Mondialogo es un proyecto de la UNESCO patrocinado por la corporación alemana Daimler. En la Cujae tenemos un grupo de entusiastas colaboradores con esta iniciativa. Desde 2005 un grupo de profesores y estudiantes de esta universidad (entre los que también está Karel Pérez Alejo) venimos participando activamente en la comunidad y hemos logrado concretar cinco proyectos de ingeniería en colaboración con universidades como la Universidad de Bristol, la UPC y la Universidad Tecnológica de Creta.
Es una comunidad que se propone segun ellos mismos:
We want to stimulate action and engagement
Our aim is to provide information on the importance of cultural diversity and to generate enthusiasm, particularly among the young, for the necessity and benefits of intercultural exchange. We want to encourage young people everywhere in the world to experience intercultural dialogue as an enrichment of their lives.
Through Mondialogo we wish to contribute towards a dialogue between cultures and civilizations and help put into practice the UNESCO Universal Declaration on Cultural Diversity. We are convinced that exchange between cultures and civilizations can contribute to building peace in the world.
Una de las cuestiones más geniales de esta plataforma es que brinda un espacio genial para la colaboración entre estudiantes de ingeniería de muchos países y se establecen vínculos de trabajo que pueden perdurar además de que es posible conseguir un financiamiento inicial para los proyectos.
En estos años que llevamos participando en ella hemos logrado ganar dos premios y mejor que eso hemos logrado establecer relaciones personales y de trabajo que han marcado nuestra carrera profesional como profesores universitarios e investigadores. Con los amigos que hemos hecho en Mondialogo hemos acampado en Pinar del Río, gozado en las playas del este y hasta hemos hecho uno que otro viajecillo a Eurasia (y no me refiero a la cafetería, jeje).
Este año participamos con dos proyectos:
Solución Alamar 30
Es un proyecto para intentar solucionar los problemas de abasto de agua y falta de vegetales en la dieta a partir de una solución que pretende colectar agua de lluvia y el agua que se escurre por las calles (runoff water le dicen) y utilizarlas para el consumo doméstico y para regar un techo verde y un jardín circundante donde se apliquen técnicas de permacultura para lograr altos rendimientos.
El diseño de los filtros de agua activos necesarios para esta solución está diseñado a partir de soluciones locales. En etapas futuras se pretende agregar un sistema de reciclado de agua con un sistema de aguas grises y soluciones de energía ecológica para el manejo del agua. Pretendemos desarrollar una metodología para convertir edificios viejos en eco-friendly.
El URL a la descripción completa del proyecto y los equipos que trabajan en este es el siguiente: http://www.mondialogo.com/295.html?&no_cache=1&L=en&pid=945. La comunidad Mondialogo da la posibilidad a los internautas de efectuar un voto electrónico en esa página.
Sheltered House Design and Construction Technology for Hurricane Vulnerable Zones in the Caribbean
Este proyecto va de construir de manera sostenible un refugio contra huracanes utilizando materiales y tecnologías locales en Haití y Cuba.
Este proyecta una habitación central reforzada rodeada por viviendas y habitaciones ordinarias que pueden ser construidas de manera escalada y paulatina dependiendo de las necesidades de los habitantes. Integra todos los avances en técnologías de construcción que han sido logrados por el CECAT (Cujae).
La URL de este proyecto es http://www.mondialogo.com/295.html?&no_cache=1&L=en&pid=767.
Nuestros proyectos de manera general van orientados a diseñar soluciones fáciles de implementar en paises del 3er mundo pero que estan desarrolladas con toda la ciencia que podemos poner detrás. Las consideraciones de sostenibilidad son las determinantes en ellos.
Los instamos a llegarse por las páginas de los proyectos en la comunidad Mondialogo y considerar los nuestros para su voto junto con el resto de los valiosos proyectos presentados por ingenieros jóvenes de todo el mundo.
Otros enlaces relacionados con nuestros proyectos anteriores en Mondialogo
- http://www.mondialogo.com/472.html?&no_cache=1&L=en&oid=407
- http://www.mondialogo.com/engineering-award/winners/multiple-cuba/?L=en
- www.mondialogo.org/265.html
- www.mondialogo.com/465.98.html?L=0&print&&L=en&type=target%3D_top&bid=55
- www.ewb-uk.org/system/files/Annual+Review+07-08.pdf
- www.bris.ac.uk/engineering/staff/publicity/briefnov2006.pdf
Pingback: Bitacoras.com
Wow Ale suena interesante. Yo los había oido repetidas veces hablar sobre Mondialogo pero no sabía bien de que iba la cosa. Ahora después de esta entrada entiendo un poco más y veo navegar un rato por los proyectos para conocerlos.
Voy a ver el de Alamar.
Espero ver cuánta agua se puede recoger teniendo en cuenta la escasez de lluvia y cómo pretenden subirla al techo verde.
Una vez allí, cómo solucionarán las filtraciones, habituales en Alamar y acentuadas por el agua.
¿O usarán huerto Leopoldo?
No puedo ver el desarrollo del proyecto. Ese proyecto me interesa muchísimo. Como todo lo que tiene que ver con producir comida.
¿Cuánto costará subir el agua?
¿Quién trabajará el huerto?
¿Cuánto producirá cada huerto?
¿Por qué un techo a cinco pisos de altura, frente al mar y no una finca baldía a ras del suelo?
¿Cuál será el precio de sus productos?
Refugio contra huracanes?
Solo un refugio anti huracanes o viviendas.
Si se trata de refugios, no creo que sea necesario inventar el agua caliente. Una casa solida, con paneles antihuracanes o vidrios de impactos es suficiente.
El dibujo , a mi no me ofrece suficientes garantias.
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Si se trata de viviendas, me parece que, a Cuba, con el deficit habitacional, estan hablando en sanscrito.
Ya los guajiros hace rato que usan el varentierra para resguardarse de los huracanes.
La propuesta de techo de zinc no es apropiada para lugares que reciben huracanes.
Habría que estar todos los años reponiendo planchas
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El varentierra puede ser una opción cuando no hay una casa sólida.
Revisé los tags, y no dice que esto sea Humor.-
Hola queridos ;)
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La entrada no esta marcada con la etiqueta de humor sencillamente porque no es humor jajajajajaja.
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Entiendo sus preocupacions porque fueron las nuestras cuando comenzamos con los proyectos, jaja. Los informes completos no estaarán públicos hasta después de la premiación.
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Del segundo proyecto (antihuracanes) ahora mismo les puedo decir poco. No participé en él. Ahora, eso si les digo, es un proyecto serio donde participan arquitectos e ingenieros civiles de universidades como la Cujae y Bristol, que no son moco de pavo ;)
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En cuanto a Alamar 30… bueno, la cantidad de agua de lluvia que pretendemos recoger sólo es significativa en la temporada de lluvia. En Alamar no lluve poco, está cerca de la costa norte y los registros recientes indican lluvias significativas para los meses desde Mayo hasta Octubre.
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Los cálculos hacen ver que podemos dar unos 30 litros de agua por persona diarios como promedio en esa etapa de lluvia. La cantidad es mayor (en un 20%) por un colector de lona que ponemos alrededor del techo. Ese colector es una tensoestructura desmontable.
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En cuanto a subir el agua… En una primera etapa la vieja bomba eléctrica monofásica. Dentro de unos dos años nos proponemos hacerlo con molinos de viento, pero esa parte está todavía en diseño.
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En cuanto a los cultivos… No solo vamos a sembrar en el techo, el techo es solo para los cultivos con altas necesidades de sol. En las áreas comunales alrededor del edificio también se va a sembrar.
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La idea es repartir la producción entre los vecinos y un % fijo será vendido en el mercado. El edificio formará parte de una CSS (cooperativa de créditos y servicios) cercana para poder acceder legalmente al mercado.
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Un vecino es permacultor experto e ingeniero agrónomo. Él junto a uno o dos más que trabajarán de ser posible financieramente full time serán los encargados de la producción. Esto todavía está a debate entre la comunidad del edificio.
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La humedad en los techos hasta ahora no parece ser un problema. Usaremos bandejas separadas del suelo para los productos y el agua sobrante escurrirá muy bien hasta un desague.
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Asi las cosas, muchas gracias por su participación ;)
Ah! la foto de la casita del proyecto de los huracanes fue escogida aleatoriamente. Puede que no sea representativa del todo de lo que se quiere hacer.
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otro saludo
Ale, te faltó responder a una pregunta que a mi juicio es fundamental, ¿Por qué la azotea en Alamar y no una finca, con tanta tierra sin usar que hay en Cuba?
Yo sospecho que el huerto hurbano en la azotea tendrá la misma falta de mano de obra que el resto de las tierras cubanas.
Y esto agravará la viabilidad del proyecto, que es más costoso que si se hiciera exactamente lo mismo a ras del suelo.
Perdonen ser como una mosca en la sopa y arrojar baldes de agua fria. Opino como gusana. En la isla siempre se quieren resolver los problemas de fondo. Desinteres, apatia, etc, etc con soluciones tecnologicas muchas veces rocambolescas. En los techos no se siembra, jojojijojijo. Los techos son para proteger las viviendas.
Raudelis que siempre patrocina ideas rocambolescos y que trae los temas mas raros que he escuchado en mi vida, jojojjijojijo, expone hace poco el proyecto de una granja ecologica que me parece muchisimo mas interesante, viable y probablemente rentable si la administra su duenno, que eso te recoger agua de las calles ji,jpojijojojo , sembrar en los techos y producir refugios antihuracanes a partir de no se cuales materiales.
Orlando, sí se siembra en los techos. En los países donde ya no quedan tierras.
Pero en CUba, sobra tierra donde sembrar.
Sería más barato y más sustentable que la azotea.
Para empezar, no hay que subir nada a un quinto piso.
Las granjas verticales las inventaron para solucionar problemas de espacio.
No tengo idea que problema resuelva el proyecto de sembrar en un techo de un quinto piso en Alamar.
Y no voy a votar por este proyecto porque solo ponen un párrafo.
No tengo idea de cómo es y cuánto cuesta y en qué tiempo se recoge el dinero.
Bueno, Orlando sabe más que yo del ROI.
La caseta antihuracanes NO TIENE FORMA AERODINAMICA, asi que a la primera ventolera saldra volando en pedazos.
100% Gusan(a) el tema de cultivar en las azoteas trae varios benefcios COLATERALES o indirectos. 1) Le sera muy dificil al ladron subir a robar 2) los propios vecinos de cada edificios seran los que doblen el lomo 3) El numero de hierbas seria al minimo 4) Esos edificios posees una enorme superficie que no se esta utlizando nada mas que para calentar el edificio y la ciudad. Pero a la vez trae PROBLEMAS COLATERALES. 1) hay que subir tierra fertil en cantidad suficiente. 2) La jardineras que construyan acumulan humedad debajo de ellas y eso genera filtraciones 3) en todo edificio hay camajanes que no querran sembrar pero si cocechar. 4) Subir el agua en tiempo de sequia les resultara engorroso, maxime si deben usar la bomba electrica con tantas normas de ahorro.
Raudelis, de que tiene costos/beneficios/desventajas los tiene.
Pero como no hemos podido ver la sustentación del proyecto no las podemos evaluar.
Me gustaría saber si los promotores saben cuánto dinero necesitan antes de empezar a ver resultados y cómo planean obtenerlo.
Si llegan a un banco con ese parrafito, les tiran a los guardias.
Inagotable jejej Pues los edificios agricolas o rascacielos agricolas son ya proyectos firmes para las grandes ciudades. No se trata solo de luchar por el espacio, sino que crearan un medio ecologico y natural de abastecer de vegetales, flores y frutas recien cultivadas y de un modo mas economico que traerlas en avion. Ademas la humanidad solo podra abastecerse en los proximos siglos cultivando en vertical, en cavernas aclimatadas, o bajo el mar. Por lo que desde ahora ya se empiezan a perfilar dichos diseños futuristas. Recuerda que te hable tambien de como la ingenieria genetica y el cultivo de tejidos hara posible que en las proximas decadas, se coloque en una cubeta un fluido con celulas digamos de vaca y en muy poco tiempo se obtendra un BISTEC CUBICO ENORME, luego sacar bistec y hacer amburguezas sera solo cuestion de cortar y freir jejejej Ya lei sobre las vacas argentina que dan leche con insulina, y de los cerdos mezclados con espinacas, asi que no te asombre de un cultivo de melones con genes de gallina para sacar HUEVOS DE A KILOS jejejeej
Raudelis, parece mentira que tú digas que el número de hierbas sería mínimo.
La tierra que suban, traerá semillitas. Igualito que cuando compramos una bolsa de tierra en el supermercado. A la semana está saliendo yerba.
Ah, tú no viste la respuesta de Alejandro: “La humedad en los techos hasta ahora no parece ser un problema. Usaremos bandejas separadas del suelo para los productos y el agua sobrante escurrirá muy bien hasta un desague”.
Eso está mata´o.
¿Este comentario debía ir al post del derrumbe del Ateneo?
Raudelis, la caseta antihuracanes va a tener una especie de bunker central que sí será resistente a los huracanes. Así cada año, la familia podrá remodelar la casa, sin tener que asumir el costo de la demolición.
El ciclón se lleva una parte, deja el bunker, y la familia vuelve a levantar el resto de la casa.
¡Original!
100% gusano, sin duda alguna NO HAY DINERO para esos proyectos. rceuerda que son proyectos futuristas o ecologicos. Mas facil es sembrar maiz o boniato tumbando marabuzales, sembrar calabaza y un buen malangal en cada metro cuadrado de superfice CUBANA, llenar cada rio de picicultura, cada presa de peces, cada costa de criaderos artificiales de mariscon atunes, camarones, ostras. Esto es mucho mas facil y mas viable, aunque habria MAS LADRONES y CAMAJANES que no se pincharan sus manitas con las espinas del marabu. A menos que les REGALEN LAS TIERRAS DE VERDAD.
jjaja 100% gusano, al inicio claro que trae hierbas, pero luego de unos meses ya seria minimo, te lo digo por mis jardineras del balcon jejejej De la casa antihuracanes NO SABIA QUE ERA DESECHABLE jejejej Mira yo prefiero que comiencen a cosntruir como los Hobits, o sea haces una casa mas bien estilo cueva, la sellas por arriba con tierras y queda como una montañita toda integrada al ambiente. Cultivaas arriba, y no hay huracan que te la tumbe jejejej
Además de que no parece rentable, tampoco es novedoso.
Porque lo de sembrar en bandejas ya existe. Y te venden el kit del huerto Leopoldo con el manual y las semillas.
La única novedad que veo es la de usar la azotea. Pero me falta saber qué problema se resuelve con esta solución.
Y vuelvo al tema del dinero. Si el proyecto es bueno el dinero aparece. Pero el promotor tiene que tener muy claro cuánto necesita y cuándo se recuperará o si no se va a recuperar nunca.
A partir de ahí, ya está dado el primer paso para conseguir el dinero.
Jajajaja, amigos queridos, ingenieros todos…
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No se sientan, por favor, compulsados a votar por los proyectos, jajaja. Los proyectos pueden ser controversiales. Estos debates son siempre interesantes, todos aportan puntos de vista chéveres.
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Oigan, miren, con Alamar 30 lo que se quiere es intentar solucionar problemas urbanos típicos (y no tan típicos) con soluciones locales y no con soluciones urbanas tradicionales (como montar una conductora desde la cuenca hidrográfica más cercana para el agua, p.e.).
Deben uds estar al tanto de la filosofía detrás de la permacultura. Lo que se intenta es lograr soluciones lo más “naturales” posibles. Adaptar nuestro entorno cercano de tal manera que nos provea de las cosas necesarias para vivir.
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Es posible que los esquemas urbanos de explotación intensiva de recursos lejanos de las ciudades para utilizarlos en ellas no sea sostinible para toda la eternidad. La primera gran prueba será el agotamiento de los combustibles fósiles. La segunda el cambio climático y las sequías. ¿¿No han visto fotos de los pozos de la cuenca Almendares-Vento sequita completa hace un par de campañas??
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Raudo: Nosotros tenemos un proyecto de granja ecológica en marcha, que incluye hasta una pequeña planta de producción de materiales (construcción, les suena eso?). Pero no lo presentamos en esta edición de Mondialogo, por otros problemas.
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En el caso del edificio yo no puedo llevar a sus habitantes a cultivar la tierra a las afueras de Alamar a 8 kilómetros de su casa. Los techos verdes no los inventamos nosotros. De todas maneras les explico que el techo verde aunque llamativo es la menos importante de las propuestas de este proyecto, donde lo más importante es el agua.
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El retorno de la inversión? Bueno, este es un proyecto de interés social. No es un banco el que lo va a financiar, es una ONG. Es sencillo, la gente en ese edificio no tienen suficiente agua (reciben unos 40 litros de agua por persona por día). Nosotros pretendemos darles 30 más en la época de lluvia (que paradójicamente tambien es la más seca para ellos en términos del agua que reciben del acueducto).
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El esquema de permacultura es importante dentro de nuestra idea de lo que debe ser un eco-edificio. Utilizar la mayor cantidad de recursos locales sin depender de complejos sistemas de abasto centralizados. Darle poder a la gente con el uso de su entorno.
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El presupuesto no es secreto, son casi 10000 CUCs, pero eso incluye también un plan de “culturización” seria de los vecinos del edificio en tópicos como el reciclado de agua (uso de aguas grises, negras, etc) y de basura orgánica, el ahorro, etc, etc.
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un saludo
Y faltaría preguntarle al arquitecto del edificio cuántas libras aguanta la azotea. La tierra mojada pesa bastante.
Y el viento. A esa altura sopla más fuerte. El viento puede acabar con muchos cultivos.
Y los huracanes. ¿A dónde irán a dar las macetas, jardineras, tanque de agua, etc. si pasa un huracán?
100 gusano(a) La unica forma de garantizar que no haya filtraciones es colocando las bandejas a una altura casi de un metro de modo que el sol seque la parte que de sombra. El agua debe escurrir mediante una maguera hacia afuera del edificio o hacia tanques colectores, pero aun asi en las bases de las bandejas creceran helechos y musgos que afectaran con filtraciones.
Contra Alejnadro. Un amigo mío desarrolló un proyecto de cría de pollos y solo requería 15,000.00 dólares antes de empezar a ganar dinero con la venta.
¿Cuánto pesa la tierra mojada y cuánto peso aguanta la placa?
alejandro como proyecto para seguir ganando premios y ademas para ampliar la cooperacion interdepartamentos e intergrupo me parecen muy buenas. Como asunto practico ya es mas dificil pues quisas puedas abastecer UNO o DOS edificios pero no podrias hacer todo un sistema para abastecer a mas de 100 edificios. El costo, por mas ONG que sea debe salir de algun bolsillo y esos escasean mas que el agua
El presupuesto no es secreto, son casi 10000 CUCs, pero eso incluye también un plan de “culturización” seria de los vecinos del edificio en tópicos como el reciclado de agua (uso de aguas grises, negras, etc) y de basura orgánica, el ahorro, etc, etc.
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¿Eso es medible?
Porque si yo fuera la ONG, me gustaría saber en qué se invertirá cada centavo y cómo saber que realmente se invirtió bien y se lograron los objetivos.
Gusano, esa tierra pesa VARIAS TONELADAS, sobre todo si se moja. Porque no estamos hablando de dos canteritos para cumplir con el programa orientado por el “nucleo”, sino que hay que ABASTECER de agua y de vegetales.
Raudelis, las ONG´s tampoco regalan el dinero. Hay que demostrarles un cumplimiento de objetivos.
Imagínate, que me muestran una cifra enorme para un proyecto chiquito y yo desembolse el dinero y a los seis meses me digan que la gente nunca se adaptó a que tenía que guardar el agua de fregar para regar el huerto de la azotea.
¿Dinero tirado?
Alejandro, perdóname, yo no soy ingeniero. Solo guajir@.
Alejandro anotate mi proyecto para ese Mundiologo…. !!PROYECTO!!! Proyecto agrorefugio…consiste en convertir cada refugio antiInvacion en una zona de cultivo…1) Con una cierta cantidad de espejos desviar la luz solar hacia dntro de los refugios previa apertura de agujeros a dicho fin. 2) comenzar a meter bandejas con tierra dentro de los refugios. 3) El agua no seria problema pues casi todos ellos estan a la altura del manto freatico. Son casi como pozos. 4) Asi en lugar de meterse en los refigio a esperar la invacion, los Milicianos se meteran a SEMBRAR y a desyerbar, lo cual traera un gran aporte a su psicologia, una gran terapia antistrees y de paso se le saca algun provecho a los citados refugios.
El sistema de alivio de agua para el techo del edificio es el mismo que usamos para la recolección, y funciona a las 1000 maravillas. Ya está hecho. En las bandejas no vamos a utilizar tierra! jajaja, usamos una especie de abono orgánico que se produce en una granja cercana.
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Más ligero que la tierra. Según las pruebas estructurales hechas al edificio este soporta (más que fácilmente) esos tarecos en el techo. El peso de los 13m3 de abono en el techo saturados de agua es de…, ñok, no tengo el dato a mano por acá, sorry, paso de esa, ahora le tiro un mail a la ing civil del proyecto, pero pruebas fueron hechas.
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Este es un edifcio serio, el diseño orginal soporta hasta 18 pisos y este tiene sólo 5. Por dios! si hasta tiene tímpanos verticales!!! jajajaja. Esos yugoslavos si diseñaban para que las cosas duraran.
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100%, querida, esa gente tiene sed, tu sabes lo que es sobrevivir con 40 litros de agua al día para todas las necesidades? Este proyecto, como dije, es de interés social, no económico, a pesar de que el factor económico se ha tomado en cuenta. La idea principal es darles agua, no dinero.
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Gracias Raudelis, sip, eso que dices es cierto. Es dificil generalizar la solución y buscar fondos. Pero las experiencias que se saquen de esta pueden ser muy útiles hasta como experimento sociológico.
alejandro te asombrarias de lo qeu han logrado los Isreaelitas con menos agua y en pleno desierto.. Lo unico que siempre le sobro a ellos fue la voluntad y lo que menos han tenido son SANGANOS jejeej
En efecto, uno de los problemas que han tenido los techos verdes es el control de la humedad y las raíces.
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Pero el proyecto este no es un techo verde. Es un maceto-huerto en azotea.
El control de las raíces no será un gran problema, pero sí el peso de la tierra.
jajajja, Raudelis, como dicen ellos, “tanto nos hizo caminar Moisés para traernos al único lugar del desierto donde no hay petróleo“… no les quedaba otra que sembrar allí mismo.
Alejandro, ¿Sembrarán en el compost?
Pesa lo mismo que la tierra.
Si el problema es el agua, yo hubiera cogido los diez mil cuc y hubiera hecho una cisterna. Arriba del edificio pongo un tanque. Y con la bomba, subo el agua para el tanque.
¿Por qué complicar tanto la solución?
nop, pesa menos 100%.
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A ver, no es que pese un 100% menos, en realidad es que me dirijo a 100% Gusan@ jiji.
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Este compost es en gran parte paja de arroz. Tengo un naylon por ahí (con el que tiramos algunas pruebas). Sorry por no darte ahora los número exactos.
Y ahora no entiendo, ¿Cómo le harán llegar el agua a la gente?
¿Será la que sobre de regar?
¿O la del aljibe?
Alejandro, yo tengo mi loma compostera.
Cuando el compost está a término, es tierra.
El proceso de compostaje lo único que hace es producir tierra, con los componentes que deseamos que tenga la tierra.
Por ejemplo yo no le meto cítricos.
Si todavía es posible ver la paja de arroz es que el compost no está maduro aún.
ya el edificio tiene una cisterna de 50000m3. El problema es que no le llega suficiente agua! El agua se reparte por un sistema de tuberías hasta los apartamentos de las personas, donde las guardan en unos tanquecillos de pvc para agua.
Pero qué agua van a repartir ustedes. ¿La de lluvia? ¿Entonces para qué el huerto?
¿Solo para justificar los diez mil cuc por concepto de culturización?
¿Van a reciclar las aguas grises para volverlas potables otra vez?
Alejandro dices “El sistema de alivio de agua para el techo del edificio es el mismo que usamos para la recolección”, pero me asalta una duda. En cuanto comiencen a meter jardinera en la azotea y emoiece el pisoteo y el poco de abono (estiercol) que se caiga….¿Como van a potabilizar esa agua que justo usara el mismo sistema de evacuacion del agua de la azotea?
El permacultor me explicó eso de la paja de arroz. No recuerdo bien que propiedad era la que buscaban en ese compost cuando dejaban esa paja así sin degradarse por completo.
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Los estoy convocando a todos por mail para que expliquen también las cosas que estan fuera de mi campo de expertise.
Yo creo que si le pagan esos 10000 CUCs a algunos con la tarea de buscarle agua a un solo edificio….LA FILA DE CANDIDATOS LLEGA AL KM jejej
Que siga soltando nitrógeno en el suelo. Eso es muy bueno para las plantas de hoja.
alejandro la paja de arroz se calienta con la humedad, igual que la paja de cafe. Ese calor te daña las raices. Por eso hay que elaborar primero y por separado el abono
En realidad, faltaría ver la sustentación del proyecto. No es fácil juzgarlo a priori.
De repente estamos hablando de una “potabilizadora” natural, y nos tienen engañados con la bobería del maceto-huerto.
Le voy a preguntar a Picarona cuánto ha invertido. No creo que llegue a mil euros.
Alejandro, no te pongas bravo. Estas preguntas se las hará también la ONG.
Jajaja, es supercómico lo que está pasando. Y es que una por una van cayendo las mismas preguntas que nos hacíamos en el equipo de desarrollo del proyecto cuando estabamos pinchando. Claro, eso es lógico, si se aplican el método racional y la ingeniería correctamente.
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100%: en caso del agua de regar los cultivos la tomamos de la que corre por la calle (procesada-filtrada antes). Es decir, no cogemos el agua de lluvia recolectada para las personas para regar las plantas.
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Raudelis, sip, el agua que se colecta en la sección del techo utilizada para el techo-verde-maceton (que representa el 25% del techo total) no va al mismo lugar que la recolectada en el resto de las áreas. Esta área se separa de las demás y las tuberías de recolección la llevan a un lugar separado.
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Jajajaja, ustedes serían un jurado interesante. Voy a compartir mis proyectos más a menudo por acá!
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Porfis no me saquen todos los detalles que después aparece un pícaro que lo patenta antes!!!!! jajajajajaja
segun un calculo barato y a ojo de buen cubero si usamos esos 10 mIL CUC podemos hacer lo siguiente> Tomanos CINCO (5) personas a las cuales se les pagaria 30 CUC mensuales por abastecer de agua al edificio, eso son 150 CUC mensuales, en un año serian 1800 CUC y en CINCO AñOS serian 9 MIL CUC, con lo que me ahorro 1000 CUC para emergencia jejeej
No estoy bravo, para nada, me parece un ejercicio superinteresante, jajajaja
Pero si me pongo tacaño y solo le pago a esos CINCO nada mas que 10 CUC mensuales (un salario normal, mas el teque correspondiente para incentivarlo) en un mes serian 50 CUC , en un año serian 600 CUC por lo que en DIECISEIS AÑOS (16) serian 9600 CUC con lo aun asi me ahorro 400 CUC para emergencia jejejejeje
Creo que si multiplicamos cada costo por edificio entre el numero de edificios, saldria mas barato HACER UNA PRESA Y SU CORRESPONDIENTE ACUEDUCTO jejeje
Raudo: el edificio de que estamos hablando tiene 42 nucleos familiares y una población flotando alrededor de los 130 habitantes. Conseguir agua para esa gente no es trivial!!!
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Así que me voy a tomar a chiste lo de los 30CUCs que además ni intenta resolver lo de la cultura de ahorro, ni crea conocimiento, ni aporta nada verde ;) a los vecinos (los CUCs son rojos, jajaja).
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ufff el señor y los votos electónicos nos ayuden en este empeño!! jajaja
alejandro…el agua que rueda por las calles es un tema complejo. Basta imaginar al inocente raton que no le dio tiempo de ir al baño y se hizo pipi en la calle. O aquel que lanzo su escupitajo al area verde, siendo drenado por efecto de la energia cinetica de la lluvia. entre otros factores. Luego esa agua va a parar directo a la mesa en forma de vegetal. Es complejo el tema de reciclar las aguas que ruedan libremente
Inteligente esa cuestión de la presa y el acueducto. Eso surgió en algún punto del debate. Y es cierto, pero es inalcanzable para el financiamiento de cualquier ONG de las que podemos acceder.
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Además, si le toca Raudelis de pagador al que cuida la presa lo más probable es que a los dos años recibiendo sus 10 CUCs el mismo rompa la presa, jajajajajaja.
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También consideramos la típica planta desalinizadora para Alamar, pero parece que el agua del Caribe (según los hidráulicos) no es fácil de potabilizar por aquello de la concentración alta de sales producto de las temperaturas.
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Oye, y los demás del team que no llegan!! ufff.
Si que es un tema complejo lo del agua de la calle. El filtro que vamos a usar también es complejo pero sencillo, y ha ganado algunos premios ya. Es una genialidad de una muchacha de Indonesia, creo. Fue premio en Mondialgo en el 2007.
alejandro lo que sucede con los temas poblacionales es que es preferible dar una solucion MASIVA a dar soluciones puntuales. Me explico. Es mas rentable a largo plazo invertor fuerte en un sistema integrado a nivel regional, que hacerlo a nivel local, pues cada edificio tendria que buscarse la misma cantidad de recursos. Eso implica relaciones, cabildeos etc. Lo mas seguro sea que los vecinos de los edificios cercanos comiencen a buscar agua en el de la solucion , cono lo que mermara considerablemente la racion percapita de aquel que hizo el esfuerzo y la inversion ¿O es que el edificio de a unos metros pasara sed mientras el de al lado se da el lujo de malversar recursos y agua para regar azoteas? jejej
!siempre saltara una chuncha o una vecina lengua larga que criticara la regadera de azoteas cuando el edificio de al lado no tiene agua para bañarse! jeje
….ya el edificio tiene una cisterna de 50000m3……
Ale,
Tu estas seguro que la cisterna del edificio acumula 50,000 metros cubicos?
No se te habra ido la mano?
Mira, yo diseñe una cisterna para una planta potabilizadora que tenia como 48 m x 96 m x 4.5 m y la capacidad era de algo mas de 20 mil metros cubicos.
Me has sonado un numero de 50,000 que parece mas una micropresa que una cisterna.
Rectificame, po favor.
Francamaente, reconozco que yo soy un exceptico de marca mayor con algunas cosas.
No le acabo de ver ni pie ni pisada a este “proyecto”, a no ser la de hacer un experimento y botar 10,000 dolares.
¿Me pueden decir como sera el sistema de reciclar el agua pluvial contaminada con todo lo que recoja por el camino?
¿Que tipo de sistema de filtrado se va a implementar para el uso de esa agua por los humanos?
Hasta ahora, lo que pareceria mas logico es recoger el agua del area de la azotea y de las areas verdes y dirigirlas a un tanque soterrado para regar cultivos o las mismas areas verdes cuando no llueve, pero de ahi a pensar que vas a recoger el agua de la calle, subirla al techo del edificio, procesarla y filtrarla para hacerla adecuada al consumo, almacenarla y repartirla, me parece un sueño bastante poco practico. ¿O sera que he interpretado mal lo que aqui se ha dicho?
¿Donde se puede encontrar mayor informacion sobre los sistemas de filtracion y purificacion?
Sin complicarse mucho la vida…por que no le dan todas esas tierras llenas de marabu a los guajiros ..se la regalan…y que ellos vendan sus productos.???,,,.veran que no tienen que complicarse la vida con los techos…esos inventos, en un pais como Cuba, me parecen patch [parches] de mercurocromo en una herida profunda….en mi epoca le decian “un globo”
Para los que se preocupan por el peso del material (Gusa).
13 metros cubicos deben pesar no mas de 20 toneladas, 20,000 kilogramos (considerando alrededor de 1500 Kg por metro cubico).
Si el area total es de algo mas de 800 metros cuadrados, distribuido uniformemente entre 400 metros cuadrados de azotea (estimando la mitad del area mas o menos), no daria mas que 50 kilogramos por metro cuadrado. Que no es mucho, porque generalmente la cubierta se diseña para una carga viva de al menos unos 100 kg/M^2. Claro, habria que considerar el peso de los canteros y el resto de lo que exista en la azotea. Aun asi, coincido con Alejandro en que la carga total no debe ser decisiva en el analisis, aunque si fuera un proyecto mio, revisaria los calculos meticulosamente para estar seguro. Inclusive, hay que considerar que en un momento determinado, las macetas o canteros pueden estar saturados de agua, ademas del peso del material en si, lo que incrementa la carga total.
Ale, una cosa importante. El hecho de que el edificio permita 18 pisos y solo se construyeron 5, solo garantiza que los cimientos y las columnas debern tener la capacidad suficiente. La capacidad de las losas no depende de la cantidad de pisos, porque cada losa esta calculada para una carga determinada que generalmente es la misma para cualquier piso y es similar para entrepisos y cubiertas, excepto pisos mecanicos, donde se deben considerar cargas mayores por el equipo, pero no creo sea el caso en este edificio.
Bueno, veo ahora que Ale dice que el area de macetas es del 25% del area total, asi que las 20 toneladas se distribuyen en unos 200 metros cuadrados.
Ahora la carga ya es de 100 kilogramos por metro cuadrado.
Cuidado, Ale, mejor verifican la carga de uso para la que fue diseñada la losa.
Recuerden que al peso de la tierra, tienen que agregarle los canteros o macetas, mas el agua cuando el material este saturado; el peso del personal; posibles equipos que puedan haber en la cubierta y cualquier otra carga de uso.
Esas losas hay que chequearlas por flexion en el centro de la luz y cortante en los apoyos, Alejandro. Si mal no recuerdo, el IMS yugoslavo (creo que ese es el tipo de edificio a que te refieres) tenia una losa nervada, asi que posiblemente eso ayude mucho a que tenga una capacidad suficiente, lo mismo en flexion que en cortante. Pero siempre es mejor precaver que tener que lamentar.
Sobre la casa contra huracanas, ya lo dijo Gusa, cada vez que pase un ciclon, tendran que hacer la casa nueva alrededor del nucleo resistente.
Es algo asi como un “panic room” que usan algunos millonarios en caso de que se les cuele algun ladron dentro de la casa.
MIentras tanto ellos estan bien resguardados, el ladron (o el ciclon) pueden acabar con el resto de la propiedad a su antojo.
En la zona central de USA, en lo que llaman el Tornado Alley, la gente construye los sotanos bajo sus casas y se meten ahi hasta que pase el tornado y les lleve todo. Al menos le quedan los cimientos y luego vuelven a construir la casa encima. Por suerte para ellos, el seguro se lo paga, pero que pasara con un pobre haitiano o cubano cuando la casa vuele como un papalote?
Hace muchos años existia una proteccion contra los ladrones de cosechas. En primer lugar, no estaba muy extendida esa practica. Como decia la frase, “Pobres, pero honrados”. De todas formas, la mejor solucion era un buen par de perros para cuidar la finca por la noche y una buena escopeta de cartuchos, calibre 12.
Con esas medidas preventivas, que ejercia permanentemente el guajiro que vivia en su finca, no se veian muchos casos de robo, por no decir que eran minimos en algunos lugares y nulos en otros.
A ver, estoy aquí, atendiendo a las preguntas de nuestros eminentes comentaristas entre los que tenemos especialistas en aerodinámica, construcción sostenible, prefiles de viento en huracanes, etc.
Y que quede claro que no me refiero a TODOS nuestros comentaristas. Hay otros que pueden en algún momento dejar a un lado el ego contestatario y analizar con mirada un tanto imparcial el trabajo de gente que pueden ser tan profesionales como ellos en su rama.
Si están entre los segundos, que vengan las preguntas sobre el proyecto de la vivienda.
Dice:
Sin complicarse mucho la vida…por que no le dan todas esas tierras llenas de marabu a los guajiros ..se la regalan…y que ellos ..
– ji jijojojojo. En eso pense
Y eso con trabajo comunitario ?Resultara?
A ver, Iroko.
Contestame sobre el sistema de filtrado y purificacion del agua y deja el teque, por favor.
He opinado con base, asi que si te refieres a mi comentario, creo que lo mejor que haces es debatir, no criticar por gusto.
Y para ponertela mas facil, iroko,
Me puedes decir cual es la capacidad real de almacenamiento de la cisterna del edificio?
Obviamente que no es 50 mil metros cubicos, porque implicaria una cisterna de 897 metros cuadrados (parece ser esa el area del edificio) por 55.7 metros de profundidad.
Bueno, iroko, si te perdiste, entonces para que tanto alarde. Yo pense que estabas ahi para contestar las preguntas, pero veo que no.
Bueno, me voy para mi casa, asi que si quieres, dentro de una hora mas o menos vuelvo a entrar al tema. Podemos intercambiar opiniones, pero eso si, deja el purtio a un lado, que hasta ahora, todos hemos opinado con seriedad y sin menospreciar a nadie. Que a ti personlamente no te gusten algunas opiniones, es otra cosa. Como profesionales, tenemos derecho a opinar y cuestionar algo que no nos convence, y creo que el fin de este tema es el debate precisamente, porque de otra forma, lo hubieran puesto en jr u otro periodico donde no puedas comentar.
En lo personal, me habia dirigido a Alejandro, pero no tengo ningun reparo en intercambiar contigo.
Reinaldo, mi proyecto es el de la vivienda y el comentario no era para usted, quien se ha ganado mi respeto más estricto por sus comentarios en el post del Ateneo. Seguramente puede fácilmente determinar el objeto de mi comentario.
Por ejemplo, Raudelis dice que la casa “no tiene forma aerodinámica” y que se volará a la primera ventolera. Pues, uno de las aristas del proyecto es la Dinámica Computacional de Fluidos para analizar la morfología de la vivienda ante diferentes cargas de viento, como un túnel de viento virtual. Y les aseguro, que a 150 km/h no le pasa nada. Basados en investigaciones.
La cuestión interesante del proyecto es el crecimiento progresivo, a partir de una inversión muy pequeña y segura. Estamos hablando de Haití, donde una ONG pudiera pagar una pequeña urbanización con viviendas que sale casi a 2000 USD por vivienda después de la inversión inicial del taller de producción de materiales y para un mínimo de 50 viviendas.
La otra cuestión es reducir los costos de mano de obra mediante la incorporación de los mismos pobladores en la construcción, con lo cual también se generan puestos de trabajo, que en el caso de la mitigación de desastres es importante.
Para más información trataré de colgar el proyecto para que puedan leerlo con más calma.
Muchas gracias por tu respuesta, iroko, pero es que como no te referiste a nadie en especifico, pues me tome que quizas habia dicho algo que te molestara.
En cuanto al proyecto de la vivienda, pienso que para Haiti pueda significar algo, como un comienzo, pero lo que no veo claro es que cada vez que el viento vuele lo que se le ha agregado, hay que comenzar de cero.
En el caso especifico de Cuba, esta mas que probado que una construccion solida de mamposteria con ventanas y puertas adecuadas, ha resistido los embates de los huracanes mas fuertes. Otra cosa son las casitas que volaron con estos ultimos huracanes y que obviamente nunca fueron construidas con la calidad requerida.
Si fueramos a aplicar la casa antihuracan al caso cubano, yo diria que seria preferible ampliarla lo minimo de acuerdo a las posibilidades, pero siempre y cuando la ampliacion sea tan resistente como el nucleo, porque de otra manera, no le veo futuro.
Como construccion experimental, puede ser, pero no como solucion a largo plazo, porque quizas se gastaria mas en reemplazar lo que destruye el huracan varias veces, que si se construye cada etapa verdaderamente resistente.
Si alguien me va a decir que la mamposteria es costosa, es cierto, pero hasta ahora, a la larga, es la mas efectiva contra huracanes.
En cuanto a la opinion de que las tejas metalicas no aguantan los vientos, creo que hay soluciones que pudieran adaptarse. Una seria instalando mas anclajes a las viguetas y vigas. Otra pudiera ser agregandole algun peso adicional, como una pequeña losa de concreto que resista la succion del viento. Quizas una combinacion de ambas soluciones tambien pudiera resultar mas economica y factible.
Una observacion. Las viejas casas de madera con tejas francesas (la plana, porque la española o criolla es la cemicircular) han resistido multiples huracanes en Cuba. Yo vivia en una de ellas y nunca tuvo problemas, a pesar de la falta de mantenimiento adecuado. El unico percance que tuve una vez, fue cuando una penca que volo de una palma que teniamos en el patio (palmiche para el puerquito del cebadero) le cayo de punta y rompio algunas. Al otro dia, me subi con un poco de recebo y cemento, unas tejas de respuesto (milagrosamente tenia algunas guardadas) y quedo como nuevo el techo. A esperar otro huracan.
Iroko,
Dices que a 150 km/h no pasa nada, pero como se comporta a 200 km/h, 175 kg/m^2 de presion a 10 metros de altura?
Oye, iroko, releyendo tu comentario, no me puedes negar que podia habermelo cogido todo para mi, compadre, porque lo sonaste precisamente despues que habia hecho como cuatro yo solo, asi que fui por la directa.
“Estamos hablando de Haití, donde una ONG pudiera pagar una pequeña urbanización con viviendas que sale casi a 2000 USD por vivienda después de la inversión inicial del taller de producción de materiales y para un mínimo de 50 viviendas.”
—-
¡O sea! Lo mismo que cuestan los materiales de una vivienda normal, después de hecha la inversión en el taller de materiales.
Gusa, siempre aguda en tus observaciones.
No se te escapa una.
Bueno, a ver si aclaro algo de mis dudas. Releyendo lo que dice Alejandro, parece que el agua de lluvia la colectan para el consumo humano y entonces la de la calle es la que usaran para regar las plantas.
Me sigue preocupando el sistema de filtrado del agua de lluvia que recoge todo lo que este a su paso por la azotea, mucho mas cuando se va a estar cultivando en ella, pero al menos la podrian utilizar para echarle al baño y descargar la tasa sanitaria.
Mi tio, en el campo, tenia un tinajon a la caida de la canal que drenaba el agua del techo de cinc (si, porque en esa epoca todas las casitas de campo no eran de guano como algunos quieren hacer ver) donde se recogia el agua y la usaban para lavarse la cabeza. A mi me encantaba, porque te dejaba el pelo suavecito, aun sin necesidad de champu. Para el agua de tomar y cocinar, tenian un pozo artesano, con una bomba de mano y un filtro en la cocina, donde se filtraba el agua de cocinar y tomar.
En la finca de al lado, tenian un molino de viento que alimentaba la casa, el tanque bebedero de los animales y servia para regar el jardin y el huerto donde tenian hortalizas y vegetales.
Parece que los guajiros estaban delante en eso de la ecologia y el desarrollo sostenible, pero despues se les acabo el desarrollo sostenible, el molino, el agua y por supuesto, la finca con el huerto y los puercos.
Volviendo al tema originial, esperemos que no coja mucha peste el agua de lluvia almacenada en los tanques de pvc.
Con la que recojan de la calle, entonces regaran las plantas del “macetodromo”. Hay que construir una cisterna soterrada y un sistema de colectores para esa agua contaminada y luego subir el agua a la azotea, cinco pisos, en el mejor de los casos, con un molino de viento.
Cuanto cuesta un molino de viento?
Cuanto cuesta la cisterna que hay que construir y el sistema de recoleccion?
En varias finquitas de los alrededores de mi pueblito, habia molinos de viento, se fabricaban en Cuba, y creo que en algun momento escuche que al cabo de treinta y pico o cuarenta años los habian comenzado a fabricar de nuevo, pero no he oido mas al respecto.
Es una lastima que se hayan perdido tantos años y no se hayan instalado miles y miles de esos molinos, que si son una fuente de ahorro de energia.
Alejandro, que no se les olvide que el molino de viento o la bomba que instalen mientras no haya molino, necesitan mantenimiento y piezas de repuesto. Sabes, por aquello de que siempre, a la corta o la larga, nos muerde el mismo perro.
jajajaj veo que hay gentes que les gusta que le saque algunos centimetros mi segunda katana jejejj !pero me gsura complacerlos!!..Iroko, como te veo muy competente y experto en aerodinamica, a la ves que un lince para las indirectas, te hago una pequeña acotacion sobre tu mencionada prueba del tunel de viento y que tanta seguridad te da con esos estornudos de 150 km/h. jejejj Como me gusta poner en su lugar a los que utilizan esos tubos de vientos con abanicos Aurica o made in urss para probar las casuchas, te hago una simple salvedad…lo has probado para un huracan CATEGORIA UNOOOOOOOOOOOOOOOOO.. Como quizas en aerodinamica sea muy conocedor , pero poco ducho en meteorologia me tomo la molestia de explicarte que son las categorias de huracanes y a cual velocidad sopla su viento en la escala saffir simpson: Categoria UNO (hasta 153 K/h jjajajajj tu calculo de resistencia) / Categoria DOS (hasta 177 k/h te quedaste sin casita) / Categoria TRES (hasta 209 Km/h ¿Y la casa?) / Categoria CUATRO (hasta 249 km/h..!A correr se ha dicho!) y por ultimo el mosntruo Categoria CINCO ( mas de 250 Km/h)….como podras apreciar iroko, tus calculos son para JAPON no para el caribe donde lo que mas abundan son los categorias TRES para arriba jejej asi que me bastó ver los angulos agudos de la casita para darme cuenta su tendencia a PAPALOTE en cuanto pasara de CATEGORIA UNO jjeejj asi que estimado IROKO quizas tu casita sea antisismica, pero de lo que si te garantizo es que no es ANTIHURACAN y muchisimo menos ANTITORNADOS (vientos de mas de 400 Km/h) jejejejejeje
Raudelis,
No se si habra cambiado la norma, pero cuando sali de Cuba, la presion base a 10 metros de altura para un huracan de 200 km/hora era de 175 kilogramos por metro cuadrado. Eso es un huracan de categoria 3 en la escala de Saffir-Simpson, como dices, y era la base para el calculo de viento hasta los años noventa.
Quizas haya cambiado algo, pero si fuera asi, creo que habria sido para subir la presion base equivalente a un huracan categoria 4.
Para una casa, generalmente por debajo de los seis metros de altura, la presion de viento siempre es menor que la base a 10 m.
Actualmente, en la Florida, se calcula para categoria 4 ó 5.
En los rascacielos en que he tenido la oportunidad de trabajar (en equipo, para los “mal pensados”), el ensayo de tunnel no es empirico, sino real. Para nuestra compañia, el ensayo de viento lo hace una compañia canadiense que se ha especializado en ese tipo de ensayos y te da la presion de viento directamente en cada area de la torre y la base del edificio, que generalmente es mas ancha. Cuando terminan el ensayo con el modelo a escala, al que le ponen sensores en infinidad de lugares, te entregan todos los resultados y las diferentes elevaciones de la estructura donde te muestran, area por area, la presion y succion maxima para cada una en particular. De ahi, tu sacas la presion que usas para cada caso especifico. Por ejemplo, chequear las ventanas y puertas de cristal, las barandas, las paredes de concreto, bloque o ladrillo, etc. Para el analisis dinamico de la estructura sometida a carga de viento, hay un programa donde le cargas todas las presiones de viento posible en cada combinacion, dependiendo de las diferentes direcciones desde donde pueda soplar el “mounstruo”, y el tipo te vomita todo lo que tu necesitas para el diseño de los timpanos y otros elementos estructurales que son quienes limitan el periodo de oscilacion de la estructura a los limites establecidos.
Yo no hago analisis de viento, porque lo mio, generalmente es como project manager en algunos casos, asistente de project manager (la mayoria) o ingeniero de proyecto en otros, pero de una forma u otra, siempre te envuelves en el todo del muñeco.
Reynaldo, a mi lo que todavía no me hace match es: Si el problema del edificio es el agua, ¿Para qué el macetódromo en la azotea?
No tengo claro cómo la solución propuesta resuelve el problema práctico.
Si se trata de colectar agua de lluvia para darle al edificio es un aljibe. Esta sería la solución al problema.
Pero, desde el momento que se recoge agua de la calle, aguas grises del edificio, y se suben para regar el huerto; ya dejamos de hablar del problema del agua y nos metemos en el problema de la producción de alimentos.
–
Yo veo dos soluciones diferentes para dos problemas diferentes.
—
Alejandro: ¿Los diez mil CUC es lo que ustedes calcularon que costará esto, o es el monto del premio al proyecto ganador?
–Porque me parece que hay que inflar mucha factura para que ese proyecto cueste casi 12mil dólares.
Tienes razón Reinaldo, mala mía, son 50000 litros, fue una pifia mental ahí con las unidades, jejejeje
Gusa, los CUCs incluyen
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1. Infraestructura para el sistema de recolección, filtrado y distribución del agua de lluvia (incluyendo una cisterna separada para no mezclar esa agua con la clorada, las normas de sanidad no lo permiten) incluyendo mantenimiento por 2 años.
2. Construcción del macetón-huerto-jadrín-verde en el techo y acondicionamiento de los jardines que rodean el edificio y compra de herramientas y materiales para su mantenimiento
3. Plan de “culturización” de los vecinos con conferencias, talleres, fiestas-gancho, etc
4. Gastos de transportación, aduanales e imprevistos
5. Mano de obra
6. Cubitos y tanques para separar los diferentes tipos de residuales (la basura orgánica se va a usar para abono en el techo)
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Todo eso a precios cubanos (IVA de más del 200%) o importado y transportado por nuestra cuenta cuando no se vende o es demasiado caro en Cuba.
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asi que a mi me parece barato ;)
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Y si, tienes razón, son dos problemas diferentes, es más, son tres (agua, vegetales, cultura).
El 1 es el aljibe, que debe andar por los 3 mil. El sistema de filtrado todavía no nos ha sido revelado.
El 2 no debe pasar de mil cuc
El punto 3 es el que infla ese proyecto. Es el punto de los zánganos, como diría Raudelis.
El 4 tampoco debe pasar de mil cuc
El 5.. ¿Pagarán en CUC o en Camilos?
El 6, es cuestionable. Si el proyecto intenta enfocarse a la permacultura no debe adquirir estas cosas, sino reutilizar las existentes en el área que pueden ser muchas. Esa es una de las características de la permacultura, reutilizarlo todo.
Hola Reinaldo,
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Sobre el sistema de filtrado
h t t p : / / w w w . m o n d i a l o g o . c o m / 4 7 2. html?&no_cache=1&L=en&oid=178
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quita los espacios ;)
¡Coño Alejandro!!!!
Haber hablado antes que el filtrado era a base de fibra de coco.
¡Tendrán que importarla! Porque la estadística de aumento de la producción mundial de coco, no creo que sea extensible a Cuba.
Ahí se les van nuevemil cuc
Parece que soy muy bruto. Francamente, yo no era malo con la regla de calculo, pero con la computadora, me pierdo.
Entre a “Mondongo” y no pude dar pie con bola con el sistema de filtrado.
¿Gusa, me puedes ayudar?
Alejandro, creo que no entendi algo. ¿Lo de los 10 000 CUC, es un presupuesto hecho por ustedes mismos o es lo que establecen las condiciones del proyecto?
Rey, es más o menos la misma idea que un filtro de pecera.
La fibra de coco hace de filtro. Por ahí pasa el agua. Y se supone que la fibra de coco retiene las impurezas.
Por otro lado metes aire desde el fondo del tanque de agua para oxigenarla.
Gusa,
Vuelvo a plantear mi preocupacion.
¿Cual sera el uso de esa agua?
¿Estara apta para el consumo humano? (No lo creo)
Como dije antes, quizas al menos sirva para descargar la taza del baño. Eso de por si ya seria un logro. Entonces me surge otra pregunta:
¿Como se le suministrara a cada apartamento? Espero que no sea por la misma tuberia de agua potable, porque entonces lo que se “ahorra” por un lado se iria hirviendo el agua por el otro. Que nadie me venga a decir que esa agua filtrada no contiene agentes que pueden ser nocivos a la salud, e incluso, hasta el olor y el sabor pueden ser “desagradables”.
Tambien espero que los vecinos no tengan que ir a la azotea con un jarrito para llenar el tanque ”de reserva” con agua “tratada”, cubo a cubo.
Me gustaria conocer muchos detalles que no veo nada claro.
En la mayoria de los sistemas donde se reutiliza el agua colectada, hay que instalar tuberias separadas, a no ser que fuera a traves de una planta purificadora, pero entonces olvidemonos de costos.
La fibra de coco podra retener las impurezas solidas, hasta cierto tamaño de las particulas, pero no podra evitar la contaminacion del agua con parasitos y otros tipos de agentes nocivos a la salud humana.
Rey, de hecho, yo estuve leyendo en el proyecto del filtro mediante fibra de coco. Aparentemente, era una solución para sacar las partículas de aceites y lubricantes del agua que usaban en unos talleres.
No vi nada de consumo humano allí. (Puede que lo dijera, pero yo no lo vi)
Salían varios pomos con el agua filtrada, y se notaba que salía menos turbia.
Pero hasta ahí.
El agua de lluvia no será usada para el consumo humano (a no ser en casos extremos, jeje, of couse, si se van a morir de sed que mas da un par de bichitos). En todo caso se puede hervir. En Cuba existe bastante cultura popular al respecto.
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En una encuesta hecha a los vecinos ellos afirman que solo utilizarian el agua de lluvia para (en orden): baño, descargar el WC, lavado, limpiar, etc.
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El filtro de coco es para el agua que viene de la calle. Ese trata de eliminar los residuos sólidos por decantación y los flotantes como los aceites e hidrocarburos mediante las fibras de coco. Estos últimos serían fatales para los vegetales.
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Esa agua de la calle sólo se utilizaría para regar. El estilo de riego a utilizar es este de las mangueritas con huequitos en la tierra (les juro que no recuerdo si se llama por difusión o de otra manera) que garantiza que el suelo se moje sin llenar de agua las hojas de los vegetales, etc.
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En todos los casos se garantiza que las aguas nunca se mezclen una con otra ni con la que viene del acueducto que es clorada. El ciclo de vida últil de estas aguas en el sistema no debe exeder las 48h para garantizar que no se formen cultivos de bacterias, etc.
Entonces Alejandro, teniendo en cuenta que el edificio ya tiene sus tuberías al estilo tradicional, donde con la misma agua se bañan, beben y cocinan, ¿Cómo harán para que el agua de lluvia le llegue al inodoro sin pasar por la tubería del lavabo?
Y pensándolo bien, ¿Por qué no regar el macetódromo con el agua del aljibe?
Esa agua sí sería buena para regar, porque no tendría cloro.
100% se va a hacer a través de los patinejos (estructuras de ventilación). Todos los apartamentos tienen una ventana en el baño que da al patinejo.
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De ahí la cosa va a un tanquecillo que estaría en el baño. Esa es una de las opciones. La otra es cargar un cubo del tanque que hay en patio del apto.
A ver, el aljibe estará en el suelo, una bomba sube el agua hasta un tanque en la azotea, del tanque sale una tubería que baja por el patinejo, y de ella salen las tuberías para entrar por la ventana del baño de cada apartamento y de ella al inodoro. ¿La cogí?
100%, sip, lo cogistes…
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Y ahora es cuando tu me dices ¡AJÁ! lo sabía…! preparate a morir XD jajajajaja.
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Respondo las demas dudas mañana, ahora me voy pa clases y de ahí pa Cafe Taicuba. diviertanse!!!!!
NOOOOOOOOOOO, yo no lo sabía. Y ahora me pregunto, ¿Dónde estará la colectora de aguas grises? ¿Abajo o arriba? ´¿Cómo subirán el agua? ¿Los filtros estarán arriba o abajo?
Porque ya dijiste que no la van a mezclar con el aljibe.
Alejandro dices “El ciclo de vida últil de estas aguas en el sistema no debe exeder las 48h para garantizar que no se formen cultivos de bacterias”, o sea que tendra que llover CADA 48 HORAS o se quedan sin AGUA.
Siguen las dudas.
¿El agua de lluvia que cae en la cubierta es recogida a nivel del primer piso, asi que hay que almacenarla en otra cisterna y luego bombearla hacia el tanque que para ese efecto estara instalado en la cubierta?
¿El agua de la calle es recogida en otra cisterna a nivel de terreno y tendra que ser subida por bombeo para alimentar los canteros?
Dos depositos diferenes para dos tipos de agua diferente, mas el agua que viene por el acueducto cuando le da la gana.
Dos sistemas de bombeo independientes.
Cada vez veo la cosa mas entedada. El dia que se le caiga un tornillo a una de las bombas se acabo la cosa. O bien se quedan sin hortalizas porque no las pueden regar, o bien se quedan con el baño lleno de mierda porque no pueden descargarlo, y la peste por todo el edificio.
Otra cosa, los “mirahuecos” se van a poner las botas, porque con esas mangueras a traves de las ventanas del baño, me imagino que mas de uno intentara inventar algo para ver que se le pega.
(Coño, que mal pensado me estoy volviendo, si es verdad que con las conferencias esos muchachones se van a volver muy cultos)
Coño, Alejandro, mi socio, nos tienes aqui “machacandonos” y no quieres soltar prenda.
Acaba de describir el proceso completo para cada tipo de agua y dejate de tanto misterio ya, para que no haya mas cuestionamientos. Es cuanto mas dices a pedacitos, mas preguntas salen.
Te juro que nadie les va a robar el know-how.
Ahora me voy a poner como el exceptico de los diez millones, hecho todo un tiñosa:
¿Y que diran de todo esto los camaradas de la campaña contra el Aedes Aegypti?
Reinaldo, cuida´o y el know-how es secreto de estado.
–
Sabes, este proyecto me recuerda en algo a la revolución energética: soluciones locales para problemas nacionales.
—
Y también me recuerda a la vaca enana para cada familia, inventar lo inventado: la chiva.
–
Y cómo no, al cable submarino Venezuela a Cuba, con capacidad para 22millones de llamadas simultáneas cuando en Cuba para el día que esté listo no llegarán a 11 millones de lenguas.
—
Y para parecerse a lo de las ollas arroceras solo le falta que cada vecino deba pagar el proyecto, a precio de costo por supuesto, mediante un crédito otorgado al edificio por el banco nacional.
Al paso que van, creo que la próxima movilización será para quitar el marabú de la escalinata de la universidad
Alejandro.
Sea un proyecto viable o no debo de felicitarlos. Creo que con jóvenes como ustedes entusiastas e inteligentes podremos lograr echar para adelante el país cuando el sistema económico y político así lo permita.
Como para optar a un premio el proyecto me parece fantástico (no soy ingeniero), pero como proyecto viable a ejecutar en nuestro país siento mucho desilucionarte. Creo que si no han podido solucionar el problema alimentario en un país con tierras fértiles y cultivables todo el año poco se podrá hacer en un edificio multifamiliar.
Tecnicamente quizás sea viable, pero en todo proyecto hay que contar con los recursos financieros y humanos para hacerlos prácticos, y ahí es donde yo (repito no soy ingeniero) veo la principal dificultad.
Saludos,
Ernesto
No se si me enteré bien, pero el proyecto supone la recogida de agua de lluvia en los techos para consumo humano. Los techos acumulan polvo, cagadas de pájaros y todo tipo de porquerías. ¿Cómo se garantiza la potabilidad?
Yo no la bebería.
No creo que sea práctico gestionar la potabilidad del agua de bebida de forma unifamiliar; a menos que el agua provenga de un pozo o de un manantial, donde hay mayores dificultades de contaminación y la calidad es bastante constante.
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He trabajado con la tecnologia sedum roof .
http://www.livingroofs.org/livingpages/typeextensive.html
creo que es la mas avanzada tecnologicamente, usa una plataforma de polimeros y se puede combinar con un sustrato artificial compuesto de residuos de fibras naturales con materiales reciclados como vidrio y plastico.
Solo se usa para cesped o herbaceas ornamentales; que creo debe ser lo unico que podra producirse en una locacion pan cercana al mar como Alamar.
Existen ademas los green walls.
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/gardening-blog/2009/may/19/patrick-blanc-green-wall
mucho mas caros, pero que en futuro podrian ser la solucion a las odiosas fachadas de los bloques de Alamar.
Por el momento a Alamar le convendria un rediseno de su espacio publico, invertir en un arbolado urbano sustentable y adaptado al medio, clara delimitacion del area colecctiva y privada, un diseno standar de las areas de parqueo, areas de juegos diferenciadas por edad y uso. Ademas de la posibilidad de usar algunos apartamentos en bajos para establecer pequenos negosios.
No se si me enteré bien, pero el proyecto supone la recogida de agua de lluvia en los techos para consumo humano. Los techos acumulan polvo, cagadas de pájaros y todo tipo de porquerías. ¿Cómo se garantiza la potabilidad?
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Ji. Ji. Gabrie;. El proyecto- los- esta (n) repletos de inconsistencias. Pero es el “bebe” de los autores y lo defienden a capa y espada.
Por muy duro que sea, desbrozar el marabu tiene que ser mas factible y economico que meterse a sembrar en los techos… y con trabajo comunitario. Ya Raudelis apuntaba que siempre habria gente disponible para recoger los frutos… Ji. Ji, Pero habria que amarralos para que se ponga a pincgar (trabajar)
:) pues a mi (sin ánimo de reirme de vuestro entusiasmo, en serio Ale) me recordó esto :
http://garrix.blogspot.com/2009/06/la-batalla-continua.html
Ji. Ji. Ji. Eso esta comico Mahavishnu.
Y, muchas veces la realidad supera la ficcion como ese proyecto de alimentar a los cerdos con harina de tilapia y darle de comer, a las tilapias, los excrementos de cerdo.
Ji,jijI. JI JI JI,
No hace falta ser licenciado en biologia , nutricion animal o psicultor para saber que si a un estanque de peces se comenza a arrojar nada menos que baldes con excrementos de cerdo, en poco tiempo las tilapias van a asomar sus cabecitas por el bordecito del estanque; “Y esto ?Que conno es? Ustedes se creen que yo soy comemierda o que cono les pasa?