY. Thanks.
Ya lo estoy viendo, deja ver que tantro me aguanto pues estan ahora pasando a chavez y hasta la voz de la locutora en venezuela cambia cuando menciona el nombre del mico… Ah ahora estan diciendo que el avion ya esta en vuelo, deja ver….
daniel ortega ahora diciendo que CNN se ha virado en favor de Micheletti, y dice que es mentira (pues que va a decir el!) las acusaciones de que el ejercito de nicaragua se esta moviendo hacia la frontera con honduras.
adrian: si es cierto que los seguidores de zelaya son pocos ¿porque no fueron a elecciones y se evitaron tanto malestar? lo hubiesen enterrado politicamente; ¿tu crees que los glpistas son brutos o que no saben nada de politica? porque yo hubiese insistido en las elecciones que es la unica forma de medir si te sigue o no el pueblo sin retorica ¿no crees?
adrian : hermano repito no soy cubano pero te puedo decir solo puede hablar en nombre del pueblo que haya sido electo para representarlo en el ejecutivo y se pude hablar del pueblo analizando sus decisiones
Inagotable, el calculo estimado que yo creo de personas son efectivamente unos 3 o 4 mil y estoy siendo generoso. Yo escuchaba a la de la CNN decir que veia a miles de personas, pero lo cierto es que solo presntaban a no mas 500 personas pegadas a la cerca frente a los militares, te lo digo pues dividi rapido en zonas mentalmente, o sea cuadricule la multitud y rapido vi unas 10 personas por cuadrito y no creo que hubiese mas de 50 cuadriculas, pero ok, le aporto el beneficio de la duda y asumo que los arboles no me dejaban ver mas atras..por lo que como tu dices dejemoslos en 3 o 4 mil para ser generosos con ellos.
fransisco los 7 millones de hondureños no pueden estar metidos todos en el congreso, de ahi que democraticamente y en elecciones le dieron a unos diputados el poder para que los representen en el congreso. Estos diputados unanimemente destituyeron a zelaya y designaron al presidente del congreso como nuevo presidente, esto significa ni mas ni menos que micheleti fue elegido por EL PUEBLO
raudelis: el congreso es la representación del pueblo si es cierto pero para la creación de LEYES, que regulan la actuación del Estado (repito estado no es gobierno) sobre sus ciudadanos y el comportamiento de los ciudadanos ante el estado en otras palabra, fueron elegidos para legislar en nombre del pueblo y frente al Estado; mientras zelaya fue designado para gobernar y tomar decisiones de Gobierno a nombre del pueblo y con el poder de la Soberania pues, es el maximo representante de la soberania del pueblo sólo por ser electo representante del ejecutivo volvamos a leer a Rousso
Estos golpistas son unos miedosos… dicen si Mel entra al pais sera arrestado entonces yo me pregunto??? xq no lo dejan q entre y se le hace un juicio.. y ademas una persona es inocente hasta que se le demuestre lo contrario. aqui los unicos q han violado la constitucion de la republica son ellos (golpistas). Las marchas dis q por la paz no veo q paz, tal vez para ellos ya q saben q si mel regresa adios paz para ellos. Por personas como esas q andan en esas marchas el pais esta como esta!!!!
Nora, las dos veces que zelaya ha hecho el “paripe” de entrar ha corrido la sangre en honduras. n ninguna de las dos ocaciones fue la policia la que se avalanzo sobre los manifestantes, sino que fue alreves. O sea fue la turba de fanaticos que enardecidos se arrojaron contra las fuerzas del orden. Eso es lo que se vio en las imagenes de TV. De modo, Nora, que el mas sentido elemental de cordura indica que si zelaya entra al pais una turba de fanaticos se lanzara por la via de la violencia y hasta ahora la policia y el ejercito hondureño han demostrado que guardan medicina segun a cada cual le toque.
Raudelis ha estado de acuerdo con el golpe desde el primer dia…
Y con la idiotez de que el congreso es el PUEBLO intenta justificarlo todo.
- Donde esta el juicio de Zelaya ??
- Para que son las elecciones entonces si el congreso (los militares) ponen y quitan quienes les de la gana.
- Para que el invento de la cartica de renuncia (mentir no es un delito del congreso).
Dejen ya de tapar el Sol con un dedo… Estos GOLPISTAS son un monton de PENDEJOS que no se atreven a darle la cara al verdadero poder popular..
Poder ejecutivo, poder legislativo y poder judicial. Si el poder legislativo y el poder judicial deciden quitar al presidente, es un golpe; si el presidente decide cag…. en el poder legislativo y en el judicial, que cosa es?
allan, por mas que te duela lo sucedido en honduras tendras que aceptar que el mas PENDEJO de todos ha sido zelaya que solo levanto la cadenita y dio marcha atras. Decidiete sobre si es congreso o si es militar pues pones congreso (militares) cuando NUNCA se ha visto un solo uniforme militar en el congreso, algo muy diferente a la cumbre del ALBA donde detras de los loroparlantes chavez, correa, ortega y satelites habia toda una fila de uniformes militares con estrellitas y medallas. Y algo muy diferente al “gobierno” de cuba donde lo dificil es encontrar a un civil y esto ha sido asi por 50 años. !Coherencia, por favor, Coherencia! Asi que primero ponte de acuerdo tu mismo cono lo la realidad que ve, pues no cero que lo estes haciendo. En cuanto a mi apoyo a lo sucedido en honduras eso es sabido desde el mismo domingo del pijamazo al cirquero de zelaya e incluso se ha ido cumpliendo lo que pronostique ese mismo dia, asi que no es noticia de que aunque desapruebo la forma en que lo sacaron !!ESTA BIEN SACADO!! ¿Que el fin no justifica los medios? Es verdad, yo no estoy justificando nada ni buscando razones de por que fue asi, yo solo me siento bien con que lo sacaron sin siquiera intentar justificar ese medio. Y es mas te dire que si antes de montarlo en el avion lo hubiesen paseado en pijama por tegusigalpa me habria reido mucho mas, pues el payazo de zelaya merecia eso y mucho mas. Asi que !SUFRE!
Allan por si te queda alguna duda de lo que pense ese mismo domingo del PIJAMAZO al PAYAZO de zelaya te copio lo que publique el dia 28 de Junio y cito para que tu mismo puedas comprobar como se ha ido cumpliendo cada fase:
Raudelis // Junio 28, 2009 a 9:03 pm
1)El nuevo presidente ejercera de modo interino sin ser reconocido de facto por los demas, de todas formas eso no importa pues en seis meses saldra del poder.
2)Zelaya armara todo un show internacional denunciando irregularidades, es lo mejor que le pueda pasar pues por otro lado hoy estaria preso por delitos a la cosntitucion
3) Los organismo internacionales condenaran el hecho hasta el cansancio, total, eso no implicara cambios en honduras y en seis meses el rio entrara a su cause. Y asi evitaran que se repita de nuevo.
4) En seis meses honduras realizara elecciones democraticas y el proceso no pasara mas de ahi, salvo para asuntos de titulares
5) Zelaya sera demandado por honduras para que cumpla prision por sus violaciones, pero se quedara comodamente en el exterior hasta que pase la crisis y luego regrese estilo Fijimoris
Leyendo tu comentario me acuerdo, de nuevo, del dialogo Jesus-Dios- Diablo, cuando el segundo de ellos se justifica ante Jesus diciendo que el Fin justifica los medios, JE JE JIJI. ?Te imaginas a Dios diciendo eso?
Tambien me agrada mucho que, a pesar de ser Dios, en varias oportunidades reconoce que no es omnipotente y se expresa como cualquiera de nosotros.
“Acabemos con esto. Tengo otras cosas que hacer. No puedo estar aqui una eternidad” JI JOJIJO> y, al final, ante una eventualidad , El , y el diablo, se miran a las caras asuntados, JI JIJIJOJO.
Con resecto a tu religion… Te explica que diablos vinimos a hacer al mundo? Quien nos crea? Y , a la muerte,, Adonde vamos?
jjaj Inagotable la teologia de que dios es Omnipresente y Omnipotente se cae por si sola mediante el siguiente ejemplo que le puse a un testigo de johova. Le pregunte que si dios era Omnipresente y Omnipotente entonces cuando un violador estaba violando a una niña secuestrada en algun callejon oscuro y solitario, significaba SIN LUGAR A DUDAS de que dios estaba PRESENTE por ser Omnipresente y que ademas no quiso hacer NADA para evitar ese acto pues era Omnipotente , con lo cual significaba que Dios era COMPLICE de ese delito y ademas TESTIGO OCULAR jejej Esta contradicion esta dada por el hecho de que se asocia a DIOS con los hombres, incluso han tenido el descaro de decir que el hombre esta hecho a imagen y semejanza de Dios, lo cual por logica inversa implica que dios esta hecho de la misma naturaleza que nosotros. Eso es asi, en la imagen de dios que se han creado algunos. En el Budismo no existe el concepto de Dios. Existe el TODO y en ese todo hay fuerzas que actuan, para hacerte un bien aun cuando creas que es un mal o para hacerte un mal aun cuando creas que es un bien. Leete el Bagabhad Gita que es el libro sagrado de la India, similar a la biblia, en ella Krisna (el cristo) le enseña a Arjona (el mejor guerrero) el porque en una batalla debia matar a todos sus familiares, abuelo, hermanos, maestros amigos, jejej y justo lo hace enseñandole el camino de la perfeccion !!EL YOGA!…resulta que Krisna le explica por que arjona se equivocaba al razonar como hombre en las cuestiones divinas. Al final Arjona acepta la verdad divina y !!ACABA CON SU FAMILIA Y AMIGOS pues esta era la voluntad de Krisna!!… Leetelo en el se demuestra que no existe ni el bien ni el mal y demas cosas
Inagotable por cierto el Bagabhad Gita era el libro religioso preferido por Mahatma Gandhi y es el texto mas sagrado de la India al extremo de que como ya te lo dije antes en ese libro fue donde Krisna enseña el camino del Yoga y para nadie es un secreto la influencia del Yoga en la India, de modo similar jesus enseña en la biblia, asi Krisna miles de años antes de Jesus, el de Nazaret, enseña el Yoga. Es pura teologia y lleva tienpo aceptarla y entenderla pues en ella no hay cabida para buenas o malas acciones jejej Hay una frase mistica que dice “El mistico vomita ante el bien y el mal para poder entrar al paraiso” jejeje Recuerda que yo soy de tendencia al misticismo y que ya deje de ser ateo y de ser religioso jejej
Ya me tienen a verga esos seguidores de Mel… los pendejos son ellos… q andan manchando la ciudad por unos cuantos pesos cuando sus “líderes” estan ganando miles de $$ por ello….
Ayer los EEUU le quitaron la visa diplomatica a micheleti y de seguido micheleti respondio que eso lo tiene sin cuidado pues el NUNCA USO VISA DIPLOMATICA jejejj !Su visa es COMUN Y CORRIENTE!! jejejejeje !!Es para partirse de la risa ! jejejejj Aprendan el lenguaje diplomatico, caro amigos, !!aprendan!!
Raudelis. Me esta pareciendo que ninguna religion vale dos centavos. Ji JO JIjo. Eso de que no existe el bien y el mal no me cabe en la cabeza aunque me lea todas esas biblias que mencionas.
Si asi fuera no estuviesemos aqui discutiendo de politica .
jjaj Inagotable el bien el mal no existen. Solo existe el hecho concreto, la realidad de la accion. Esta accion sera catalogada en buena o mala segun el patron de comparacion de cada quien, o sea de acuerdo con su “YO”. Mira el ejemplo de honduras. El hecho concreto es que sacaron a zelaya y pusieron a micheleti. Ese es el hecho independiente de nuestras ideas a cerca de si es bueno o malo, si causa bien o causa mal. La interpretacion de bueno o malo dependera del nuestro “YO” particular. A algunos les parecera un bien y les causara un bien, a otros el mismo hecho le parecera un mal y le causara un mal. En realidad el hecho es el mismo, pero los que lo interpretamos !NO!. Por eso las filosofias de Oriente estan en su mayoria destinadas a ver el hecho concreto, libre ya de la interpretacion del bien o del mal. Por ejemplo yo he dicha varias veces que me puedo limpiar los zapatos con la bandera cubana. Ese es un hecho concreto. Lo puedo hacer en privado o en publico. El hecho seguira siendo el mismo pero el “YO” de cada cual lo interpretara diferente. Unos se escandalizaran, pero si me limpio con la bandera americana eso les alegrará. Esto te demuestra que su reaccion no esta condicionada al hecho concreto de limpiarme el zapato con una bandera, sino que esta asociado a la interpretacuion que cada uno de sus “YO” hace de la realidad. Pero te aseguro que si un dia cualquiera de los defensores de esa bandera se ven apurados en un baño sin papel sanitario y sin que nadie los vea y teniendo en sus manos solo su bandera , en ese momento no dudaran un segundo en utilizarla jejejej
Si Raudelis, en materia politica , y en muchas cosas hay criterios encontrados, lo que no quita que discutamos porque cada cual considera que el suyo es el correcto.
Si, coincidimos con Lenin (Fue Lenin?) de que la vida es el criterio de la verdad y que el pastel se prueba comiendoselo, el comunismo no sirve, Ha sido rechazado universalmente … a pesar de que Chasvez lo disfraza con otra retorica.
Ahora. Si creo que hay verdades absolutas sobre el bien o el mal.
Aunque sean pocas. Si en buen uso de mis facultades mentales salgo a Prosperity Avenue y empiezo a descargar un AK-47, por ejemplo. Ji Ji. Muy pocos me darian la razon.
Inagotable si te quieres leer el Bhagavad Gita leelo aqui en w w w gooachi.com/ebooks/Bhagavad-Gita.pdf lo malo de ese es que tiene como 17 hojas al incio de dedicatorias jejej el libro comienza como en la pagina 18 ponle el 3W bien delante
Algunas publicaciones te las ponen en forma de poemas lo que es muy poetico pero poco narrativo. Este que te puse aqui es un pdf que te describe en lenguaje mas comun lo que sucede..
Inagotable te pego un fragmento del Gita..justo como inicia y perdonen lo del bueno y corto jeje
CAPITULO 1.º
EL DESALIENTO DE ARJUNA
1.¡Oh Sanjaya!2 Dime, ¿qué han hecho mis hijos y los hijos de Pandu, reunidos en el campo santo de Kurushetra3, ansiosos por luchar?
SANJAYA:
2. Viendo las huestes de los hijos de Pandu listas para luchar, el rey Duryodhana se acercó a su maestro Drona y le habló así:
3. Contempla, Oh maestro, el aguerrido ejército de los pandavas, dispuesto en formación de combate por tu antiguo discípulo, el inteligente hijo de Drupada.
4. En este ejército podemos ver a nobles guerreros y héroes, tan grandes como Bhima y Arjuna; mira a Yuyudhana y Virata y el rey Drupada, el del poderoso carro.
….. Se hace inagotable una lista de los heroes, luego sigue
13. Y en respuesta, el cielo se llenó con un pavoroso estruendo de redobles de tambores de guerra, címbalos y trompetas. El clamor que juntos elevaron fue como el trallido
de un trueno terrible.
14. Con lo cual, Krishna y Arjuna el hijo de Pandu, de pie sobre un carro de guerra tirado por caballos blancos, respondieron al reto haciendo sonar sus divinas caracolas.
…Se mencionan otros heroes pero del lado de Arjona, lo salto
21. ¡Oh Krishna inmortal! Te ruego que conduzcas mi carro y lo pongas en medio de los dos ejércitos.
22.De este modo podré ver a los guerreros Kurus tan deseosos de lucha, con quienes me tengo que enfrentar ahora, al comienzo de esta batalla.
23.Así podré contemplar a aquéllos que aquí han venido preparados y ansiosos de lucha, para combatir por los perversos deseos del hijo de Dhritarashtra.
24.Cuando Krishna escuchó las palabras de Arjuna, condujo su glorioso carro hasta colocarlo en medio de los dos ejércitos.
25. Y situándose enfrente de Bhishma, Drona y otros príncipes, habló así el Señor de los hombres: contempla, Oh Arjuna, los ejércitos de los Kurus reunidos en el campo de
batalla.
26. Entonces Arjuna vio en ambos ejércitos a padres, hijos, abuelos, nietos, hermanos, tíos, suegros, maestros y amigos.
27. Cuando Arjuna vio a sus seres queridos encarados unos a otros en líneas de combate,se le inundó el corazón de tristeza, y con desaliento y pesar dijo estas palabras.
28. ¡Oh, Krishna! viendo a mis familiares preparados para la batalla, mis párpados desfallecen y se cierran; y mi boca se seca y queda amarga, temblores recorren mi
cuerpo y mi cabello se eriza con horror.
29. Mi arco Gandiva cae de mis manos, el pecho me arde, y mis músculos desfallecen pudiendo apenas mantenerme en pie, pues mi mente vaga en todas las direcciones.
Presiento malos augurios.
30. ¡Oh, Krishna! ¿Por qué matar a mis propios familiares en el fragor de la batalla?
31. No veo ninguna gloria en ello. No tengo deseos de victoria.
…leetelo mas si lo deseas jejej
Inagotable , te pego otro fragmento pues es muy buena esta parte …luego de que Arjuna se lamenta mucho y dice que no va a pelear aun con ser el mejor guerrero dice esto….
4. ¿Deberé disparar mis flechas contra el hermano de mi abuelo, el grande y venerable Bhishma? ¿Deberé matar con mis flechas a mi maestro Drona, por quien siento veneración?
5. Preferiría antes vivir de la mendicidad que alimentarme con comida real sabiendo a sangre. No puedo matar a mis maestros, aunque ahora estén turbados por la codicia; aún son mis sagrados maestros.
6. No sé cual de los dos bandos sería mejor que ganase. No sé si desearía vivir después de ver muertos a los hijos de mi tío el rey Dhritarashtra.
7. En lo más profundo de mi alma, siento desolación. Mi mente no puede discernir cuál es mi deber. Como tu discípulo, vengo a Ti en súplica, en Ti busco refugio; por favor, sé la luz que aparte la oscuridad de mi confusión.
8. Ni el reino de este mundo entero, ni el reino de los dioses en el cielo, pueden apaciguar el fuego de la pena que quema mis entrañas.
9. Así habló Arjuna, completamente abatido, al ecuánime Krishna: “¡No lucharé!”, dijo, y quedó en silencio.
10. Krishna sonrió a Arjuna con ternura. Y allí, entre los dos ejércitos, la voz de Dios se manifestó con estas palabras:
11. Te afliges por quienes no lo merecen, y tus palabras no son palabras de sabiduría. Un sabio no siente lástima por los que viven, ni tampoco por los que mueren. La vida y la muerte no son diferentes.
…..
Cuando leo los comentararios y muchos entienden lo que pasa en mi pais, me doy cuenta que aun tenemos esperanzas, porque lo cierto es que el mundo nos ha querido negar la posibilidad de buscar el mejor camino para nuestras vidas, repeler con estoisismo una dictadura tipo Chavez y despreciar la currupcion, la ilegalidad, que es ejemplo para los pueblos de America que se han dejado montar a tiranos como gobenates seria nuestro pecado, pero aun padeciendo las limitaciones que ello supone paa nosotros el pueblo; pueblo, lucharemos sin reservas para seguir siendo libres.
Gracias a los amigos que entienden lo que relamente sucedio en Honduras y quienes estabn detras del despuesto presidente, y que adema pueden ver con claridad lo que aqui sucedio.