DEMOGRAFÍA: Cubanos, una especie en peligro de extinción
En un escalón adelantado de la evolución.
No es un problema que inquiete a los ambientalistas. No se trata del oso polar, el tigre de Malasia o el rinoceronte blanco. Sin embargo, de mantenerse las actuales tendencias demográficas, en algunos decenios la especie homo cubensis desaparecerá de la faz de la Tierra.
La población de Cuba descendió en 2008 por tercer año consecutivo. Según la Oficina Nacional de Estadísticas (ONE), al amanecer del 1 de enero de 2009 vivíamos 691cubanos menos en la isla. En Ciudad de La Habana la población decreció dramáticamente: 8.518 personas menos (quizás por eso Industriales no clasificó a la post temporada).
Antes, en 2007 había descendido en 2.253, y en 2006 la caída había sido de 4.793. A juzgar por estas cifras, la pendiente se va haciendo menos inclinada. Quizás en 2009 la población crezca, aunque ninguno de los factores que influyen en este fenómeno parece haber cambiado o se avizora que cambie a corto plazo.
Pueblos fantasmas:
Si sumamos las disminuciones de población de 2006-2008, podríamos decir –a manera de ilustración, obviamente– que en los últimos tres años podrían haber desaparecido pueblos como Corralillo y Falcón, en Villa Clara, o La Demajagua en la Isla de La Juventud.
De acuerdo con el reporte Proyecciones de la Población Cubana 2010-2030 de la ONE, para este último año en el archipiélago seremos 195.000 personas menos. Vamos, que la cosa no parece tan tremenda.
Las causas esenciales son: el incremento de la mortalidad, debido al acelerado envejecimiento poblacional (17 por ciento de la población era mayor de 60 años en 2008); los saldos migratorios externos negativos (por encima de 32.000 personas cada año) y el descenso sostenido de la fecundidad (desde 1978).
La llegada a la tercera edad de miles de cubanos nacidos durante el “baby boom” de los 60 no es algo que pueda evitarse. La emigración y el deseo de las parejas de traer descendencia y formar una familia en esta isla parecen más al alcance de políticas cuyos efectos veríamos tal vez a mediano plazo.
¿Cuáles podrían ser algunas de esas políticas? ¿Terminaremos los cubanos como piezas de museos de ciencias naturales (como los dinosaurios)? ¿Clasificará Industriales en la próxima Serie Nacional? Más preguntas… y que venga el elefante, digo, el debate.
Otras especies en peligro:
Según datos de la ONE, otras especies de seres humanos están también en peligro de extinción. Son los casos del homo lesothus, el homo bulgarensis, el homo letonius y el homo georgensis, entre otros.
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91 Comments en “DEMOGRAFÍA: Cubanos, una especie en peligro de extinción”
Particularmente no me molesta el descenso de la población cubana. Me duele que una causa importante sea la emigración. El problema del menor número de gente manteniendo temporalmente a mayor número de ancianos se debería enfrentar con el aumento de la productividad, con mejor tecnología, organización y relaciones de producción más sensatas.
La disminución de la población implica la disminución de la huella ecológica -a menos que el consumo crezca desproporcionadamente- y agrediendo menos al medio ambiente, quizá quede menos gente en el futuro, pero va a quedar durante más tiempo, y en mejores condiciones.
A mi tampoco me molesta el descenso de la población.
Al contrario, no hay cama pa´tanta gente.
Pero sí me molestan las causas del descenso.
Bueno Boris, creo que desaparecer en algunos decenios es algo alarmista.
Aunque la bajada del conteo total de población debe caer en picada en unos añitos, cuando los viejos (mayoría en estos momentos) empiecen a morirse.
Y los que debieran empezar a reproducirse sean muy poquitos, (los que debieron nacer en los 90´s)
La cosa se va a poner mala, pero mala, pero mala de verdad cuando el del medio le de la banderita al de atra! entonces volveremos a dividirnos en Cazadores y Recolectores!….na problemas de la involución del socialismo del siglo 21.
Por cierto el primate de atra se me da un aire al monologista Lagarde! !!!No digo yo si la cosa se va a poner mala !!!!
“…Según datos de la ONE, otras especies de seres humanos están también en peligro de extinción. Son los casos del homo lesothus, el homo bulgarensis, el homo letonius y el homo georgensis, entre otros…”
Y yo me pregunto, siendo la ONE un organismo nacional cubano, que hace emitiendo opiniones sobre la desaparicion del homo lesothus, el homo bulgarensis, el homo letonius y el homo georgensis cuando lo que le compete solamente es el homo cubensis
Creo que Boris nos deja este intento de chiste al final de su post para hacernos ver que este problema que aflije a Cuba, ocurre en otras naciones tambien, y que este fenomeno seria ajeno al sistema imperante en cada pais, que puede ser cierto, pero es que a nosotros ahora nos importa mas la desaparicion del homo cubensis y sus causas por encima de las otras especies.
@Wilfre La ONE no emite opiniones sobre la demografía en otros sitios, sino que publica estadísticas. En cambio, sí saca a la luz estudios sobre la situación demográfica y datos sobre la economía. Es una fuente inestimable para cualquier profesional de la prensa o persona interesada en Cuba.
Y sí, el final es una broma, a tono con el estilo medio en serio y medio en chiste del post. Este problema de la disminución de los habitantes no sucede sólo en Cuba, aunque estoy seguro que las causas en otros países son también diferentes.
No solo la disminucion poblacional se debe a la emigracion, sino que es critica la falta de voluntad para procrear en las condiciones actuales de cuba. A lo mas que se quiere arriezgar es a tener un hijo y muchos esperar hasta bien entrados en años para hacerlos. Bueno, si tiene que ver con la emigracion, solo que en este caso es porque los que se ha quedado no han podido emigrar todavia jejej
Debo poner a un lado mis altos niveles gusanísticos para traer un punto sobre demografía y natalidad.
Los cubanos nunca fuimos muy reproductivos. No tanto como nuestros vecinos de LATAM.
La oleada de mujeres españolas que emigró hacia Cuba, golpeó duro a la natalidad. Estas mujeres tenían imperiosa necesidad de sobrevivir en un país ajeno, pa´lo menos que estaban era pa´la paridera de 16 mocosos hambrientos.
Por otro lado, Cuba siempre fue un paraíso abortivo. En Cuba estaba permitido el aborto, y muchas clínicas lo ofrecían a mujeres pudientes de LATAM que no podían practicárselo en sus países.
Así que sí, el ELEFANTE ha puesto mucho de su parte en el descenso de la población, sobretodo por el saldo migratorio negativo, del cuál es absolutamente responsable. Pero no olvidemos que nunca fuimos una nación de familias enormes.
100%
Eso depende del estrato que analices. Mis abuelos paternos, como era normal en las familias del campo, eran 10 y 11 hermanos, respectivamente.
De cuando en el bohío no había telenovela y los guajiros se acostaban “con las gallinas”
Para mi l@s homo cubanesis no estamos en peligro. Se extinguen las especies superespecializadas ante cambios violentos en su ecosistema, nosotr@s en cambio conquistamos nuevas areas con los frijoles negros por delante. Nos expandimos? Nos estamos mezclandos con otra especies de buen perfil genético? Esas preguntas que pasan por el estudio de los comportamientos identitarios y reproductivos de l@s cuban@s migrantes.
100% gusano(a) La tendencia moderna es a evitar tener tantos hijos. Recentemente lei que japon cerro 2500 ESCUELAS primarias EN SOLO UN AÑO por falta de niños. Ahora bien, procrear varios hijos en las condiciones tan inseguras de la sociedad actual cubana es a mi modo de ver una Irresponsabilidad. El sueño de todo joven es o bien emigrar o bien ascender en la escala de poder para contar con recursos que le permitan vivir de un modo pasable.
Rogelio, por supuesto que hay “estratos”. Sí, algunas familias guajiras tenían 10 o 12 hijos.
Pero al mismo tiempo, las familias guajiras de países vecinos tenían 16 o 18 hijos.
—
Cada uno de nosotros es una estadística.
Mi abuela tuvo dos hijos y dos abortos.
Mi madre tuvo dos hijos y un aborto.
Mi tío tuvo una hija.
Yo tuve mi primer hijo a los 30, fuera de Cuba. Y ningún aborto.
Mi hermano tuvo su primer hijo en Cuba, a los 32.
Mis amigas no han tenido hijos y sí han tenido algunos abortos.
Soy la única mujer cubana emigrante en este foro.
Cuba tiene natalidad del Primer Mundo con emigración del Tercer Mundo.
Es una combinación letal.
En el Primer Mundo la natalidad es baja, pero se compensa sobradamente con un saldo migratorio positivo e inagotable. Además la natalidad del Primer Mundo está en aumento.
En el Tercer Mundo la natalidad es alta —aunque con una gran tendencia hacia la baja— pero se compensa con un saldo migratorio negativo.
La solución al problema poblacional cubano pasa por una mejora sustancial de las condiciones económicas; lo cual no se puede lograr a corto plazo, ni se vislumbran soluciones a medio plazo.
La emigración en Cuba sin duda aumentará en cuanto se eliminen las restricciones a los viajes, lo cual sin duda sucederá pronto. Eso traerá consigo un aumento de los desequilibrios poblacionales.
Una posible solución consistiría en fomentar el retorno de los cubanos residentes en el extranjero, lo cual no se hace por problemas políticos.
Alguien recuerda, por favor, donde se hablaba de la II G Mundial.
No encuentro el lugar.
Boris:
Malthusianismo en accion. Los socialistas criticaban a Maltus…
y ahora caemos en lo mismo. Una tendencia muy negativa. La
economia se estanca mas a medida que hay mas ancianitos que
mantener.. El problema es que , a menos que haya un cambio
de politica economica bien drastico, la tendencia va a continuar.
Una espiral de ineficiencia descendente, dirian los economistas.
La crisis es un mal necesario que depura la humanidad, diria Malthus
A menos que detengan esa tendencia , la economia cubana
va en picada. Y dijo el ex-Presidnete que el juego acaba de
empezar ahora.
Amigo Rogelio no se puede descubrir el mediterraneo, la disminucion de la poblacion es una catastrofe de todo tipo, no es un asunto nuevo sobre el que opinar con ideas ingeniosas para solucionarlo, yo vivo en el lado del mundo donde esa merma demografica existe desde hace tiempo, cuando dices: “El problema del menor número de gente manteniendo temporalmente a mayor número de ancianos se debería enfrentar con el aumento de la productividad, con mejor tecnología, organización y relaciones de producción más sensatas.” Estas apuestas ya se vienen haciendo en la UE desde hace decadas, y a unos niveles que Cuba no alcanzara en siglos, y al final del viaje lo unico que ha salvado al sistema ha sido la inmigracion, pero claro los inmigrantes llegan a un sitio de oportunidades, que no es el caso cubano. Asi que Cuba tiene un problema muy gordo y que no se arreglara a medio plazo ni aunque el regimen se caiga mañana mismo.
Inagotable.. dices que la economia cubana VA en picada?
Con una deuda externa de casi 32 mil millones dolares yo diria que la economia cubana ya esta mas que reventada en el piso.
Y eso que no recibimos prestamos de EE.UU!!!!, ni del FMI ni del banco mundial se imaginan ??!
Asi como es que el gobierno se queja de que tienen que comprarle a USA en cash?.. que esperaban?.. preguntenle a los antiguos sovieticos!.. que aun les estamos debiendo alrrededor de 20 mil millones de ‘rublos’ y dice Fidel que esa no cuenta porque ya no existen sovieticos!.. que barbaro!
Reconstruir nuestra islita de tanto desastre costara siglos.. y todo gracias a ‘you know who’.
Orlando, eso que tocaste sobre la economía que se estanca con los problemas demográficos me recuerda a un taxista, de esos que tienen enorme sabiduría “de esquina”, que un día me dijo: “Mientras sigan naciendo comearroces, seguirán habiendo oportunidades de hacer negocio”.
Un sistema que depende en el crecimiento de su poblacion para su funcionamiento es obviamente no sustentable. Ya Malthus lo revelo hace 500 anos; hasta ahora solo hemos logrado mover el limite Malthusiano hacia alante, pero no podremos nunca eliminarlo.
.
Lo que se necesita (y llegara) es uno que se mantenga adecuadamente con una pobalacion estable. Llegara porque no hay otro remedio.
.
Ademas de estable, la poblacion debe ser menor de la que existe actualmente en este planeta, porque esta ya excede la capacidad del planeta para mantenerla a ese nivel con una califdad de vida aceptable.
Estoy de acuerdo con Diavolo. Mucha gente a ensuciar este pedacito de piedra.
..
En el caso cubano, no hay perspectiva de crecimiento natural en los próximos 20 años. Porque las cohortes que debieran entrar a reproducirse, están muy mermadas.
..
Si la población aún no ha bajado drásticamente es por la enorme carga de tercera, cuarta y quinta edad. Pero en cuanto los viejos empiecen a llegar masivamente al límite, veremos el pico hacia abajo.
..
Cuba debe programarse para, en un plazo de 10-15 años, recibir inmigrantes. Ya sea un plan de retorno de emigrados, o recibir gente de otros países.
..
Porque sin brazos, no hay forma de levantar esa economía.
Muchachos, aqui expongo mi tesis, eso sucede desde hace mucho, y ahora que no tienen bodas decentes, sin hoteles ni fiestas mal que bien hechas, pal carajo, nos pudriremos de viejos y el porciento de edad media sera de 90 anhos como el aparato de estado, que todos estan en la tea…
Viviendo aqui me siento como en el basurero del planeta ó en un hollo sin fondo , Dios si existes, ayuda a los cubanos…
Inagotable era en el link http://www.bloggerscuba.com/post/cuba-eeuu-las-declaraciones-de-raul-castro-en-la-television-cubana/
Diavolo el planeta aguanta aun una poblacion de mas de cuatro veces la actual y comodamente. Me explico. La forma de matener a la humanidad estan basadas sobre todo en la pesca y en la agricultura. Ambas se realizan de forma horizontal y ocupando extensas areas. Ya se comienzan a construir rascacielos agricolas estilo invernaderos pero que estaran hubicados en pleno centro de las ciudades. En ellos se realizaran todos las tareas agricolas e incluso la crianza de peces. Como podras notar hay que cambiar el metodo de producir ambos. Ayer veia un reportaje sobre arabia saudita y la forma en que han trasformado el desierto en zonas agricolas al extremo de abastecer full a su poblacion. Creo que mientras al indio le caiga la fruta de los arboles de modo natural, solo pretendera recogerla y comersela, sin verse forzado a realizar trasnformaciones en sus paradigmas mentales.
Eso que dice Raudelis es cierto, se puede cultivar en espacios verticales.
PERO, no es tan agradable la mucha densidad de población.
Eso de tener tanta gente arriba, vivir en palomares, no va conmigo.
Yo digo que va en picada, tu dices que esta en el piso. Entonces,
graficamente, para ti ya ha dejado de caer, mientras que para mi
sigue cayendo y en un agujero negro.
Creo que toda la intelectualidad cubana debe movilizarse pues a
menos que las actuales tendencias se reviertan el futuro es
extremadamente dramatico.
Imagínense que entran a Corralillo (o a cualquier otro típico pueblo de campo cubano) y no hay nadie. Las calles vacías, quizás algún perro, como una de aquellas legendarias escenas de los western. Entran en una casa y está todo intacto: los retratos de los dueños, los platos en la cocina, las camas tendidas, la ropa en lo escaparates, el jabón gastado en la bañera, un pañuelo en la tendedera, el tanque a medio llenar, el pozo…
Los recuerdos de toda esa gente, las cosas que hacen la memoria, todo en silencio, pesando (como decía Eliseo Diego) en una inercia que inevitablemente remite a la muerte. Así se nos está muriendo esta isla.
(en esto pensaba cuando escribí ese recuadro de los pueblos fantasmas)
Boris, me estas asustando, viejo
Diabolo:
Los mexicanos suelen decir que cada ninno viene con su tortilla
debajo del brazo. El Malthusianismo no toma en cuenta el
incremento en la productividad del trabajo.
Si la poblacion decrece, aumenta el numero de ancianos,
retirados, enfermos…
Crítica. La teoría de Malthus está hoy completamente refutada por economistas y sociólogos de las más distintas escuelas, y, sobre todo, por los hechos. En primer lugar, la estadística prueba que no es cierto que la población crezca en progresión geométrica. La población de Europa sólo se elevó en el siglo XIX de 1725 a 360.000.000 de habitantes. La misma escuela positiva, por boca de Spencer, cree que en el porvenir es de esperar un decrecimiento de población, en lugar de un aumento de la misma, como consecuencia del incremento de la individuación, característica de la civilización moderna, que produce una disminución de fuerza nerviosa, y una atenuación, por tanto, de la fecundidad de la especie humana. Tampoco la proporción aritmética de las subsistencias ha resultado comprobada, sino que, por el contrario, han crecido en una proporción mucho mayor, y los nuevos territorios ocupados y los descubrimientos técnicos y químicos prometen casi inagotables recursos para el porvenir. En Francia, 32 millones de habitantes recolectaron, en 1820, 50.000.000 de hectolitros de trigo, y 38.250.000 habitantes recolectaron, en 1890, más de 100.000.000 de hectolitros. Por otra parte, Malthus no tuvo en cuenta el aumento de la capacidad industrial del hombre, merced a la cual puede un individuo quintuplicar y hasta decuplicar la potencia industrial de su padre. El ejemplo de los Estados Unidos, donde la población se doblaba cada veinticinco o treinta años, sin que [573] los productos agrícolas escaseasen, vino también a deponer en contra de la doctrina de Malthus, y basándose en ello, proclamó Enrique Carey la doctrina opuesta, de que la densidad creciente de la población equivale a una facilidad creciente de producción, tesis en apoyo de la cual se alega: 1º Que la agricultura moderna tiene a su disposición capitales más considerables que nunca, y cultiva terrenos cada vez más fértiles, por lo que su producción aumenta en una proporción mucho más considerable que en progresión aritmética; 2º Que no ha de considerarse solamente la producción agrícola sino la producción en la cual aumenta con más rapidez que la población, y 3º Que cuantos más obreros hay, más se aumenta la producción y en mayor número se acumulan los capitales disponibles.
Orlando, estas interpretando a Malthus demasiado estrechamente. El punto es que los recursos del planeta son limitados mientras que la poblacion crece sin limites. No importa si el crecimiento es aritmetico o geometrico; mietras que el crecimieto continue, tarde o temprano se exceden los recursos.
.
Hay quienes se aferran al hecho que de vez en vez el crecimiento en la produccion de alimentos ha sobrepasado al de la poblacion para sugerir que Malthus se equivoca, pero eso es una logica falaz que ignora las tendencias a largo plazo.
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Y por supuesto que la poblacion crece geometricamente, aunque la tasa varia de tiempo en tiempo. Actualmente se duplica cada 50 años mas o menos. Esto quiere decir que dentro de 500 años la poblacion sera mil veces la actual, o unos 7,000,000,000,000 habitantes. Hay que estar bastante chiflao, pienso, para suponer que el planeta pudiera soportar tal poblacion.
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Ademas, Malthus trato solamente de la alimentacion, la vida moderna requiere mucho mas que un plato de frijoles una vez al dia. Se puede arguir que ya hemos llegado al limite Malthusiano, puesto que es absolutamente imposible en la actualidad que toda la poblacion del planeta pueda consumir al mismo nivel de los paises mas desarrollados.
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Simplemente no hay recursos para ello, por lo que cierta parte de la poblacion esta condenada a una calidad de vida muy inferior a la de los privilegiados.
.
Es obvio que de continuar, esa situacion tarde o temprano acabara en GUERRA.
Por ello, explicó, EE.UU. desea que algún día, “todos los países, incluido Cuba, puedan sentarse (…) cumpliendo con los principios de la Carta Democrática Interamericana”.
Por eso, el Gobierno del presidente Barack Obama “busca un nuevo comienzo con Cuba” y ha cambiado sus políticas en una manera que considera puede promover la libertad y la oportunidad para los cubanos, señaló Steinberg.
El presidente también se ha mostrado dispuesto a entablar una conversación con Cuba sobre un amplio rango de temas.
En este sentido, el “número dos” de Clinton afirmó que al tiempo que Estados Unidos persigue este objetivo con Cuba, también pide a sus “amigos en el hemisferio que se unan para apoyar la libertad, igualdad y los derechos humanos para todos los cubanos”.
El subsecretario de Estado indicó además que “nadie debe equivocarse al pensar que EE.UU. abdica de sus principios” por buscar un nuevo enfoque con países con los que ha experimentado una relación tensa.
El Gobierno estadounidense considera que con esta nueva política aumenta su capacidad de abordar con otros países sus preocupaciones sobre la democracia y los derechos fundamentales, entre otros factores, dijo.
En este contexto, también reiteró la voluntad de la administración Obama de ‘‘escuchar y aprender” los países vecinos y de reconocer que EE.UU. no tiene todas las respuestas a los problemas.
Además admite que ciertos enfoques y fórmulas no han funcionado siempre en el pasado y que no cualquier respuesta buena lleva el sello y la aprobación de Estados Unidos.
Steinberg destacó que el Gobierno quiere implantar “un nuevo enfoque, una amplia cooperación hemisférica que beneficie a todas las personas” del continente americano.
Diavolo dice:
que cierta parte de la poblacion esta condenada a una calidad de vida muy inferior a la de los privilegiado
————-
Diavolo. ?No eras tu quien hablaba miy bien de los avances alcanzados por los llamados Tigres Asiaticos?
Dices:
Es obvio que de continuar, esa situacion tarde o temprano acabara en GUERRA.
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No es tan obvio, Diavolo. ?De verdad crees que las naciones, por ser pobres comenzarian un guerra contra las grandes potencias?
Cuando se logra el crecimiento económico, las tasas de crecimiemto poblacional se reducen y eso se ve en todos los países desarrollados, donde, en muchos casos, la población no aunmenta sino disminuye y tienen que importar inmigrantes (ej; Europa, Japón). Por otra parte, al parecer, mientras mas desarrollo, hay un aprovechamiento mas eficiente de los recursos a partir de un cuierto punto (la llamada curva de Kuznets). Va a ser una situación tensa, pero creo que los procesos económicos y sociales nos van a ayudar a sobrevivir la explosión poblacional.
Dices:
Cuando se logra el crecimiento económico, las tasas de crecimiemto poblacional se reducen y eso se ve en todos los países desarrollados, donde, en muchos casos, la población no aumenta sino disminuye y tienen que importar inmigrantes (ej; Europa, Japón..
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O sea, la poblacion crece por la via de la inmigracion,
Lo paradojico es que Cuba tenga la tasa de crecimiento natural,
o de natalidad , de un pais desarrollado y la tasa de emigracion
de uno subdesarrollado.
yo kreo que orlando is el most inteligente cominstarista de bloggerscuba, es última riflexion es muy buena, digna de quien ustedes know
Boris..Si quitan la tarjeta blanca ..entonces is la isla se queda vacia!!..Para que traer ninos a vivir en una carcel??..con tantas dificultades economicas y sociales??…Sobran unos superancianos de mas de 75 anos dirigiendo un carro [Cuba] …hacia el abismo!!!
Inagotable ¿Que es eso de 50.000.000 de hectolitros de trigo? ¿Acaso lo habian licuado en sopas o habian echo kuakers de trigo? jejejej Hectolitro (hl) son 100 litros y a menos que lo lleves a 0.1 Metro cubico, estarias expresando volumenes en litros. Que yo sepa el volumen de trigo se mide en Toneladas metricas o simple toneladas, a no ser que en francia el trigo se ordeñe de las matas jij jojojo jiji
EStimados, todos estan muy equivocadas en sus calculos futuristas muy a pesar de lo que pensara Malthus. Olvidan de modo cruel la manipulacion genetica de los organismos y plantas. Yo me imagino que en unos 50 o 100 años se vertera e un molde tan grande como se desee, un liqueido estilo Gelatina y por simple tratamiento ormonal y genetico se convertira en poco tiempo en un ENORME CUBO de carne tipo vacuna o puro cubo de masa de pollo. Luego sacaran tantos bistec como les de su gana. ¿Quien ha dicho que las futuras generaciones cultivaran la tierra? Eso sera cosa del pasado. Ya lo inventó el gran George Washintong Carver en 1906, el metodo de produciion sin tierras. Lo aplican hoy en dia para cultivar en las futuras naves espaciales. Pero imaginen un cruce de genetico entre un elefante y un chivo….!!tremendo chulindron que se lograra!! O Mesclar matas de guineo con genes de lechugas…!!De una mata sale ensalada para 50 hombres!!. No piensen en el futuro con las ideas de hoy. En solo 50 años la propia humanidad se diferenciara entre aquellos simples mortales y los hombres geneticamente modificados, eso es realidad, la etica medica solo sera tema de periodicos, mientras que las grandes fortunas mejorarn su raza y el nivel genetico de sus hijos. El hambre incluso hoy es por culpa de la politica, no del sol, del agua, del suelo, ni de las plantas.
Amel, no importa que la tasa de crecimiento poblacional se REDUZCA. Mientras sea mayor que 0 (CERO), la poblacion crece sin limites.
Orlando, tengo una observacion y una pregunta para ti.
La observacion es esta:
Este tema lo he debatido un sinnumer de veces — incluyendo con dos amigos que en aquel momento estban haciendo sus doctorados en U. Chicago bajo tu heroe, Milton Friedman.
.
Invariablemente, quienes alegan que Malthus se equivoca son los mismos que insisten en que Adam Smith y David Ricardo estan 100% en lo cierto. Curioso, hey?
.
La pregunta es esta:
Que te hace pensar que un mundo con 15,000 o 20,000 millones de habitantes, el 90% de los cuales vivirian en la miseria, es preferible a un mundo en el que se ha logrado limitar la poblacion a digamos 1,500 millones (la del año 1900, aprox) que con la tecnologia actual pudieran vivir como reyes, sin calentamiento global, sin contaminacion ambiental, sin extincion de especies, con amplia energia, con la cuarta parte del concreto que actualmente cubre la superficie del planeta, con toda el agua que necesitan, etc, etc, etc ???
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Sera que te preocupa que se pondrian obesos de tan buena vida?
Inagotable…!!Practica Yoga!! jejej O si no la guadaña te estara rondando cerca a cada rato jii joji jooo jiji
Diavolo…la especie humana es impredecible. No sueñes con ese planeta civilizado y eficiente al estilo ciudad inteligente japonesa. El futuro de la tierra sera el de lugar de esparcimiento y vacaciones. La humanidad buscara poblar otros planetas y sitemas, pues la vida monotona no la aguanta nadie y siempre estaran buscando la forma de complicarse la vida cotidiana. Ademas no olvides que el tema sobre la proxima casi extincion por culpa de un cataclismo no es asunto de si es posible o no, sino de cuando seria. De ahi que se hace urgente el avanzar hacia otros lugares lejos del planeta
Raudelis, viste Wall E, el film??
jajajaj Kpi, claro que lo vi jejejej Lleve a mi hija a verla, ahora espero a Terminator 4
Adam Smith y David Ricardo estan 100% en lo cierto. Curioso, hey?
—
Diavolo. Nunca dije nada semejante de Ricardo o Adam Smith.
Siempre repito la frase de mi profesor de Macro. La economia es una ciencia ambidextra. Lo que te da con una mano te lo quita con la otra.
De Ricardo dije , mas o menos, que no existe nada que, en teoria, pueda tomarse para refutar sus Ventajas Comparativas.
O sea no existe ninguna teoria que justifique el proteccionismo, aunque en la practica los estados recurran a el .
Sabemos que la realidad es infinitamente mas compleja que cualquier teoria y , como se comentaba, las naciones de Europa Occidental, bajo la Union Europea protegen la agricultura a capa y espada.
Y, probablemente hay que admitir que esos “Tigres Asiaticos” han logrado exitos con practicas proteccionistas mientras sus industrias las necesitaban para establecerse competitivamente.
Adam Smith , por su parte, establece que cuando un particular movido por intereses egoistas actua en condiciones de libre competencia, la sociedad en su conjunto se beneficia.
Se sabe que la libre competencia debe regularse. Dejada a su libre expresion, por ejemplo, trae monopolios y crisis como la que ahora mismo enfrentamos.
?Acaso no nos beneficiamos todos de maravillas como la Internet creadas basicamente por ansias de lucro?
Es muy incongruente pretender negar el desarrollo y meterse aqui con sus herramientas mas sofisticadas. Diavolo.
Tu proximo mensaje deberias enviarnoslo por medio de sennales de humo.
Raudelis. Ahora si me haces reir. Debo decirte que soy tu fan numero uno, aunque no comparta muchas de tus ideas que a veces me parecen disparatadas ji jijojijoji. Me parece excelente la manera como tu mente esta abierta a lo que uno de mis profesores llamaba el “pensamiento lateral” que es lo que usan todos los genios creadores.
Te copio:
ji . jojijojijoji:
Pero imaginen un cruce de genetico entre un elefante y un chivo….!!tremendo chulindron que se lograra!! O Mesclar matas de guineo con genes de lechugas…!!De una mata sale ensalada para un batallon!!.
Debes, sin embargo, tener cuidado en no poner esas ideas en manos de gente peligrosa. Has dejado chiquito a lo del cruzamiento de Cebu con Holstein , a la Claria , los Bufalos de no de donde y hasta a las vacas enanas que pastarian en nuestros jardines.
Saludos. Me voy a la cama desternillado de la risa.
jajajajj ji . jojijojijoji: Inagotable, mira ya he visto huevos azules de gallinas que poseen medicina en su interior, he leido sobre los cerdos con genes de espinacas que su carne y su grasa ya no es la dañina, sino la excelente, he leido sobre plantas que poseen genes animales para producir insulinas, he leido sobre los trasgenicos y eso no es nada comparado con las potencialidades, no olvides que hay tremendas criticas y temores, pero para que te rias un poco mas, imaginate a ballenas con genes de SALMONES o de Langostas jejejeje ji . jojijojijoji: Lo que si por nada del mundo habria que permitir el uso de los genes de esteban jejejejejej ji . jojijojijoji:
@ Orlando. Sí, el caso de Cuba es paradójico, y no solo en los procesos poblacionales, es la consecuencia de un sistema voluntarista.
@ Diavolo. En ningún lugar de mi post dije que la población disminuye si la tasa de incremento lo hace. Sólo mencioné la que tasa de incremento tiende a disminuir y que hay poblaciones que están disminuyendo. De hecho tood el crecimiento poblacional desde ahora hasta el 2050 va aser generacdo or países en desarrollo. Uno de los pocos sino el únco país desarrollado cuya población aún crece es USA.
jajajj Inagotable, no te preocupes por pensar que algunas de mis ideas te parezcan disparatadas jejeej Yo estimo que mas del 90% de ellas lo son segun la norma comun de ver las cosas ji . jojijojijoji:, y es que no puede ser de otro modo, pues a decir verdad veo las cosas de tantos angulos y si ademas aplico mi ironia y mi humor negro ji . jojijojijoji: !!Con razon parecen disparates !! ji . jojijojijoji:, pero te aseguro que creo firmemente en las cosas que digo, aunque como estan basadas en un analisis multivarable resulta que si cambia alguna de ellas yo reajusto en correspondencia mis ideas, lo cual les puede parecer a algunos que me contradicgo, sobre todo cuando veo que para un problema decir SI es equivalente a decir NO jejeje ji . jojijojijoji: Una vez un amigo me dijo que el problema de mi razonamiento no estaba en que era dificil creer lo que yo decia sino en lo dificil que era negar lo que decia ji . jojijojijoji:
Por favor quien va a querer procrear en condisiones tan extremas , aunque en tiempos modernos se planifica la familia
Para que la poblacion se mantenga constante, sino varian los restantes parametros , cada mujer debe tener dos hijos.
?Como criar dos hijos en la Cuba de hoy?
La tasa de fecundidad cubana esta por debajo de esa cifra y encima emigran varios miles de cubanos mensualmente.
No es un asunto de facil arreglo
Inagotable, ¿ dos hijos para poder reemplazar a la madre y a padre?
Raudelis, tu comentario de los genes de Esteban me hizo recordar una anécdota familiar.
Cuando clonaron a la oveja Dolly tuvimos que explicarle a mi papá cómo había sido la cosa.
Como el viejo es tan bruto, tuvimos que detallarle todo masticadito.
Luego de dos horas explicándole, sus primeras palabras fueron: “¿Te imaginas si clonan a Esteban?, ¡Le ronca la ping….!!!!!!
Un hijo X mujer, es lo mínimo que se necesita para mantener constante la población.
Se llama Reemplazo poblacional.
En Cuba está bastante por debajo. Donde más alto es en Guantánamo y tampoco llega a 1.
100% Gusano(a) Un hijo por mujer, pero DOS Hijos por hombre, pues se debe reeplazar a la madre y al padre. El problema de la baja natalidad se debe a muchos factores, pero el principal es la falta de seguridad y de garantias hacia el futuro. hay paises que incluso pagan un estimulo a la pareja que tenga hijos, mientras que en china la ley obliga a tener un solo embarazo, de ahi que ni cortos ni peresozos las chinas se hacen tratamiento de fertilidad y paren HASTA SIETE en un solo embarazo jejeje
100% Gusano lo de clonar se ha hecho todo un clasico, incluso pretenden clonar a jesucristo, en el caso de la oveja dolly esta ya nacio vieja, pues venia con los males y achaques de su madre patron, asi que me imagino que el clon de esteban venga ya sin un pedazo de tripa jejej
Si. La tasa de dos, reemplaza a padre y madre. Suponiendo los demas factores constantes, si cada mujer tiene un solo hijo, la poblacion se reduce.
Amel, perdiste de vista el argumento original, que fue que necesitamos un sistema que se sustente sin crecimiento de la poblacion, o si no acabariamos en el desastre. Hasta ahora, no lo tenemos.
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Orlando, escogiste muy mal ejemplo, porque la Internet NO fue desarrollada con intento de lucro, se hizo en varias universidades mayormente financiada por una agencia americana que ya no existe, llamada ARPA.
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De cualquier manera, nadie dice que el mercado debe ser eliminado; todo lo contrario. Solo que las concepciones simplistas de la “mano invisible” y la “ventaja competitiva” tienen la misma validez que la dialectica materialista de you know who o la existencia — ampliamente demostrada hace unos sigles — de manadas de unicornios pastando en las selvas del mundo.
Un PC nadie lo fabrica sin intento de lucro
Sin entrais en el siguiente link podreis ver datos concretos de fecundidad en distintos países:
http://www.socialwatch.org/es/indicadoresDesarrollo/flash_content/index.html?lan=es&ind=A4
Se cumple en general que en los países desarrollados la fecundidad es baja mientras que en los países en desarrollo es alta. Sin embargo, hay matices importantes.
En los países en desarrollo la fecundidad tienen una fuerte tendencia a la baja, mientras que en los países desarrollados tiende a aumentar.
En Europa la natalidad más alta se da en los países escandinavos, Francia, Reino Unido e Irlanda, mientras que la más baja está en el sur y en el este.
Cuba es un país anómalo al tener una natalidad muy baja a pesar de ser un país en desarrollo. Tiene una natalidad intermedia entre la del sur y la del norte de Europa.
Os paso algunos datos de hijos por mujer:
Cuba: 1.6
España: 1.3
Alemania: 1.3
Japón: 1.3
Bélgica: 1.6
Holanda: 1.7
Dinamarca: 1.8
Finlandia: 1.8
Noruega: 1.8
Francia: 1.9
Islandia: 2.0
Irlanda: 2.0
Estados Unidos: 2.0
En los países desarrollados la natalidad baja no produce ningún problema, ya que existe un suministro inagotable de inmigrantes para compensarla.
En Cuba los problemas de la baja natalidad se acentúan con la emigración.
Creo que la única solución pasa por una mejora económica sustancial y por una política de estímulo al retorno de los emigrantes.
Ambas políticas son imposibles en la situación actual.
Dice Orlando:
“Un PC nadie lo fabrica sin intento de lucro”
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Sorry, Orlando, te equivocaste otra vez. Has oido hablar de “One Laptop per CHild” (OLPC) ?
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Si no, visita este lugar
http://laptop.org/en/
Orlando tiene razón, deben ser 2 hijos por mujer.
En Cuba anda por 1.4 hijos por mujer.
En cualquier caso, me parece fatal que se intente demostrar que la causa de la baja natalidad es que las “cubanas tienen un proyecto de vida y desarrollo intelectual”.
¿Y acaso nos volvemos burras cuando emigramos y nos mandamos a parir?
También pueden visitar http://www.indexmundi.com
Tiene cualquier cantidad de datos de todo tipo y para todos los países, además te tira la gráfica o el mapa.
Grabriel, el intento del gobierno cubano para conservar las cifras de mortalidad infantil calculadas por cada mil nacidos vivos, hacen evidente la enorme cantidad de embarazos que son truncados o abortados para evitar muertes pospartos. Prefieren hacer las llamadas “regulaciones menstruales” o evitan que nazcan niños prospensos a morir antes del primer año de vida de ahi que se mantenga tan baja la estadistica
100% Gusana la mujer que emigra, realiza un ferreo control familiar, pues por lo general todo emigrante demora unos 5 años en lograr una estabilidad que le permita complicarse la vida con un hijo.
100% Gusano(a) ¿y donde se han metido los que que opinan desde el exilio? ¿Estaran movilizados cortando marabu? jejej
@Diavolo. No entendiste la relevanvcia de mi plantantemiento. El hecho de que parece existir una relación inversa entre la tasa de crecimiento poblacional y el nivel de desarrollo de la sociedad y que además, la curva de Kuznets indique que cuando el desarrollo llega a un cierto punto el aprovechamiento de lso recursos naturales va mejorando, implica que hay mecanismos que pueden ayudar a que la humanidad llegue a una situación en que haya un equilibrio poblacional con una uso mas eficiente de los recursos del planeta. Si podemos ayudar a esas tendencias, hay una oportunidad de que se pueda llegar a una situación sostenible.
Amel, la situacion sostenible se vera dentro de los proximos siglos. Ahora se aplica el metodo salvaje de dejar que las poblaciones se reduzcan por si solas a puro trancazo. Mira, se que te parecera especulacion y es mas consideralo asi si lo deseas, pero yo me lei un articulo hace años sobre los planes bien estructurados a nivel de gobiernos y de grandes poderes para dejar que la humanidad se vaya reduciendo a puro trancazo, con guerras, hambrunas, epidemias, etc. Solo conservando a la elite. Es teoria conspirativa e invlucra en ellos a sus buenos ET, que segun dichas publicaciones son los mas interesados en mantener los recursos en un cierto rango de tolerancia al abastecimiento. Ya te lo dije, no te lo creas, pero hay grandes poderes que deciden el destino de millones actualemente para garantizar la supervivencia de otros pocos.
Es cierto Raudelis, ya he dicho que cada uno de nosotros es una estadística.
Yo tengo dos hijos, mientras las mujeres de aquí y de mi edad, tienen 4
Mi primer hijo lo tuve luego de salir de Cuba, igual que mis amigas.
Tengo amigas en Cuba, que todavía están esperando a ver si logran irse para poder tener hijos.
Y tengo otras amigas cubanas, en otros países, que parieron en los dos años siguientes a haber emigrado.
Eso de los E T no me gusta tanto como el cruzamiento de elefantes y chivos para hacer grandes chilindrones. ji,jojjijo.
Si el comandante te oye, te roba la idea.
Amel, para llover sobre lo mojado, aqui tienes lo siguiente:
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1. La poblacion del planeta tiene que estabilizarse o la calidad de vida disminuira hasta el punto que seria preferible no nacer. Una “tasa disminuida” de crecimiento no corta la mostaza… a no ser que llegue muy cerca del 0% y con un monto poblacional casi ciertamente menor que el actual.
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2. El desarrollo es totalmente contraproducente en este sentido. Los habitantes de los paises desarrollados consumen miles de veces mas recursos que los de los paises atrasados. El consumo de petroleo, de electricidad, de agua y de televisores y celulares per capita en el Congo es practicamente cero, y el grado de contaminacion ambiental en Burkina Fasso (o en Cuba), es menor que en USA. Has oido alguna vez hablar de smog en La Habana?
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Por tanto, esperar a resolver el problema de la poblacion desarrollandola para que crezca menos es precisamente lo contrario a lo que se necesita — que es disminuirla, con o sin desarrollo.
@ Diavolo. Lamentablemente, ningún país subdesarrollado va a renunciar a desarrollarse, ni ninguna población va aceptar vivir sin los beneficios de la medicina y educación moderna, o sin agua potable con tal de defender el ambiente o los recursos del planeta, ni parece que sea posible matar a toda la gente ”que sobra” . Sólo con desarrollo ( y muy principalmente con mucha educación) se puede tratar de arreglar el problema. El desarrollo no es negociable para ningún país. Los países desarrollados tienen buena parte de la tecnología y el dinero para disminuir su impacto ambiental sin afectar seriamente sus niveles de vida (sólo hay que pensar lo que se ahorraría con sistemas de transporte públicos electricos con electricidad generada por planats nucleares u otros medios). Cuando siga aumentado el precio del petróleo, las economías que más o consumen se verán forzadas a cambiar muchas cosas y volverse mas verdes. (Esos efectos se vieron en USA durante la reciente alza de los precios cuando las ventas de SUV se desplomaron y las de híbridos y carros pequeños se dispararon).
Por otra parte, si vas a Cuba y observas el cielo cuando regresas a La Habana por la Via Blanca, poco antes de entrar al túnel de La Habana, al atardecer, se ve claramente una nube de smog que envuelve la ciudad. Allí casi no hay regulaciones ambientales para los carros y las industrias, por lo que las pocas que hay contaminan mucho mas por unidad de prodicción.
Diavolo ¿Que no hay smog en la habana? Bueno sera ahora que hay tan escasas industrias pues yo recuerdo muy bien los años de preparatoria que pase en la habana sobre 1986 y recuerdo muy bien que cada vez que me peinaba el peine salia NEGRO de tanto tisne ambiental. ¿Por cierto ya limpiaron el rio almendares, o la bahia de la habana o la de santiago? Creo que no hay una sola bahia que no este contaminada. Sobre el punto uno de planteas no es cierto, aunque respeto tu criterio, resulta que la humanidad se destruye debido a su propio egoismo. ¿Sabes donde las guerras son mas crueles? EN AFRICA. No hay peores genocidas que los asesinos africanos, ante ellos hitler era un bebe. A medida que se desarrolla un pais tambien lo hace su cultura, sus gustos. Una sociedad desarrollada impone un modo de vida en la que la procreacion se convierte en un freno para el desarrollo personal, de ahi que se desee tener uno o dos hijos por parejas. Sobre el punto dos es cierto que el desarrollado consume mas, pero ojo, su alimentacion esta casi en su totalidad subvencionada por el estado y se hace muy dificil a los tercermundistas venderles sus carnes y vegetales. Por que las normas phitosanitarias en el desarrollo son extremas. Es inevitable que las sociedades se desarrollen, cuba lo hara tambien, es inevitable, aunque requiera 50 años mas. Pero al final lo hara. En cuanto a la energia, ya se construye la primera central termonuclear en la tierra, en francia, construiran UN SOL en la tierra basado en la tecnologia TOKAMAK . Su combustible sera EL AGUA y el desecho sera OXIGENO. Una sola planta a escala industrial abasteceria de energia A TODO EL PLANETA. Esa es la energia del futuro. La que siempre fue…la del SOL. Ahora bien la sociedad exige que por cada etapa de evolucion tambien lo hagan los paradigmas mentales. Un pais que se erija en “ejemplo” para el mundo y que para colmo de males se considere “imprescindible” tendra que sufrir muchos años hasta que pueda desarrollar la humildad y aceptar que el fin y al cabo..NO ES NADA. Cuando en cuba ocurra eso, entonces sera normal aplicar lo que TODO EL MUNDO APLICA y se podra evolucionar como lo hacen todos, con las mismas reglas del juego y por ende con los mismo resultados finales. Gracias
Amel, no he sugerido que los paises no deben desarrolarse. Lo que he dicho es que el desarrollo no es la solucion del problema del agotamiento de los recursos del planeta porque con el desarrollo viene un aumento de consumo.
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Para volver a los principios de este debate, el punto es que el limite Malthusiano al crecimiento de la poblacion es una realidad, que no podemos ignorarlo, y que el desarrollo no lo elimina sino que en efecto lo hace mas acuciante.
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Si consumimos al nivel del ano 1900, el mundo puede soportar una poblacion mucho mayor que si consumimos al nivel del 2000. Eso es una verdad que aplica aun con todo el desarrollo que ha ocurrido en estos 100 años.
Diavolo:
Sus comentarios son muy semejantes a muchas reflexiones que he leido en la prensa oficial cubana.
Ademas, tambien me recuerdan a la “Utopia”, de Tomas Moro, que por cierto, en Cuba, en mi epoca no se publicaba.
Los problemas de agotamiento de recursos, mediambientales y pobreza mundial, que usted sennala no se pueden resolver coercitivamente ….. porque paraisos no existen en la tierra..
Diavolo vamos a seguir creciendo y desarrollandonos por tanto la solucion tendra que conjugar estas cosas. Te pongo un ejemplo, si alcanzamos en un plazo razonable el control sobre la tecnologia de los reactores de fusion y la universalizamos, adios combustibles fosiles, adios efecto invernadero, todo electrico. Si universalizamos la salud y la educacion, ya no se veran explosiones demograficas en los paises pobres. En fin que que la solucion es mas desarrollo tecnologico, economico, social y humano, no deshacer el camino.
Diavolo si consumimos ahora al mismo nivel que en 1900 te aseguro que el dinero habria que botarlo en los basureros de la enorme cantidad que sobraria. No tendria television, ni electricidad, ni computadora, ni refigeradores, ni carreteras, ni aviones, en fin estarias en 1900.
Los adelantos en la ciencia han convertido desiertos en paraisos agricolas y por el contrario el atraso de algunas politicas han convertidos mares y pantanos en desierto. No es la poblacion la culpable, sino la politica. La forma en la que la humanidad planifica y distribuye sus recursos. Por ejemplo en africa se supone que por ley natural las plantas y los animales estarian por doquier, pero no es asi, pues la lucha tribal entre los africanos, la carencia total y absoluta de respeto hacia los demas seres de su misma sangre y color, han desolado el continente. Seguramente habras leido la eneorme lucha de los ambientalistas para evitar los trasgenicos. Yo me lei la historia de un hombre que gracias a su trabajo hoy se alimentan CUARENTA MILLONES De personas en africa. Pero eso es solo porque una pequeña parte de sus aportes se aplican, los demas son prohibidos por aquellos que si comen muy bien, pero que pretende evitar una mutacion en africa. Ya lo he dicho antes, el planeta hoy dia aguanta muchas veces la poblacion actual, solo que eso implica el cambio de paradigamas mentales y tecnicos para abastecer los recursos.
Curiosamente, Diavolo razona de manera un tanto semejante a un terrorista que llamaban UNIBOMBER. Segun este sujeto, graduado en matematicas de una prestigiosa universidad, el desarrollo tecnologico lesionaba la propia naturaleza del hombre y habia que, jinjojijojijoji, regresar a la vida natural.
Ahi lo atajan, al final, en una cabanna destartalada, sin luz electrica , viviendo como un menesteroso mientras fabricaba las bombas que enviaba por correo.
Siguen interpretando mal lo que he dicho a pesar de que lo he dicho tan claro como lo veo posible. Deja repetirlo una vez mas a ver si entienden:
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NO HE SUGIERIDO EN NINGUN MOMENTO IMPEDIRLE EL DESARROLLO A NADIE.
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Solo apunto que el desarrollo aumenta el consumo y por tanto se hace imperativo a medida que se desarrolla la poblacion disminuir su numero para mantener el consumo dentro de los limites que el planeta puede soportar.
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Capisches?
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Over and out.
Diavolo jejej Esa si es una logica impecable jejej O sea que a mayor desarrollo-mayor consumo-necesidad de menos gentes para que haya para los demas jejej Bueno yo creo que segun tu criterio la mejor forma de llenar los refrigeradores es haciendolos cada vez mas modernos..pero cada vez mas pequeños jejejj
Solo apunto que el desarrollo ¿Cuál desarrollo? ¿De la ciencia? ¿De la tecnología? ¿Del mercadeo antropológico? aumenta el consumo ¿Mayorista o minorista? ¿A crédito o al contado? ¿De bienes o de servicios? ¿De lujo, de comodities? y por tanto se hace imperativo ¿Para quién? a medida que se desarrolla la poblacion ¿Te refieres a que aumenta el total de población o a que se re-estructura la pirámide poblacional? disminuir su numero ¿Cuál número? ¿El total de población o el volumen de producción? para mantener el consumo dentro de los limites que el planeta puede soportar ¿Cuánto puede soportar el planeta? ¿Alguien lo ha medido? ¿El planeta es un sistema abierto o cerrado? ¿Se pierden sus recursos?
100% Gusano Imaginate que hay un millon de gentes (100%) en ese desarrollo de diavolo. Para que haya mas consumo entre todos deben reducir la poblacion (100%-X%=100%) o sea la nueva poblacion sera el 100% otra vez y el problema vuelve a presentarse otra ves, por lo que si ponemos for i=1 to n (100%-X%=100%) next i..resulta que inevitablemente cuando queden DOS personas (el nuevo 100%) el problema seguira igualito y habra que eliminar a uno para que el sobreviviente consuma UM..jejeej ¿Que hara ese ultimo ser cuando vea que no hay mas formas de aumentar el consumo que MATANDOSE EL MISMO? jejejej
Como me dijo el taxista, “Mientras nazcan comearroces, se podrá vender arroz”.
Leonardo Padura habla sobre este tema: http://www.talcualdigital.com/Especiales/Viewer.aspx?id=21034
Boris,
Casi me confundes. Ya andaba yo leyendo los coments para comenzar a decri algo…y de repente veo las fechas. Buena tecnica para resucitar el post!
Más que resucitar es añadirle más ramas a su tronco original. ¿De eso se trata, no?
Han tomado en cuenta los 62,000+ de abortos, que es uno de los más elevados del mundo. Esta prática supera a los contraceptivos.
In the case of compilations or derivative works incorporating previously published material, the year date of first publication of the compilation or derivative work is sufficient. ,