Redes solidarias para “buscarnos líos”

Hagamos nuestra la revoluciónEl viernes 27 de febrero fue la segunda jornada del Ciclo Taller “Vivir la Revolución a 50 años del su triunfo” (link: www.cuba-urss.cult.cu), convocado en el Instituto Juan Marinello por la Cátedra Antonio Gramsci y el Instituto Superior de Arte. El tema propuesto (El Sistema Político en la Revolución: Participación, sujeto popular y ciudadanía) facilitó otra oportunidad a los presentes para dar en el clavo en cuanto al diagnóstico de los problemas que nos aquejan diariamente.

¿Qué hacer entonces?

“Buscarse problemas, responsablemente, sin miedo”, se repitió. Y con solidaridad, diría yo. Porque cualquiera puede ser molido como individuo, o en su pequeña colectividad, en un arranque de “ínfulas” ciudadanas. Las redes que van (vamos) apareciendo, conozcámonos mejor. Coordinemos, sepamos de la existencia y el trabajo de cada una. Apoyémonos.

Tomé algunas notas del Taller. Las transcribo desde mi libreta a modo de provocación, sin demasiado cuidado del orden.

Explotar los pedacitos de poder con que contamos y conquistar nuevos espacios. Conectar el debate académico con el (más) popular, teniendo consciencia de que ambos son imprescindibles para el diseño de propuestas y acciones concretas. Lograr, con modestia, desde ambas partes, encontrar un lenguaje común. Hay un montón de conceptos desvalorizados por el mal uso propagandístico del Estado y la manipulación de un millón de gente que ha ido cuidando sus puestos durante años.

Pasar de un concepto abstracto de ciudadanía a uno más concreto de “sujeto popular”, que se haga patente (y por ahora, pedante) ante el poder actual en todo el proceso de concepción, ejercicio y control de las políticas. Varias preguntas nos asaltan: ¿Qué Derecho debe acompañar a este tipo de ejercicio público? ¿Existen espacios para ello en nuestros marcos jurídicos, así sea en términos meramente formales (recogidos en la Constitución, etc.)? Algunos sí, pero casi no se utilizan.

El punto de giro donde el socialismo deja de ser “muela” y llega a la gente, a sus vidas, sigue siendo la socialización. Se debe dejar de hablar del sistema como un todo y puntualizar. Dónde hay socialización (casi en ninguna parte) y donde no. Del poder, de los medios de producción, de la comunicación, de todo…
Frente al eje del status quo de hoy, formado por el Estado Asistencialista y la Nueva Burguesía, oponer una presión popular sistemática que tienda a producir una democracia de trabajadores (y de paso nos eduque para ella), que restituya su sentido original al mandatario. Mandatario: el que recibe el mandato, el que está obligado a cumplir lo que le mandan, el que es mandado por todos.

Alternativas:

1) Meterse adentro de las estructuras para tratar de cambiarlas desde dentro (voten por mí, y elíjanme diputado que voy a decir unas cuantas verdades en la Asamblea Nacional, hasta que me saquen con una camisa de fuerza como al “falso psiquiatra”). Muy difícil que resulte contra todo el aparato. Además, hace falta coraje e integridad individual. Además, solo produciría —en el mejor de los casos— éxitos puntuales que servirían para llamar la atención sobre procesos de mayor alcance. Quizá como algo propagandístico no estaría desacertado, pero no es una alternativa del todo funcional. No crea sentido de ciudadanía, sino de show.

2) Atacar y presionar a las estructuras desde fuera. Protestar mucho y en todas partes, no callarse nada, escribir en BC lo que nos de la gana. Si no es sistemático, no llega a ninguna parte. Sin un sistema de comunicación que le otorgue relevancia local, e incluso nacional, no sirve. La Internet no es suficiente, aunque sí necesaria. Exige coordinación entre los actores grupales. Precisa de una verdadera red.

3) Crear estructuras alternativas, crear poderes nuevos, pacíficos (por supuesto), ciudadanos. Exige meterse en candelas legales, buscarse líos más serios que los derivados de 2). Precisa de educación popular y verdadera creación de espacios de praxis democrática. Existe una experiencia latinoamericana contemporánea de todo esto, en Bolivia, Argentina, Brasil, en fin… Ojo: con ser voluntaristas no se gana nada. La revolución no se hace con solo quererlo. Los buenos propósitos pueden venirse abajo sin el estudio ponderado de los medios. El fin y los medios son lo mismo.

70 Responses to Redes solidarias para “buscarnos líos”

  1. Pingback: Bitacoras.com

  2. Gabriel says:

    Es agotador eso de estar leyendo continuamente entre líneas, para poder enterarme de lo que, de verdad, quiere decir el escritor.

    Han pasado más de treinta años desde que murió Franco y he perdido toda la práctica que tenía antes.

    Este texto me agota.

    Os dejo a los cubanos para que lo comenteis en clave metafísica.

  3. Thom Yorke desde La Habana says:

    jejeje… hola, Gabriel… yo ya di mi opinión con respecto a tales textos indescifrables… y no viví a Franco, pero me comienza a doler el cuerpo nada más toparme con un párrafo de 3 lecturas, jejeje…

    Igual, en un rato le caigo arriba, jejeje…

  4. molina says:

    El texto es rebuscado al igual que el evento, ese señor intenta decir algo que realmente no existe ni va a existir porque la “revolución” acabó en 1961 para ser justo, por tanto, no hay como salvar un muerto, me pregunto por qué no invitan a Yoani y su grupo a ver qué dicen del evento?

  5. Fernando says:

    Por lo que se, dicho taller es abierto a quien desee ir, la invitación es para todos.

    Yo pienso ir por primera vez al próximo. Ya os compartiré mi opinión. Por el momento creo que no se debe despreciar ningún “comienzo”, “nada nuevo”. Pues nuevo a de ser todo lo que será, ya que ahora mismo no hay ningún proyecto sustancial formado, no hay una guía clara, no hay una voz contundente.

    Creo que hay que regar todas las semillas, ya alguna dará frutos.

    En lo particular si me gustaria ver ahi a Yoanis, y no solo a ella, tambien a Eliezer Avila.

  6. uno que fue al evento says:

    @Fernando. Mira, con el respeto que me puedan merecer Yoani y  Eliezer, el evento está lleno de gente que no ha ganado ningún premio superdudoso, ni lo han hecho figura massmediática Toki. Desde arriba hasta abajo, la gente que estaba ahí busca articular un pensamiento serio y abierto. Y hay un montón de tacos, reconocidos.
    @gabriel y thom Cuando la realidad es complicada, no se puede decir con palabras aparentemente sencillas. El lenguaje es la estructura del pensamiento. Así que si Uds no entienden al leer…

  7. Thom Yorke desde La Habana says:

    ATENTION, PLEASE:

    El anterior comentario es marca Yohandry’s Blog… Cualquier incauto, favor de no acercarse o quedará infectado… Gracias

  8. Hola “Uno que fue al evento”
    .
    Yo pienso que ese es un evento en el que caben todos los cubanos. Creo que ese tipo de descalificaciones no llevan a ningun lugar.
    .
    un saludo

  9. Garrincha says:

    dos cositas al que fue al evento.

    primero es q’ me parece muy buena idea y apoyo este tipo de iniciativa sin importar que sean tímidas o pretensiosas, pues cualquier foro donde la gente (no importa cuánta) se anime a decir lo que piensa sobre la sociedad donde vive, es una iniciativa a respetar.
    pase lo que pase después.
    “algo es algo”, dijo la princesa metiéndose el dedo.
    y sí, uno nota en el texto (y en otros que tocan el monotema de alguna forma) el floreo, la finta, el extremo cuidado y la vocación aclaratoria, y se me hace incómodo leer 1+1+1+1 cuando se puede decir 4 sin tanto lío.
    pero a estas alturas no me importa.

    y lo segundo, ya uno se aburre de oír que si yoani está a sueldo de no sé cuantas gentes, que sies un fenómeno mediático, que si es fabricado, y lo mismo por extensión para otros blogueros que han optado por criticar lo que crean y hacerlo de forma directa.

    pero yoani no dice mentira.
    y si las dijera, la prensa cubana le lleva varios kilómetros de ventaja, en el departamento mentiras, en el de medias verdades y el en de las omisiones.
    y no creo que todo lo que escriba yoani sea mentira, y lo hace mucho mejor que varios que cobran un sueldo por eso en cuba, y tienen más acceso a internet.
    mi punto es, me parece un provincianismo de olimpiada que concentren las acusaciones en esos aspectos de yoani, cuando lo que importa es lo que dice.
    y lo que dice yoani, debería ser el tema principal a la hora de juzgarla.
    no si le pagan, o si fulanos o menganos la han tomado como bandera, o si ella se reúne o moviliza con siclanos y esperancejos y enemigos.

  10. Fernando says:

    Para mi Eliezer Ávila no es un fenómeno mediático, ni nada parecido. Es simplemente otro cubano, que tuvo valor, que piensa por sí mismo y en un buen momento dijo una muy pequeña parte de lo que se tiene que decir. Y que además es válido recalcarlo, lo dijo de una manera excelente.

    Yoanis por su parte, al margen de que cualquier premio o reconocimiento haya sido realmente merecido o no. Igualmente es valiente. Escribe bien, y muchas de las cosas que dicen están muy bien dicha. Al margen de que coincida o no con ella en algún momento.

    A ambos mis respetos. No me interesan ni los premios de una, ni la supuesta repercusión mediática del otro. Ojala fueran al próximo evento.

  11. capitalismo says:

    Yo creo que cada cual puede hacer lo que desee y considere util para sacar Cuba de la situacion actual. Creo que todo suma, aunque los vectores no apunten en la misma direccion al menos creo que ninguno apunta “para atras” asi que con la suma de todo la resultante es positiva. Tienen que haber mas blogs como estos, tienen que poder verse desde cuba. ¿habra algun primero en un .cu? Sobre el premio de Yoanis, creo que solo lo ha puesto en duda el gob. de Cuba, y sus agentes. Mi opinion, la tipa tiene c….nes para hacer lo que hace y considero que creó un precendente… pues el numero de blogs que tratan sin miedo la tematica cuba va en rapido amuento y eso es bueno. Todos deberiamos tener un blog sobre Cuba con nuestras experiencias y planteamientos, digamos que meter presos a unos miles de bloggers sera mas dificil que a 74 periodistas!!!

  12. molina says:

    Alejandro, me alegro muchísimo que usted como integrante de BC tenga la claridad de dar esa opinión. Existe en Cuba un fenómeno que nos fue introducido hace 50 años que todo el que plantea una verdad cruda y que afecta al (des) gobierno, se torna agente pagado por la CIA, títere del imperialismo etc. Lo que escribe Yoani y los de su grupo son verdades claras y concisas y deberían ser oídas por todos los cubanos para que comparen si hay alguna mentira en esos textos, tengo certeza de que si la oyen hablar en el referido taller, no va a haber muchas respuestas para refutar lo que dice. Como ya han dicho varios, iniciativas que unan a todos los grupos es lo que hace falta en Cuba, sean cubanos de allá, de acá, de izquierda o derecha, el asunto es sacar a aquel país del lodozal.

  13. Mimismo says:

    Garrincha, 1 a 0 a favor tuyo (perdona por tutearte), Thom gracias por la observación, (salió en verso sin hacer esfuerzo).

    “De pensamiento es la guerra mayor que se nos hace, ganémosla a pensamiento”. José Martí

  14. Amel Rodriguez says:

    En estos momentos se están recogiendo firmas para presentar al gobierno, pidiendo cambios a las leyes de la propiedad. Me imagino que eso cae dentro de los parámetros de las alternativas discutidas en el taller y presentadas por el autor. Espero que todos los “tacos reconocidos”que fueron al taller, la firmen, pues es un esfuerzo concreto para lograr cambios.

    Ver http://www.cubaencuentro.com/es/cuba/noticias/opositores-recogeran-100-000-firmas-para-exigir-el-derecho-constitucional-a-la-propiedad-151561

  15. acaban de quitar a Lage, a Pérez Roque y a José Luis Rodríguez, más un montón de cambios en el gobierno. Blogueros, pongan los pies en la tierra y dejen la bobería esa que tienen…

  16. Elaine Díaz says:

    Ernesto Hernández Busto: Hace más de media hora que pusimos esa noticia en nuestro blog e incluso en nuestros blogs personales. Súperbloguero, le sugiero que baje los pies al cibermundo y aprenda a navegar nuestras etiquetas… Por cierto, pase también por el post de Yudivián de hace no sé cuánto tiempo sobre cómo el visiona la famosa reestructuración…
    Saludos,
    Elaine

  17. Yo creo en el respeto a la diferencia y creo que institucionalmente nuestro país debe avanzar en esto. Otros escriben algunas cosas que son ciertas, casi todos las sabemos, y otras que no lo son. En la mayoría de los casos esas noticias son tergiversadas como ya le ocurrió a @Thom en el caso de una información acerca de Ciro, que yo afortunadamente pude aclararle, pero en la mayoría de los casos no sucede así y las personas se quedan con la historia tergiversada que en vez de ayudar hace mucho daño.  Deben de considerar siempre que aquí en Cuba hay personas que creen que todo lo que se así aquí está bien, otros como Yoani (es lo que me impresiona lo que escribe) piensan que todo en Cuba está mal y otros como yo (que me considero Revolucionario) que pienso que en Cuba hay mucho más bueno que malo y trato de esforzarme por aquello que pienso está errado pueda ser cambiado. Entre todas esas corrientes tenemos que ingeniarnolas para lograr el diálogo necesario y hacer cambiar nuestro país por el país que ,en consenso, queremos que sea Cuba.

  18. By the way Lage fue removido como secretario ejecutivo del consejo de ministros aunque si sigue siendo vicepresidente del consejo de estado.

  19. molina says:

    Estimado Yudivian, qué es ser revolucionario? es un concepto tan vapuleado, con el cual se han hecho las peores injusticias, que me daría verguenza usarlo. O es que usted está usando el término onomatopéyicamente? Si así fuera, me quito el sombreo, ya que creo es usted matemético, es eso? De es manera el término acquiriría un concepto válido.

  20. A mi no me da ninguna verguenza utilizar el concepto de Revolucionario. Y no no soy matemático soy cibernético (graduado en Ciencia de la Computación) pero no me molesta que me digan matemático, aunque siempre aclaro que no lo soy porque admiro mucho a los que si se gradúan de esta carrera.  Mi concepto de Revolucionario es muy cercano al que se se habla en http://www.bloggerscuba.com/post/los-revolucionarios

  21. Thom Yorke desde La Habana says:

    Yudivián:

    En la mayoría de los casos esas noticias son tergiversadas como ya le ocurrió a @Thom en el caso de una información acerca de Ciro, que yo afortunadamente pude aclararle, pero en la mayoría de los casos no sucede así y las personas se quedan con la historia tergiversada que en vez de ayudar hace mucho daño.

    ____________________________________________________

    Entonces “el león no es tan fiero como lo pintan”, Yudivián??

    Tú sabrás qué hacer con las historias que oyes y lees… pero yo tú, no sería tan incrédulo… no esperes a que algún día las cosas te pasen a tí (Dios no lo quiera…) para creer…

    Un consejo sincero.

  22. molina says:

    Bueno, de acuerdo a mi interpretación de la definición de BC sobre lo que es ser revolucionario nada tiene que ver con los que usan y desprestigian la misma palabra, no obstante, creo firmemente en que usted se siente así, y que lo practique en su diario, creo también al afirmar su condición que debe ser usted muy joven y todavía no ha recibido las bofetadas de la vida en aquel país, lo que me parece una gran suerte.

  23. Tseo says:

    Voy a tener que abrir otro taller sobre como leer entre lineas, porque yo si no he perdido la forma, jaja.
    Bueno mi opnion sobre el taller ya quedo plasmada cuando hicieron el primero, no sirven para nada y en aquel post di mis argumentos, que no tendre que repetir cada vez que haya una nueva sesion, yo me limito al post que es lo que me interesa.
    Sobre el lenguaje criptico del autor, si fuera poeta seria un verso aislado el unico que tiene mensaje, es algo habitual en una dictadura, no se por que se extrañan, cuantos no hemos vibrado con una sola estrofa, una segunda lectura de alguna cancion, no hace fata que ponga ejemplos.

    “Frente al eje del status quo de hoy, formado por el Estado Asistencialista y la Nueva Burguesía, oponer una presión popular sistemática que tienda a producir una democracia de trabajadores (y de paso nos eduque para ella), que restituya su sentido original al mandatario. Mandatario: el que recibe el mandato, el que está obligado a cumplir lo que le mandan, el que es mandado por todos.”
    Algun cubano vivo ha leido algo asi en la prensa,o siquiera en una novela de tapadillo? a mi me parece clarisimo, o es que las proteinas de los que ya vivimos en democracia nubla el entendimiento y se olvidan que dentro de un estado policial no se puede ser mas explicito sin engrosar la lista de victimas.
    El autor se siente impotente, las alternativas que plantea, son una ironia del trecho que hay entre las intenciones y las posibilidades de exito.
    En fin Daniel sigue discurriendo, que tu atrevimiento tendra buenos destinatarios. Mejor con un palito y un ganchito, que sobrevivir sin mas o mirar a otro lado.

  24. @Thom gracias por el consejo. Pero te digo que muchas veces las cosa aparecen tergiversadas no hablo solo de lo que se escribe desde Cuba, habló en cualquier sentido ya sea desde dentro hacia fuera o desde afuera para adentro. Estas cosas las he visto estando aquí en Cuba, fuera de Cuba, hablando con extranjeros, con cubanos. Creo entonces que este fenómeno es muy díficil de evitar.  Yo por tanto evito ser categóricos con las cosas que no conozco, entonces a partir de consultar la mayor cantidad de fuentes posibles e informarme trato de formarme una idea sobre la información y a partir de ella ofrecer mis valoraciones o juicios. Esto de la historia tergiversada, te sucedió a ti, y estoy seguro me ha sucedido a mi mil veces.

  25. Garrincha says:

    pal yudiv…
    brother, eso de que “otros como Yoani (es lo que me impresiona lo que escribe) piensan que todo en Cuba está mal”     es hacer lo mismo más o menos que el usuario que fue al evento:
    yoani piensa que en cuba hay un montón de cosas que NO están mal… y muchos periodistas y blogueros de cuba (de bifor craist o no) han tratado temas sobrecosas  que Sí están mal en el país, pero con guante blanco, con gambeta.
    yo sé lo que es eso.
    te lo dice uno que no quiso quemarse.
    pero yoani dice lo que no pueden o no quieren decir los periodistas.
    y que son cosas que piensa mucha gente en la calle.
    ahí no hay misterio.
    a lo más que llega un periodista osado y/o suicida es a cuestionar determinadas decisiones de la dirección del país.
    sin nombres ni detalles.
    hasta ahí.
    cuando en realiodad por la mente de ese periodista, con un mínimo de inteligencia y sensiubilidad, procesa la barrabasada repetida en varias mesas redondas por parte del primer ministro fidel castro,  que es decir que los cunbanos son los más afortunados del mundo porque con un dólar pueden comprar un saco de arroz o no sé qué cantidad de leche.
    o ver al primer ministro de su país en pleno teatro karl marx, en plena televisión nacional hablando de hacer el chocolate que se va arepartir y cómo hacer arroz en las ollas arroceras nuevas para resolver los problemas de alimentos, y que luego  los periodistas le den vuelta editorial a aquello como una victoria más de la revolución.
    ningún periodista en la isla va a escribir nunca que el argumento de alarcón el controlador aéreo de la u.c.i es un dislate con balcón a la calle.
    puede que le entren ganas, pero no lo va a hacer.
    y sé de qué va la cosa, repito.
    entonces a yoani ha dicho las cosas feas, las que nadie publica, las que algunos insisten que son rebuscadas y requeterebuscadas para hacer quedar mal al país o a fidel.
    una francotiradora alarmista, le dicen desde kaos en la red.
    si esas cosas se pudieran publicar, entonces yoani no tuviera el protagonismo que le han empujado o que se ha buscado, lo mismo da.
    alguien tiene que hacerlo, sin aspavientos y con inteligencia.
    jamás se me ocurriría poner en la picota a todos los periodistas cubanos (tú no eres periodista, i know) porque conozco el gremio y sé lo que hay.
    pero el asunto no va de que yoani solo habla de lo malo y que es una fabricación (no es tu argumento, sino uno anterior ajeno a ti) mediática.
    y por cierto, he notado que los debates candentes de verdad en este blog, pero los candentes de verdad, hacen que los activos integrantes de este bifor craist comunitario (que me parece una imperfecta pero excelente idea) sean bastante de tribuna,  espectadores que ven a dos o tres patalear, y solo meten baza para aclarar algún asunto perisférico, de detalle, de forma o de contenido ajeno a la candela gorda de verdad.
    ¿por qué?
    todos sabemos por qué y nadie debe juzgar a nadie.
    el mes que viene pepe alejandro tiene en su columna las cartas de dos familias que sufrieron una golpiza (niños incluidos) a manos de vecinos y extraños integrantes del pueblo enardecido porque dos de sus integrantes son disidentes abiertos, no de guante blanco.
    ¿cómo?
    ¿qué es mentira?
    claro que es mentira.
    he ahí la razón por qué hay que devolverle a la gente lo que le corresponde como ciudadano con voz y tribuna que lo represente.
    mientras tanto, hay que jamarse a yoani, a la que por cierto, no la leen muchos en cuba, pero sabemos que es por culpa del bloqueo y las limitaciones de conexión a internet.
    ps:
    a una de las familias la conozco bien.
    un caso penoso de verdad.

    pero ya saben.

  26. @Garrix yo digo que existe un divorcio total entre lo que dan los medios oficiales del pais y lo que realmente pasa en la calle, eso no es nuevo y lo he dicho siempre. Se que hay mucha autocensura y censura en lo que se dice y se escribe. Yo he leido de todo y de ambos lados, solo puse de ejemplo a Yoani porque ha devenido el baluarte de toda una corriente que ve en Cuba todo lo malo (pocos de ellos se atrven a reconocer algo bueno o algún logro, en sus lecturas hay solo crítica casi siempre). También dije que hay personas que están en el otor extremo y que piensan que todo lo que se hace y se ha hecho en Cuba estará bien. Y después hablé de mi y de como me considero viendo las cosas que me gustan de mi pais, reconociendo sus errores y tratando de hacer que las cosas funcionen como creo que debieran. Si te das cuentra trate de mencionar de un extremo al otro de las corrientes de pensamientos existentes en este país y de paso aclarando la mía. Y luego dije “Entre todas esas corrientes tenemos que ingeniarnolas para lograr el diálogo necesario y hacer cambiar nuestro país por el país que ,en consenso, queremos que sea Cuba” .  Realmente creo que en este país debe haber respeto por todas las corrientes de pensamiento y sin injerencias externas construir nuestra nación en base al consenso de los cubanos.

    By the way yo no rehuyo ningún debate y trato de participar en cualquiera que pueda aportar algo. Hay momentos en que prefiero ser de expectador porque me parece que no se respectaran mis criterios diferentes (como yo siempre intento hacerlo) y lo que opine puede ser el detonante para lo que me gusta llamar “el solar digital” y no creo para nada beneficioso que BC se convierta en una plaza de este estilo.

    Nos seguimos leyendo, comentando y debatiendo por acá.

  27. molina says:

    Excelente Garrincha, el detalle de quedarse al margen cuando la cosa está candente es una señal del miedo que hay dentro de las personas, noten y creo que es lo que tienen que hacer, si quieren que el proyecto vaya adelante y poco a poco ir “educando” a los lectores. Está muy claro, súper claro que no se puede ir má allá de lo que está permitido, so pena de recibir las bofetadas correspondientes. Vamos a seguir dando ánimo a este colectivo que de vez en cuando se pasa de rosca.  

  28. Amel Rodriguez says:

    En Cuba todos saben que se pude jugar con la cadena, pero no se puede tocar al mono….

  29. Una pregunta ¿que es para ustedes “tocar el mono”  o “pasarse de rosca” ? Es necesariamente comulgar en criterios con ustedes. Existe mucha diversidad de pensamientos y yo no aspiro a que nadie piense como yo pero tampoco pueden aspirar a que yo piense como ustedes. Yo expongo mis ideas, nuestras ideas en el caso de BC y ustedes las suyas a partir de sus comentarios pero no creo que ayude la constante suposición de que queremos decir tal o más cual cosa porque no podemos o porque nos censuran o por miedo a cualquier otra cosa. No es mejor asumir que realmente creemos lo que escribimos y comentamos aquí y en base a esto establecer el diálogo. Eso me parece mucho más constructivo, en fin es lo que yo pienso.

  30. molina says:

    Yudivian, pasarse de rosca no es más que hablar cosas que pueden ser consideradas por “ellos” como subersivas, contrarrevolucionarias, mercenarias, al servicio del imperialismo, etc.

  31. Amel Rodriguez says:

    Para mi jugar con la cadena es decir: “Es necesaria una mayor objetividad en los dirigentes, bajarse del pedestal de la autosuficiencia  y tocar la realidad objectiva que vive el pueblo”. mientras que tocar al mono sería decir por ejemplo:  ”Es una ridiculez  y una muestra de cuan autosuficiente es Fidel Castro, el que se ponga en al TV nacional a dar un discurso de cómo se cocinan las berejenas o de como se usa una olla arrocera”.

  32. Aquí hay de todo. Phelps que rompen récords fuera del agua, gente que olvida el español cuando no le gusta lo que lee (o no quiere entender), héroes anónimos, sabios fugados, consejeros reales, hasta zoólogos. ¡Mucha diversidad!

    Creo que en el post de Daniel hay algunos temas claves:
    - la necesidad de una mayor coordinación entre las diversas iniciativas que van surgiendo, en espacios alternativos a las instituciones –que es decir los oficiales. Esa es la sociedad civil cubana.
    - hace falta conectar el discurso académico –y no me refiero sólo a las palabras– con el discurso de la calle. Aunque estos investigadores de la Cátedra Gramsci padecen los mismos problemas cotidianos de los demás cubanos, su nivel de elaboración (asimilación) es diferente al de un obrero o una ama de casa. Sobre la base de vivencias similares, hay que conectar ambas esferas. La educación popular puede ayudar bastante en este proceso, como soporte metodológico.
    - está claro que hay un –paradójico– distanciamiento entre ciudadanía y Estado. Este abismo puede convertirse en enfrentamiento más o menos pacífico. Las alternativas que nombra Daniel me parecen muy osadas.
    - el taller parte de un compromiso con la Revolución, que no es un conjunto homogéneo de doctrinas o ideas incontestables (esto se vio en el encuentro anterior). Pero esto implica que, quienes desean un “capitalismo light” para Cuba, no tienen mucho que hacer ni decir en estos espacios revolucionarios. Las puertas pueden estar abiertas, pero adentro se trabaja por una alternativa específica –aunque abarcadora.

  33. Pedro Gross says:

    GRacias a Dios Yo no tengo que escribir con tanto “misterio” para decir algo.  Entiendo porque lo hacen.  El que vive afuera de Cuba y no sabe de la realidad Cubana no entiende.    En la vida uno es parte del problema o de la solucion - punto- no hay termino medio ni neutralidad.  La Robolucion y el Robolucionario ha sido y seguira siendo el problema de Cuba.  Su titubeo es testimonio del terror en cual vive y en cual ha sido criado porque sabe lo que le espera si le llama a las cosas por su nombre. Trata de pasarse por progresivo señalando lo “malo” del Cumunismo como que eso va a resolver algo.  Algo como que diciendo y señalando el mal olor del excremento lo va a cambiar en un delioso manjar. Llega un momento en la historia de un pueblo y de un pais cuando hay que dejar de hablar y tomar el destino en sus manos y crear las condiciones que van a liberar a Cuba y ser parte de la solucion.  Esos que piensan que puede haber una solucion y al mismo tiempo no “comprometer” sus pensamietos “Robolucionario” son unos mantecatos que le han lavado el cerebro y no han conocido mas nada que la cuadra donde han vivido todas sus vidas.  Son presos y no lo saben o no quieren reconocerlo. No son dueños ni de su propios pensamientos, porque en Cuba la propiedad privada es un delito si el gobierno no es el partidario del mismo o no recibe su parte.  Viva Cuba Libre y Soberana.

  34. Garrincha says:

    “Las puertas pueden estar abiertas, pero adentro se trabaja por una alternativa específica –aunque abarcadora.”
    y dale…

  35. Gabriel says:

    Querido Yidivián,

    Revolucionario viene del verbo re-volver, que quiere decir volver de nuevo, lo cual es lo más retrógado que se puede imaginar.

    ¿Cuánto tiempo piensan los revolucionarios seguir re-volviendo Cuba?

    Ya va siendo hora de dejar de re-volver y tomar un rumbo hacia adelante en línea recta.

  36. Gabriel says:

    Querido Fernando,

    Ya que el taller es para todos, tal vez deberíais de invitar a Yoani, o a alguien parecido, que seguro que tendrían cosas interesantes que decir.

  37. Gabriel says:

    No es cierto que Yoani diga que en Cuba todo está mal.

    En su blog se ha informado puntualmente de los premios que ha recibido, lo cual es una magnífica noticia para Cuba. Es un orgullo para todos los cubanos saber que una cubana está recibiendo tantos galardones internacionales.

    Sin embargo, de esas buenas noticias no informan para nada en Granma y en Juventud Rebelde.

  38. Gabriel says:

    Querido Yudivián,

    Jamás le he oído a Fidel hablar bien de la Cuba de Batista. Sin embargo, a nadie por ello se la ha ocurrido decir que Fidel no era patriota y sólo veía —antes de la revolución— las cosas malas de Cuba.

    Yoani cuenta los males de Cuba, porque a Yoani le duele Cuba y sueña con una Cuba mejor. No acepto que se le desprecie por ello. Al contrario, eso la eleva como cubana.

  39. Estimada Elaine: gracias por lo de superbloguero, viniendo de alguien tan piropeada como usted prefiero tomarlo sin ironía.
    El problema no es poner la noticia, sino comentarla –creo yo. A eso me refería (con espíritu constructivo, compañera :-)

  40. Boris says:

    @EHB Típico macho… ¿Los comentarios en los blogs no venían, sobre todo, de los lectores? ¿O es que debemos postear y acto seguido comentar? Eso suena a monólogo… En fin, hay que repasar estas teorías blogosféricas.
    @Garri Dale, dale, dale pa’l hospital… Jajajajajaja. ¿O te cuadra más la versión de Adalberto? El inglich te está dejando corto de words, brother.

  41. fernando says:

    @Yudivian: Brother, basta ya con esa historia de que Yoanis solo habla de lo malo. Brother, que quieres??, que hable de lo bueno??, de lo que se habla 24 horas al día, los 365 días del año por los todos los canales de la TV, por todas las emisoras de radio, en los pocos periódicos que existen, de la mas absurda manera, engrosándolo todo de manera positiva hasta mas no poder, mintiendo, haciendo apologías de cualquier “ideota”  que se le ocurra a algún personaje de la dirección del país. Rayando en lo absurdo, en lo ofensivo de la mas irrespetuosa y vulgar manera que se le puede tratar a un pueblo.
     
    Discúlpame pero eso seria llover sobre lo empapado. Deja a la muchacha que hable de lo que nadie dice, de lo que nadie ha dicho durante 50 años. Si, nos duele, pero mucho es cierto. Permítele que revindique un poco esa profesión tan poco dignificada en Cuba por los que la practican. No le pongas obstáculos a alguien que los lleva todos, todos los que no puede compartir, los que le tocarían a los corresponsales de Granma, a los de Juventud rebelde, a los de la Radio, a los de la “mesa redonda”, si se atreviesen a decir algunas verdades.
     
    Déjala que ponga el dedo en la Yaga y que apriete profundo. Esta demasiado infectada la herida como para limpiarla desde afuera y disfrutar placidamente la piel sana que la rodea. Es lamentable, pero hay que exprimir, hay que sacar toda la purulencia, y hay que hacerlo sin que se nos revuelva el estomago. Porque es nuestra propia herida. Si no queríamos ver brotar la podredumbre debimos haber sabido limpiar a cada instante los pequeños gérmenes que llegaron, debimos discernir lo apropiado de lo inadecuado. No debimos nunca crear tierra fértil para las semillas del caos, y de la anarquía.
     
    Lo siento amigo, ahora hay que tener estomago para aguantar.    

  42. capitalismo says:

    fernando, nunca mejor dicho, de acuerdo con ud. 100%. Creo que la actividad #1 de cualquier periodista debe ser criticar TODO lo malo y lo que debe ser cambiable. Yoanis lo hace de forma excelente. Deberiamos tener 1000 Yoanis.

  43. fernando says:

    @Boris…Hermano, que poco favor te hace utilizar ese termino “revolucionario”, eso es una falacia. Ese concepto es indescifrable, es mutante, amorfo, difuso (aunque sin la teoría matemática que hace posible entender a este tipo de procesos). Es “algo” sacrosanto, a lo que no se le puede señalar ni llegar a tipificar. Es una maquina de moler, dispuesta a metamorfosearse, para adoptar la figura necesaria, siempre perfecta la nueva claro, aunque diste a lo mas de la anterior. No te le puedes escapar, es omnipresente e inexistente al mismo tiempo. Te ayuda si apologizas con ella, te distorsiona si le dudas. Te rapta si te le pegas. Y al final hermano, al final. Te destruye si te le enfrentas.      

  44. Amel Rodriguez says:

    @ Boris “ quienes desean un “capitalismo light” para Cuba, no tienen mucho que hacer ni decir en estos espacios revolucionarios.” Ahí  empieza la exclusión, sólo los “revolucionarios” tienen  la solución.   ¿Alguien definió en el taller qué es “capitalismo light? Será:  ¿Qué alguien tenga un puesto de fritas? ¿Qué alguien pueda exportar e importar? ¿Qué alguien pueda fundar un periódico o un partido? ¿Qué alguien emplee a una persona que no sea de su familia? ¿Qué existan negocios que no sean cooperativas? ¿Qué exista idependencia de poderes entre als ramas del gobierno? Si no se ha definido esto, entonces, ¿quién define quien es revolucionario y quien no?

  45. Boris says:

    @Fernando Date una vuelta por el post que citó antes Yudivián: http://www.bloggerscuba.com/post/los-revolucionarios
    Creo que tenemos conceptos diametralmente opuestos de lo que significa ser revolucionario en Cuba. Yo no aspiro a convencerte de nada, pero va y ese texto te aclara algo.

  46. Boris says:

    @Amel El taller del Marinello no es la Asamblea Nacional, por tanto, yo creo que todos los cubanos –desde lo que quieren hacer suya la Revolución, hasta quienes prefieren poner una bomba o matar a todos los comunistas– no tienen por qué estar representados. Pero te recuerdo que yo no soy coordinador de esa actividad, así que es una opinión personal.
    Opinión mía también –y no regla del taller– es que los partidarios del “capitalismo light”, los que rechazan un camino socialista para Cuba, tampoco tienen nada que aportar a ese taller, a sus debates. Eso de que “sólo los revolcionarios tienen la solución” es una frase textual tuya, no me la atribuyas, por favor.

  47. Garrincha says:

    welcome back, vinnie!

  48. Gente definitivamente ustedes no quieren leer o se apropian de cualquier frase para interpretarla a su manera. Dije que hay gente que solo ve lo bueno, gente que ve todo lo malo (aquí casi todos me han dado la razón en que Yoani lo hace) y personas que ven lo bueno y lo malo de la sociedad cubana (unos con más énfasis en lo malo y otros apoyando lo bueno). Yo nunca hablé, lean de nuevo mis palabras por favor, de que nadie de ese amplio espectro cambiara su forma de pensar porque así como es díficil cambiar mis convicciones también lo creo díficil hacerlo en otras personas. Yo no quiero cambiar la manera de pensar de nadie, me gusta (como estoy aburrido de repetir) el respeto a la diferencia, incluso cuando piensen de manera diametralmente opuesta a la mía.

  49. @Capitalismo yo no soy periodista pero me gusta creer que los periodistas deben ser objetivos y mirar todas las caras y aristas posibles de la información. Eso desgraciadamente no suelo verlo en la prensa cubana que ve la mejor cara y tampoco lo veo en los escritos de Yoani que solo ve la peor. En ninguno de los dos casos veo el balance necesario y objetivo que me gusta a mí y esa por supuesto es mi percepción cualquiera es libre de tener la de el.

    @Gabriel no creo que comentar de los premios que ha recibido sea hablar de las cosas buenas que tiene este pequeño pais. Yo también sueño con una Cuba mejor y por eso trato de señalar lo que creo mal pero también lo que está bien y se debe mantener, y también hago cosas por hacer una Cuba mejor desde mi posición de profesor universitario que es que mis estudiantes puedan recibir las mejores clases que yo les puedo dar, tratar de hacer un poco de ciencia con los recursos que tenemos y que los estudiantes mios se involucren en estos procesos y que cada vez sean mejores docentemente, investigando y mejores personas. Esa es mi posición actual en la sociedad y es desde ahí donde trato de influir. Usted tiene el derecho a escoger las personas que admira por las razones que sean pero esa es una preferencia personal basada en sus ideas, yo también tengo las personas que admiro y ciertamente divergen de las suyas pero no por ello intento que usted le tenga el mismo reconocimiento que yo les otorgo.

    Slds

  50. elcua garcia says:

    Lo que hace Yoani no es periodismo.. ella lo ha dicho muchas veces.. lo de ella es hacer catarsis.. Hablar de SU PROPIA vida, lo que ve mal, lo que piensa de su entorno.. basicamente por eso tiene un blog, su propia bitacora.. donde ella expone sus argumentos, sus decepciones, sus esperanzas quizas.

    Lo importante no es si dice solo lo malo… lo vital es ver si dice verdad o no… y desmentirla (hasta ahora todos atacan a la persona.. nadie puede atacar el mensaje).

    El Granma padece de un triunfalismo muy facil de desmentir. Todas esas victorias y logros, toda esa pompa.. es facilmente desmentible, solo hay que abrir el refrigerador o salir a la calle.

    Quien puede desmentir lo que plantea Yoani desde su pesimismo?

  51. capitalismo says:

    Ya hay bastantes lugares donde se habla y realza lo bueno, y tambien se tergiversa lo malo para hacerlo lucir bueno o culpa de otro. Es hora de mirar que hay muchas cosas malas que hay que cambiar. Mirando las buenas no cambiaremos nada. Yo admiro a Yoanis y a otros bloggers por tener el valor y la decision de transmitir, desde Cuba, una realidad (que es realidad aunque sea mala, fea, y quiza parcial) de Cuba que ha sido tapada, callada, ocultada, enmascarada, etc. durante tantos años.

  52. Thom Yorke desde La Habana says:

    Por supuesto, Yoani no es periodista… Y, Yudivián, el 1er DEBER de un periodista es INFORMAR lo que es de interés para el grupo, localidad, sociedad que le lee, escucha o ve…

    Convengamos que en los Medios Cubanos, noticioso es bien poquito lo que sale, a veces pasan días sin que salga algo de interés, no ya nacional, vamos, provincial… y se omiten temas de una envergadura que, casualmente, Yoani trata en su blog… tipo crónica…

  53. acerino says:

    gente, no es cierto que Yoanis sólo vea cosas con una óptica negativa o pesismista.
    Está el post del elogio de la locura, el de los jóvenes indolentes, el último de “Lista para el Everest”.

  54. Elcua yo no dije que Yoani fuera periodista. Eso lo afirmó otra persona. Creo que hablar de una parte de la realidad puede, sobre todo a partir de la visibilidad que tiene, hacer que las personas crean que no exista el otro fragmento de la realidad y entonces esta se puede tergiversar. Por eso no me gusta ningún extremo ni los que se empeñan en solo mencionar todo lo bueno, ni los que ven todo en el otro sentido.

  55. Thom Yorke desde La Habana says:

    Yudivián, te digo lo anterior porque para los medios no se trata de estar cronicando cosntantemente el lado harto conocido de una sociedad… se trata de INFORMAR… cuando ellos dicen en 1960y algo, que nuestra salud es “gratis” y que te puedes operar sin dar un peso… no es necesario repetirlo hasta 2009… ya eso no es NOTICIA…

    Entonces no se trata de hacer un mixto entre bueno y malo… se trata de INFORMAR acerca de lo bueno y lo malo que es NUEVO… y realmente, hechos contemporáneos que hayan sido trascendentes de modo positivo para la realidad cubana hay poquísimos (me gustaría que citasen algunos…).

    Entonces los medios se encuentran que los noticioso en nuestro país siempre va a ser la DIFICULTAD de turno (por eso muchos ven en Yoani el periodista que no existe en la isla oficial), pues de lo bueno no hay que reseñar… ah, pero esas dificultades no son políticamente publicables… entonces se quedan SIN NOTICIAS… y se ven obligados a repasar día tras día lo que todos sabemos de memoria…

    Ya lo dijo el Náufrago… si los medios cumpliesen con su DEBER, Yoani quizás no habría trascendido tanto…

  56. capitalismo says:

    Yudivián: Mas visibilidad que la prensa oficialista no tiene, eso garantizado. El trafico de su blog aunque debe ser alto no debe de acercarce ni remotamente al de Granma.cu (y no sumemos el resto de los portales de Cuba), asi que su participacion es una gotica en el mar. Creo ademas que el efecto que realmente tiene es similar a lo que pides, mostrar otro lado de la realidad Cubana, ese lado que la prensa oficialista no muestrsa. Entonces si hace lo que pides, en concreto evita que: “las personas crean que no exista el otro fragmento de la realidad” deberias aplaudirla por crear pluralidad sobre la informacion que existe sobre Cuba. Yo creo que la cosa es que  muestra un lado de la realidad que te molesta.

  57. acerino says:

    Supongo que debemos considerar que de todas maneras Yoani debe dedicarse a las “sombras”, por una cuestión de balance.

  58. Yudivián Almeida Cruz says:

    Exactamente @Thom se trata de INFORMAR acerca de lo bueno y lo malo (a mi no me importa si es nuevo o antiguo). Entonces eso no lo hacen correctamente ni los medios, ni Yoani (aunque ella es blogger no periodista aunque muchos la ven como tal)

  59. Yudivián Almeida Cruz says:

    @Capitalismo a mi me molesta tanto el que me digna que aquí todo está bien como que todo está mal pues soy conciente de todo lo bueno y malo del pais. Entonces me molesta la manera en que escriben la mayoría de los medios cubanos así como escribe Yoani. Yo aplaudo a las personas que escriben con el balance adecuado no importa si es periodista, medio o blogger. Me gusta la objetividad y tanto los medios como Yoani siento que carecen de ella en sus escritos. Por cierto llevamos demasiado tiempo en este hilo y creo que mejor aprovechamos en comentar nuestros puntos de vista sobre los ultimos post que seguir en este tema recurrente. En fin eso haré yo, ustedes son libres de escoger.

    Slds

  60. Julio says:

    @ Yudivian:
    Ante todo muy admirablelo que tu haces desde tu lugar, en tanto que ser humano con aspiraciones legitimas de hacer el mundo un lugar mejor para los que vienen detras. Ser profesor de por si es una tarea ennoblecedora, mas si le sumamos la cantidad de factores adversos que enfrentas dia a dia.
    Ahora referente al tema Periodismo es otro cantar. El periodismo debe ser el instrumento que tiene la sociedad para ir descubriendo el Organismo en su totalidad, no solamente los sobrecumplimientos y los acuerdos firmados con x jefe de estado. Esta bien que el Partido que esta en el poder tenga su propaganda. Pero debe dejar al que no lo esta que tambien la tenga (eso en los lugares donde hay mas de un Partido) porque eso es saludable para el Organismo en general o seria un pais “diabetico” que al final tiene que amputarse los pies pues no sintio como fue que le cogieron gangrena…Nuestro proyecto ha apuntado a la Univerdad, al pensamiento uniforme, a la Unanimidad por encima de todas las cosas porque el Iluminado Cro (si, ese mismo que tu piensas) asi lo dijo. Y asi hemos llegado a este punto de un pais quebrado, partido en miles de pedazos, dividido entre gusanos y compañeros, entre de aqui o de alla, entre te dejo entrar o no. Es triste para los que estamos fuera, como es triste para aquel que tiene que morderse lo que piensa o ahogar su frustracion en una botella de ron, o mirar para otro lado.
    Al menos tu estas haciendo lo que crees mejor y, al menos yo, te respeto por ello. Ojala funcione

  61. capitalismo says:

    Yo creo que Yoani lo hace correctamente, ella describe la parte de la realidad que le afecta o le interesa, y eso lo hace sin falsedades. Eso esta bien, es correcto. Si otra persona quiere hablar de pelota o de deportes o del clima en Jatibonico tambien es su derecho, siempre que ninguno mienta o tergiverse la realidad yo lo veo correcto. No puedes pedirle al periodista deportivo que hable de las ventajas del sistema de educacion de Cuba (aunque en la prensa oficialista logran hacerlo), tampoco puedes pedirle a Yoanis que hable de lo que no quiere o no le interesa hablar. Como ya dije, lo que plantea es real y por lo tanto es correcto que lo haga.

  62. Amel Rodriguez says:

    @ Boris. Lee con detenimiento my post. Nunca te atribuí decir que sólo los revolucionarios tienen la solución,  puse eso como mi impresión o interpretación de lo que dices. Por otra parte, y  mucho mas interesante, es saber quén define que es “capitalismo light”, sólo así se puede decir quién no es “revolucionario”" y no debería estar en el taller. ¿Dónde empieza el temido y horripilante “capitalismo”?  ¿Dónde termina el hermoso socialismo? 

  63. Amel Rodriguez says:

    @ Elcua. Ese es el punto. Hay que escribir cosas que sean ciertas, y las experiencias de Yoani tiene un amplio reflejo en muchas personas que se ven identificadas con lo que escribe o a veces siente angustias y dudas pero no saben expresarlas tan bien como ella.

  64. Amel. Tu interpretación está lejos de mi intención.
    En rigor mi memoria cambió las palabras “sui géneris” por “light”. Habría que preguntarle a quien inventó el término qué signfica eso. Yo no creo que a nadie en ese taller del Marinello le interese re-implantar el capitalismo en Cuba, por muy “sui” que sea. Quizás a la mayoría quiera implantar el socialismo en la isla, no el de Estado, sino uno participativo, plural, eficiente.
    Puestos a discutir en un espacio abierto, yo estoy dispuesto a escuchar a quienes piden capitalismo para Cuba. Es su modo de pensar y lo respeto, aunque no coincida con ellos.

  65. Thom Yorke desde La Habana says:

    Si a tí no te importa Yudivián, que lo que salga en los medios esté más que pasado por agua, no hay problema…

    El problema está en que a los medios tampoco les importa… Y ESO ESTÁ MAL a todas luces, pq… te repito, se trata de informar lo NOTICIOSO, lo que es de INTERÉS nacional o provincial… no repetir (y exagerar) hasta el cansancio lo que ya sabemos desde que vinimos al mundo

    Again, no nos desviemos del propósito del periodismo… que es servir a su comunidad… yo entiendo, por lo que dices, que, en tu opinión, a los medios cubanos lo que le falta es sumar el lado oscuro a lo que ya se hace… pues en mi opinión, lo que se hace ahora es tremenda basura… hayq ue barrer con todo.

    A mí no me interesa en lo absoluto leer en 1ra plana que se celebra tal o más cual congreso o evento, o que la mortalidad infantil sigue tan baja como hace 20 años, o que Machado ventura recorrió no se cual provincia del país… no, no me interesa…

    Y a Yoani tampoco le interesa LLOVER SOBRE MOJADO… Si Yoani escribiese basada en ese equilibrio que reclamas, sus textos serían algo así como:

    “La educación primaria urge librarse de dogmas, consignas y doctrinas, urge relanzar la imagen del profesor… No obstante, el reconocimiento a nuestro gobierno por haber logrado una educación igualitaria y gratuita….”

    “la Educación Superior en la isla necesita más exigencia, menos promoción, menos masividad, mayor selectividad, en pos de no bajar el nivel de instrucción… No obstante, el reconocimiento a nuestro gobierno por haber logrado una educación igualitaria y gratuita….”

    “Los maestros emergentes no sirven ni pa la construcción……. No obstante, el reconocimiento a nuestro gobierno por haber logrado una educación igualitaria y gratuita….”

    ¿Me explico?

  66. Yudivián Almeida Cruz says:

    @Thom nuevamente está haciendo una caricatura de la realidad. Y eso tampoco es objetivo. Hay que hablar de las cosas necesarias no de los cliches concebidos, como tu lo estás haciendo en una caricaturización. Me parece que para obtener el balance necesario no hay que recurrir a eso. Yo al menos cuando intento escribir algo no intento hacer caricaturas y trato de balancear las cosas. Pero bueno ese soy yo que no se escribir muy bien y mucho menos algo de periodismo. Otros más instruidos y con más conocimientos pueden hacerlo mejor. (En estas frases no hay ironía alguna ni nada parecido).

    Seguimos comentando.

  67. Garrincha says:

    yud,
    mis saludos y mis respetos por la paciencia, la tabla y la constancia con los comentarios, man.
    coincidamos o no, tip of the hat pa usté.
    cátedra pa algunos de nosotros.

  68. acerino says:

    Aj, disculpen, se me olvidaba que cuando pones links el Askimet te hace una demora, pensé que era que me lo había tronchao como spam.

  69. Amel Rodriguez says:

    @Boris. ¿Alguien ha definido lo que es un socialismo participativo y plural? ¿Cooperativas sí, y negocios individuales no?, ¿Pluralidad como multipartidismo, sí, o no? Prensa independiente, ¿sí o no?  Independencia de poderes del estado, ¿sí, o no?  Estos son algunos de los puntos clave para describir un sistema económico-social, ¿se han definido en el taller?  Y lo pregunto para saber que tipo de cambios proponen los participantes del taller y que serían por lo tanto cambios revolucionarios y cuáles quedarían como partes del capitalismo sui géneris y por lo tanto fuera de lo que propone el taller. Yo no estuve en el taller así que no lo sé.  ¿Hay algún proyecto concreto de la sociedad a la que aspiran esas personas? 

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