Este fin de semana continuaron los play-off de la serie nacional donde en la región occidental parecen casi definidos los semifinalistas pues Pinar del Río aventaja 3-1 a Sancti Spiritus e iguales cifras posee el Habana sobre Isla de la Juventud . En el oriente cubano los santiagueros se sobrepusieron a las dos derrotas inciales ante Villa Clara y ahora los del centro lideran el enfrentamiento dos juegos a 1. Mientras los líderes de la temporada regular, los tigres avileños, saldrán hoy con el objetivo de obtener su tercer triunfo consecutivo sobre los holguineros. En el transcurso de esta semana, si las inclemencias del tiempo u otros percances no lo impiden, deben quedar definidos los equipos semifinalistas del clásico deportivo cubano.
También este fin de semana el atletismo cubano mantuvo los excelentes resultados mostrados en el certamen atlético de los Juegos del Alba. El Grand Prix de Fortaleza, Brasil, vió como los atletas cubanos obtenían el 1-2 en seis pruebas de lanzamientos y saltos. Se triunfó en el disco femenino a manos de Yanisleidi Collado (64.10 record para el evento) con el segundo lugar de la subcampeona olímpica Yarelis Barrios (62.01). El salto de longitud masculino lo encabezó Wilfredo Martínez (8.05) sobre Ibrahim Camejo (8.01) tomando desquite de lo sucedido en los Juegos del ALBA. En la bala femenina la victoria fue a manos de Mailín Vargas (18.82), Misleydis González (18.01) fue el segundo lugar y Yaniubis López (17.83) concluyó en cuarto lugar. En la jabalina femenida Yanet Cruz (58.38) repitió su triunfo sobre Osleidys Menéndez (56.69) nuevamente segundo lugar con un discreto lanzamiento.
El triple femenino lo lideró Yargelis Savigne (14.73) mejorando en 3 centímetros la mejor marca mundial del año también en su poder. Y finalmente el triple masculino mantuvo su paso impresionante repitiendo, en orden diferente, el podio de los Juegos del ALBA ahora con Arnie D. Giralt (17.61 récord para el evento) primero, Alexis Copello (17.41) segundo y Yoandri Betanzos (17.40) tercero además de Osniel Tosca (17.04) que concluyó quinto. Todos los saltos se efectuaron con aire en contra.
De estos resultados del atletismo destacan el pobre desempeño que está obteniendo la matancera Osleidys Menéndez a quien le está resultando extremadamente díficil recuperar el nivel extraclase que poseía hace unos años. A pesar de aún ser joven para una lanzadora ¿será el tiempo de su retiro?
El otro punto que resalta es el triple masculino y no sé si es para preocuparse o alarmarse pues el entrenamiento de nuestros atletas debe tener como objetivo el campeonato mundial de atletismo que se efectuará en Alemania el verano próximo. En el certamen del ALBA, no creo que haya sucedido antes, 7 cubanos saltaron por encima de los 17 metros con tres saltos superando los 17.60. Ahora en Brasil compiten cuatro cubanos nuevamente por arriba de los 17 metros con uno sobre los 17.60 y dos sobre los 17.40 todas marcas de nivel mundial.
Entonces o estamos en presencia de una preparación como nunca antes en la historia, y creo que la escuela cubana de triple es la mejor del mundo, o se han calculado erróneamente las etapas de la preparación. Si es esta última la razón entonces nos costaría un posible buen desempeño en el campeonato mundial. Pero si es la primera razón no nos debe asombrar que se quiebre el record nacional, 17.85 por Yoelbis Quesada, se supere la barrera de los 18 metros o que se haga el 1-2-3 en el mundial, incluso soñando aun más podría hasta temblar la marca de Jonathan Edwards. Solo el tiempo nos dirá cual es la realidad de la temporada de ensueño del triple cubano.
Finalmente, ya en esta semana, el ajedrez tendrá toda mi atención deportiva. La quinta edición del Súper Torneo M-Tel Masters, uno de los cuatro eventos del Grand Slam del ajedrez mundial, comenzará este miercoles y tendrá presencia cubana. Nuevamente el GM Leinier Domínguez (2721) enfrentará a parte de la élite mundial en un evento de categoría XXI, la máxima que otorga la FIDE, y que posee un ELO promedio de 2755. Aquí el cubano enfrentará por primera vez a lider del ranking mundial el búlgaro Veselin Topalov (2812). También verá las caras nuevamente del conocido ucraniano Vassily Ivanchuk (2746), el letón devenido español Alexei Shirov (2745), el chino Wang Yue (2738) y su bestia negra el noruego Magnus Carlsen (2770).
El evento con sede en Sofía será todos contra todos a doble vuelta y el habanero intentará mejorar los resultados que obtuvo en Linares con el fin de ganarse una presencia estable en los eventos de la éltie mundial. Aquí en BC, tal como lo hicimos en el Wijk Aan Zee y Linares, haremos el seguimiento del torneo.
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Verdaderamente el triple salto esta en su mejor epoca aunque los cubanos siempre han tenido buenos saltadores de triple,si siguen asi pueden hacer el 1 2 3 en el campeonato mundial.
Con todo respeto, pero me parece que hablar de esto, que ocurrió apenas hace dos días, es más urgente que hablar de deportes. Se trata de la violación flagrante de la Constitución cubana y de los derechos de un ciudadano
a transcripcion del video:
Reinaldo – Buenas tardes joven. Para comprar una hora de internet.
Mujer (Raquel) – My permite tu pasaporte? Por favor.
R – No, yo… carta de identidad es lo que yo tengo.
M – No, no le puedo vender una hora de Internet, porque la conexión aquí es solamente para extranjeros.
R – Disculpe, es que yo no oigo bien.
M – Que la conexión aquí es solamente para los extranjeros.
R – Desde cuando es eso?
M – Hace un mes.
R – Yo vine la semana pasada y me conecte.
M – Y quien la vendía el ticket?
R – No sé el nombre. Como mismo no la he preguntado el nombre a usted, tampoco se lo pregunte a la…
M – Mi nombre es Raquel.
R – Si, pero usted no es la única persona que trabaja aquí. Aquí hay una muchacha rubia…
R – Hace ocho días.
M – Ya….
M – Hay una resolución que dice que solamente es para extranjeros. Mire aquí…
R – Si.
R – Esta es la…
M – Venga acá…y…a…ver.
R – Pero esto es solamente en este hotel?
R – Esto se está haciendo en todos los hoteles?
R – Si, porque yo me conecto frecuentemente en el Nacional y en el Presidente.
M – Creo que en el Presidente, todavía no se ha establecido este sistema.
R – Pero, eso es una cosa que viene… una resolución. Usted me disculpa que le haga tantas preguntas.
R – Es una resolución para este hotel, para la agencia Melia, para…?
M – No, eso es una resolución del MINTUR.
R – Del Ministerio de Turismo?
M – Si.
R — … no será del Ministerio de Comunicaciones?
M – Tengo entendido que tiene que ver con el MINTUR y con ETECSA.
M – Porque de hecho, este nuevo tipo de conexión es de ETESCA.
R – Bueno y eso, como uno puedo discutir eso? Verlo con alguien?
R – Vaya, no es con usted con quien lo voy a discutir, porque desde luego usted es una persona que está cumpliendo con su trabajo.
M – Si diríjase allí, a la Conserjería y allí usted refleja cualquier queja que usted quiera.
R – Porque usted sabe que eso viola mis derechos constitucionales.
R – Porque está escrito en la constitución de nuestra República que está prohibida la discriminación por origen nacional.
R – Y entonces yo me siento discriminado porque tengo como origen nacional el de Cuba.
R – Es como se dijeron aquí: “Esta Internet es para todo el mundo, menos para los mexicanos.”
R – Es lo mismo, no?
R – Me están discriminando por mi origen nacional.
R – No hay una sola ley o reglamento interno que puede ir por encima de los derechos constitucionales de los ciudadanos.
R – Digo yo, No?
M – Yo lo único que tengo que… Bueno, pues cumplir con mi deber.
R – Si claro, yo conozco eso.
R – Bueno Raquel, pues muchas gracias y esperamos a ver la próxima vez que venga aquí, ya seguro que derogaron eso.
M – A bueno… ojala… a ver.
qué aburridos estos comentaristas que giran sobre el mismo tema cada dos por tres. si les pagaran por hacer publicidad no lo harían con tanta dedicación.
No seas aguafiestas. Esa gente trabaja para PRISA . El triplesalto esta en su mejor epoca. Si siguen asi pueden hacer uno, dos y tres.
Propongo a los moderadores que se soplen el comentario de jorge alejandro, que para debatir ese tema hay MONTONES de posts por aquí que hablan de Internet, las comunicaciones, etc. DEJEN hablar de deportes donde se trate de deportes, de QUIMBUMBIA donde se trate de quimbumbia y vayan a hablar de política donde se hable de ídem.
@Roge Al parecer es uno de los usos que los cibernautas dan a los artículos –y a la posibilidad de comentar– en la era de la web 2.0: hablar sobre lo que quieren, y no sobre los temas que se le proponen. Por esa razón en un post sobre arte aborigen, por ejmplo, el debate puede terminar en la política del presidente malayo. Me parece interesante este fenómeno. Lástima que las derivaciones, al menos en BC, no pocas veces sean en un sólo sentido (eso que llamamos el elefante). ¿Podríamos hablar de “secuestro de post”?
Bueno, pues me quitan este comentario o publican uno para hablar del caso del H1N1 en Cuba.
Me parece fatal que la nota del MINSAP dedique el 80% del texto a darse autobombo de lo que hicieron y lo que seguirán haciendo.
A ver:
¿Están suministrando, ya sea gratis o no, mascarillas, gel alcoholado, jabón, desinfectante Lysol?
¿Le están explicando a la gente que hay que lavarse las manos constantemente?
¿Le están insistiendo hasta el cansancio que se tapen la boca al estornudar, que se saluden con el codo, que mantengan un metro de distancia entre sí, que acudan al médico cuando tengan síntomas respiratorios?
¿Han hecho campaña masiva de vacunación contra la gripe estacionaria?
Rogelio ¿desde cuando el deporte en cuba dejo de ser politica? ¿Despues del clasico de pelota? ¿Te recuerda a alguien la frase de que un buen deportista debe ser un buen revolucionario? Ahora bien, si ya los tiempos van cambiando, a pesar de lo dicho por alarcon, entonces podemos hablar solo de deporte. Ya estoy acostumbrado a ver el beisbol como beisbol y al ajedrez como ajedrez. Recuerdo que mi primer programa de importancia lo hice en PL/1 en primer año de universidad y era para determinar cuantas formas hay de colocar 8 damas de ajedrez en un tablero de modo que ninguna amenace a las demas.
Hola chicos la dinamica de un blog que ya tiene unos comentaristas habituales que conforman una comunidad, es que en cada post se comenta del asunto en cuestion y luego se sigue charlando de lo que sea. Ahora si el fin del blog, perfectamente licito, es el mensaje del post sin mas, lo mejor seria establecer la moderacion a priori, tal y como hacen la mayoria de las prensas. Los creadores de BC, tendran que elegir, pero no quejarse continuamente de esto no encaja aqui sino alli, y asi. Es antinatural.
Boris. Un tema deriva a otro. Ademas, con una prohibicion expresa , tomada en video y circulada al mundo , donde se violan los derechos constitucionales de la poblacion, ?No te parece insensible ponerse a hablar de campo y pista? Ese post me parece una manera de evadir los temas candentes.
Raudelis, cuantas damas se pueden poner en un tablero sin que una amenace a la otra? Alrededor de siete, supongo.
Fugaz, ¿Puedes poner un ejemplo de lo anterior?
Yo me paso el día blogueando, y entro a un blog de estadísticas y hablan de reggae, entro a uno de reggae y hablan de lotería, entro al de lotería y hablan de calentamiento global….
En fin, la dinámica es, que en blogs, en conversaciones normales, hasta en un aula, la gente se va del tema.
Es cierto que si el post no tiene nada que ver con la reciente resolución que prohíbe brindar servicio de internet a los cubanos, el comentario al respecto está un poco fuera de lugar, aún cuando estoy de acuerdo que es una medida discriminatoria y hay que protestarla y dar a conocer el descontento y desacuerdo que hay.
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Sería bueno quizá que alguno de los privilegiados que tienen acceso a escribir posts en BloggersCuba hablara de otros temas de actualidad nacional. Ahora mismo hay dos que acá no se han tocado: la reciente prohibición ya mencionada, y el más reciente aún primer caso de influenza A en la isla.
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Si, si, ya se que a BloggersCuba les molesta este tipo de sugerencias, y enseguida comienzan a calificarlas de “dictar comportamiento”. Pero es que un nombre tan pretencioso como el que tiene este sitio, hace que los bloggers y comentaristas cubanos nos sintamos con un poco de derecho a sugerir temas, ya que no tenemos la opción de abrirnos una cuenta en el sitio con derechos a postear nuestros propios temas.
INAGOTABLE ejeje son OCHO las damas que se pueden colocar de 92 FORMAS DIFERENTES. Ese problema me llevo años pensando en el cuando era estudiante de secundaria y logre a mano por aquel entonces encontrar como 8 variantes, cuando eso era aun un tema teorico saber cuantas eran posibles de lograr. Luego que aprendi a programar en primer año de universidad me dedique en privado a resolverlo. Lo logre y ademas logre saber tanto de programacion que luego en el segundo semestre de segundo año programe EL CUBO DE RUBIC jejeje !Ah! y me daban automatico en los examenes y asesoraba a algunos de quinto año jejeje lo cual me trajo algunos encontronazos con cierta clase de gente que no soportaba que viniera un starovacursnisky a pretender hacer eso jejejejej Asi que la tarea es bien real. O sea buscar la forma de colocar OCHO damas de ajedrez sobre un tablero de modo que ninguna amence a las otras.
@Ernesto Gracias por las sugerencias. El problema no es que nos moleste que nos recomienden temas (de hecho algunos post han salido de comentarios) sino que confundan BC con un medio de prensa, que debe seguir las agendas noticiosas convcencionales. Esto es una comunidad de blogueros, no de periodistas. Es importante no olvidar eso.
@Orlando No me parece insensible ponerse hablar de campo y pista. Ese tema es tan cubano como la prohibición de marras. Y esto no es un periódico que debe seguir la actualidad noticiosa del país, por favor, acaben de darse cuenta. Es una plataforma de blogs donde un grupo de gente propone textos sobre lo que desea, y los demás discuten a su antojo.
El dueño del blog escribe sobre lo que desee.
Es cierto.
Pero deja mucho que desear, cuando todo un grupo de blogueros solo tocan temas “marginales” por llamarlo de algún modo, de la variopinta problemática cubana.
Como dijo Orlando, suena “evasivo”, como que no se atreven a coger al toro por los cuernos. ¿O será al elefante por los colmillos?
Estimados, es logico intentar limitar los comentarios al post en cuestion por una simple logica de que los que deseamos opinar sobre dicho post podemos seguri el hilo mas facilmente. Ahora bien, esto es un lugar donde se conversa, muy similar a un debate fisico, personal. De ahi que surjan temas que si bien se apartan del propio post, no por ello deja de contribuir al sano debate. Otra cosa es que siempre nos quedamos con opiniones o comentarios provenientes de otros post anteriores y al ver al estimado en este post aprovechamos y seguimos el debate aunque con menos teson. Pienso que es sano un grado de mesura, entre el llamado a estar dentro del tema publicado y la flexibilidad para opinar, pues al fin y al cabo NO SOMOS DEPORTISTAS jejej Y mas bien somo metedores de cucharetas en cuantos temas se nos ocurra opinar jejeje Por eso debemos tener mesura. Ademas si esperamos a que alguien publique un post que se acoja a lo que queremos decir…ni el sol nos da, pues justo el debate se hace en el ultimo que se publica. Pues hay que sufrir en carne propia lo que significa ponerse a recorrer los post viejos para ver si algun estimado logro constestar o no la pregunta formulada en dicho debate. Es un punto de equilibro lo que se debe lograr..es Ying -Yang. jeje Gracias
¿Temas marginales? Jajajajajaja. Es un buen chiste. El problema es lo que para un grupo de personas parece ser el centro y los márgenes. Creo que el elefante es tan grande que a algunos no los deja ver el resto de la realidad. Además, ven el elefante de frente, obsesivamente.
Les recuerdo a todos que cuando nos interesa un debate en particular podemos dar clic en el cuadrito que está justo debajo de “Send comment”, que Avisa de nuevos comentarios vía email. Una buena herramienta para seguir el hilo de las conversaciones.
Sí Boris, temas marginales.
Porque el origen de todos los problemas, la causa que explica la mayor cantidad de síntomas, es…¡El elefante!
Todo lo demás son “yerbas aromáticas“
Y te digo porqué.
Si mañana quitamos al elefante, todo lo demás puede evolucionar.
Pero mientras el elefante decida, seguirá el apartheid, el deporte político y la desinformación epidemiológica.
Recuerdo un cuento de los 4 ciegos y el elefante. uno tocó una pata. otro un colmillo. otro el rabo. y otro una columna del salón. cada uno tenía una idea batante distinta del elefante, y qué fieramente la defendían
Por ahí por el post de Obama colgué esta mañana temprano el link a la nota del granma sobre el virus.
Boris, las nuevas ideas surgen en el debate. Si yo me pusiese a escribir correos para debatir, eso significa que tendria que estar pendiente de un email, mas todo el protocolo que represente el propio servicio de correo email en si. Justo para eso se crearon los blog, que son una modalidad de Chat o forum, solo que mas flexibles. Ademas TODO esta realacionado. A ver boris ¿Como se relaciona un blog con una telaaraña?
@Raudelis No se trata de escribir correos, sino de recibir avisos en tu buzón cuando alguien respondió a lo que comentaste. Es sencillísimo. No me explico cómo no puedes entenderlo.
Si llevamos el analisis al extremo, notaremos que el Beisbol no tiene NADA que ver con el atletismo y mucho menos con el ajedrez. Pues si de deporte se tratan entonces el que juega ajedrez practica deportes. Y segun tengo entendido la practica del deporte es beneficiosa para el organismo y para la actividad cardiobascular y prevenir la obesidad y el sedentarismo, algo que el ajedrez no tiene y que es mas, construbuye a la obesidad y al sedentarismo. Asi que debian sacar eun tema para beisbol, otro para atletismo (uno por modalidad) y otro para ajedrez ( uno par variantes de aperrura abierta cerrada, etc otro para las defensas..siciliana, India, francesa, caro Kann, etc). Si todo es a nivel de la escala en que se mida, se puede hablar aqui tanto de deporte como de politica como de OVNIS sin salirse del tema
Boris, ¿y como no puedes entender que a cada aviso se genera un email que a su vez hay que chequear, leer, borrar?
ahora si hay algun exigente podemos debatir si el ajedrez es un deporte o no lo es jejej Pues si de esfuerzo mental se trata, las matematicas serian un deporte tambien. Si de estrategia se trata entonces el mercadeo es un deporte. Si de mover las piezas se trata entonces cualquiera que mieva las piezas, aunque sean dentales, practicaria un deporte jeje
@Boris, se que BC no es un medio de prensa sino una comunidad de blogueros, pero si les molesta tanto que su base de lectores no están del todo contentos con sus temas, algo debería preocuparles. Después de todo, y como he venido diciendo ya bastante, el nombre sugiere una comunidad de blogueros cubanos, y el no poder hacer nada mejor que comentar, hace que los lectores se expresen en los comentarios.
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No obstante estoy plenamente de acuerdo que el dichoso comentario de Jorge Alejandro es un total secuestro del post, pues si bien es natural (como dice Raudelis) que a menudo el hilo de los comentarios fluye y se laeja de forma natural del tema original, el mencionado comentario es un intento deliberado, forzado y para nada natural de desviar el tema, sin causa previa para hacerlo.
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Sólo estoy diciendo que eso debería ser una señal, pues parece una base bastante significativa de lectores de esta comunidad cerrada de blogueros cubanos, la que se manifiesta insatisfecha de los temas que se tratan.
Señores moderadores, disculpen por dar mi opinion tan tarde pero ahora fue que entre … sobre este post y el 2do comentario de Jorge Alejandro y la avalancha en su contra que vino despues: Es importante señalar que la actualidad informativa a veces se impone, es verdad que este post es sobre deportes pero es el primero en la lista alla arriba, el mas facil de entrar y comentar, ademas el que mas bloggeros estan pinchando, por lo que si un comentarista quiere que lo lean y le respondan su comentario, es mas facil escribir en el mas popular o el mas reciente. Creo que los moderadores deben entender esto, ser un poco mas flexibles con nosotros los comentaristas, que somos los que consumimos su producto, que nos parece realmente un buen espacio para el debate.
Si uno buscase, por ejemplo, el post donde se criticaba a Google por prohibir el acceso de uno de sus servicios a los pocos cubanos con internet para publicar el comentario de Jorge Alejandro relacionado con la restriccion impuesta por el gobierno a los cibernautas cubanos que pagan fortunas por el acceso a la red, es posible que despues de un rato lo encontrara, publicaria este comentario y duraria a la vista de otros comentaristas escasos minutos, el tiempo que durase publicar 5 comentarios mas, despues se desapareceria de la seccion “Comentarios Recientes” y nadie mas lo veria.
Es el diseño de BC lo que nos impulsa a salirnos del tema, no es muy facil encontrar post afines a lo que uno desea comentar y despues dura muy poco el comentario a la vista de los otros comentaristas, perdiendose en la nada sin posibles replicas. Por el bien del debate entre cubanos, se deberia flexibilizar la politica de comentar solamente sobre lo que se ha escrito en el post, en defiitiva el que no quiera hacerle caso a Jorge Alejandro, que siga escribiendo de atletismo, esa es su opcion.
Si la mayoria de los que estamos aqui somos cubanos…y Cuba se hha o la han convertido en un cumulo de actividad,,todas politizadas..piues el deporte no es la exepcion..vieron como la reflexiones del ex perjudicaron a los jugadores de baseball..como perjudica a todos alcanzados por esas “reflexiones”….asi que…reflexionemos…..y seamos open minded y abarquemos todos los temas….la vida es asi..plurarista…no monologistas…o sea esto es un blog,,,,no un blognologo..isn’t it??
@Ernesto Ciertamente debemos considerar los criterios de los comentaristas. Es una exigencia esencial de la web 2.0.
Pienso también que existen pre conceptos de lo que debería ser un blog cubano (al menos un blog no oficial) y que eso crea determinadas expectativas, tal vez no satisfechas totalmente por quienes hacemos BC.
No estoy seguro de que nuestra “base de lectores no están del todo contentos con sus temas”. Tenemos una base comentaristas activos, casi todos cubanos residentes fuera de la isla, casi todos opuestos al gobierno de la isla, casi todos admiradores fervientes de blogs que también se oponen abiertamente a las autoridades cubanas. Es un grupo bastante homogéneo en este sentido, de ahí que coincidan estos reclamos y ocurran cosas como ese comment de JA en medio de un post sobre deportes.
Ahora, una buena parte de nuestros lectores viven en Cuba. Es cierto que pocos comentan. ¿Por qué? ¿Están satisfechos o no con nuestros temas? Es un misterio que debemos solucionar con urgencia.
100% creo que no me entendiste yo dije:
“Hola chicos la dinamica de un blog que ya tiene unos comentaristas habituales que conforman una comunidad, es que en cada post se comenta del asunto en cuestion y luego se sigue charlando de lo que sea.” No se le puede poner puertas al campo.
@Wilfre Estamos trabajando en el re diseño de la plantilla de BC. Las críticas de ustedes nos están sirviendo de mucho para mejorar la usabilidad del sitio. Gracias miles.
Creo que no tenemos una “política de de comentar solamente sobre lo que se ha escrito en el post”. Si así fuera habríamos borrado el comentario de JA por no ajustarse al tema. Sólo recomendamos que no se alejen demasiado del asunto, o busquen otro post afin.
Hay varias formas de buscar un tema que nos interesa en BC. Pueden usar las categorías, o las tags, o hacer una búsqueda avanzada en Google, por ejemplo.
@Boris, creo que el de JA esta ahi todavia gracias a que Yudivian no ha entrado … a el si lo he visto pasando el machete a varios salidos del tema, Yudivian si da el corte bien abajo, como aquel comercial entre innings de los años 90′s :-)
Me disculpan si he causado una discusion, pero me parecia ilogico que la gente que escribe posts aqui, no se hubiese pronunciado en contra de la incalificable violacion de la constitucion cubana y de los derechos de un cubano como nosotros. Me parece que debian ser los primeros por dos razones: por cubanos y por blogueros. Me decepcionaria pensar que esta ausencia de posts al respecto es intencional, o que el silencio complice es el pago por ciertos privilegios informaticos. No se como se puede hablar tranquilamente de pelota en un post, ignorando hechos como estos, y repito, me decepcionaria pensar que estoy ante el ciego que no quiere ver.
Pienso que si hay una enorme cantidad de lectores que solo se dedican a LEER, pues seria justo que siguieran LEYENDO, en lugar de estar intentando condicionar por debajo del tapete a los que LEEMOS Y OPINAMOS. De todas formas bien pueden emitir su criterio abiertamente, pues la verdad que los adivinos estan muy escasos ultimamente, asi que no hay foma de saber lo que piensan unos lectores que NUNCA se toman la molestia de opinar, aunque si veo que se la toman para CRITICAR por debajo en lugar de hacerlo como dictan las normas del debate
Una pregunta (no se si se ha hecho antes)
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Ya que los comentarios se han desviado irremediablemente: qué habría que hacer para hacerse miembro de la comunidad de blogueros de BC (es decir, poder postear y no sólo comentar)? Es posible? Hay alguna(s) reglas? Es un club cerrado?
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Sólo por saber. Si es posible a lo mejor va y me embullo, quién sabe.
y hablando de temas, como ya salio uno nuevo…con su permiso..ME MUDO AL OTRO
@jorge alejandro
No se puede estar hablando del monotema las 24 horas del día, los 7 días de la semana. uno tiene una vida en la que tiene otros intereses, profesiones, hobies. Incluso se puede estar hablando del monottema en un espacio y de pelota en otro.
Si vamos a hablar de hechos que no se puede vivir ignorando tranquilamente, podemos sacar una largúisima, interminable, lista de agravios, agresiones, los de un lado sacar las agresiones del imperialismo contra el 3er mundo, los programas de ajuste estructural del FMI que causan de todo, etc., y los de otro lado pueden sacar trapos sucios de corrupciones, actos sumarios, etc., y tendríamos que llegar a la conclusión de que nadie podría dormir tranquilamente a menos de ser una persona sin conciencia.
@Jorge Alejandro: Pudiera ser que los de BloggersCuba no se han enterado de ese incidente en particular. Yo, por ejemplo (que vivo en Cuba), me había enterado de la nueva y flamante prohibición (una más que se viene a sumar al jamo), pero no me había enterado del incidente, que por cierto me suena a provocación deliberada por parte del tal Reinaldo, más que a lo que su teatro suena, como si se estuviera desayunando de la medida ante la mujer que lo atendió.
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No lo critico (a Reinaldo), pues esa es una manera de protestar por las cosas. Pero no es Reinaldo como se llama el esposo de Yoani? No será el mismo Reinaldo? A mi ella no me hace mucha gracia, la verdad. Yo quisiera que me agradara, pero hay algo que me dice que ahi hay más oportunismo que sinceridad. Ojalá y me equivoque.
Estoy de acuerdo con Rogelio.
Jorge Alejandro estoy contigo, cuando lo de Google se hicieron varios posts, insultadisimos contra la prohibicion de uno de sus servicios a los pocos internautas cubanos, y ante esta discriminacion hacia los cubanos, ante esta flagrante violacion a la constitucion cubana y a uno de los derechos basicos del ser humano, no hay ni una sola palabra, ni un solo pronunciamiento y no habra, de seguro, un post. Acaso la prohibicion de Google, entidad privada, es mas criticable que esta resolucion, no publicada, de las altas instancias del gobierno cubano? me parece que no.
Ernesto:
El objetivo de ese video es mostrar al mundo que la discriminacion por la nacionalidad existe en Cuba; y que la internet esta restringida a los cubanos. Eso es porque aqui mismo se ponen los tracatanes a decir que nada de eso es cierto; y el extranjero simple, que no conoce a Cuba y su gobierno, se traga la pildora y cree todo el cuento de hadas que le hacen. Vamos a suponer que reinaldo y Yoani son oportunistas (lo que yo no creo, lo que pasa es que han puesto el dedo en muchas cosas que el gobierno preferiria que no se supieran fuera de Cuba), en el caso de que asi fuera, lo que estan mostrando es la pura verdad. La verdad es la verdad venga de quien venga. lo que debe molestar es el hecho en si, no el que sean ellos o tu o yo los que lo digamos. El hecho en si mismo es repugnante y habia que denunciarlo y mostrarlo al mundo de una vez.
Rogelio:
No hay mejor ciego que el que no quiere ver; ni peor ciego que al que no le interesa ver.
Rogelio:
El problema es quye tu ves con un solo ojo: el izquierdo; yo veo con los dos, y , sobre todo, la razon a quien la tenga. lo que si no soporto es la doble cara, ni la ignorancia a sabiendas
@Ernesto, si, ese Reinaldo es el esposo de Yoani, y estas en tu pleno de derecho de que no te caigan bien ni uno ni el otro … Segun ellos, no creian la nueva resolucion y fueron con una camara oculta a comprobarlo por ellos mismos y publicarlo en su blog para denunciar esta nueva flamante prohibicion, como tu dices, ante el mundo.
Si este video no existiera, como nos enterariamos nosotros de las impopulares prohibiciones caidas de arriba? en definitiva no se publican en el Granma ni se dan por el NTV. Deberiamos agradecerles a estos cubanos que no se callan y dan a conocer a la opinion publica internacional los abusos que comete el gobierno cubano para con su pueblo, del que tu y yo somos parte.
Wilfre: Esos son los esquemas mentales despues de 5 decadas de coercion: no resisten el que alguien haga uso de su derecho a la protesta y al cuestionamiento, y menos que ponga al descubierto las mentiras de los que gobiernan. Que se le va a hacer: esa mentalidad no se borra en un dia. los cubanos deberan aprender de nuevo como acua un ciudadano de verdad en cuialquier pais normal de este planeta.
Ernesto, imagina que Reinaldo y Yoanis se presentaran al hotel y cortesmente le pidieran a la que los atendia una entrevista oficial, publica y transparente donde ella repondiera las mismas preguntas sobre la prohibicion de que los cubanos puedan navegar y que ademas ellos le aclararan bien que dicho video seria utilizado para mostrar al mundo la forma en que se discriminaban a los cubanos internamente. ¿Crees tu que ella accederia a la entrevista? ¿Crees tu que ella se atreveria a arriezgar su pellejo a dar una entrevista que seria publicada en el mundo en contra de una medida arbitraria del propio gobierno al cual ella sirve y para el cual ella supuestamente cumple con su deber?
Ernesto, no se si recuerdas un caso que se dio entre dos presidentes, donde a raiz de una cumbre uno de ellos ( creo que era esteban) le gravo las conversaciones al otro y el otro que si mal no recuerdo se llamaba FOX y era de mexico, pues no sabia que se la estaban grabando y mucho menos que se las publicarian. Te imaginas si el mencionado esteban le dice a al otro ( a fox) lo siguiente: Hola Fox, mira yo voy a grabar con el guille todo lo que tu me estas diciendo, aunque ya del inicio te dije que esto era entre tu y yo, pues la verdad es que despues quiero publicarle esto a todo el que me de la gana. ¿Estas de acuerdo FOX?…..
@Ernesto Voy a tu inquietud sobre la entrada en BC. No tenemos reglas escritas, salvo que es preciso escribir desde Cuba. Desde el encuentro de bloggers en septiembre de 2008 hasta hoy hemos crecido poco a poco. Al grupo inicial se han sumado varios bloggers que nos han conocido en la web, o nos han contactado mediante amistades, o hemos buscado por intereses propios de la comunidad. Las decisiones de ese tipo las tomamos por consenso, en debates que hacemo´s en encuentros presenciales o vía correo electrónico.
Sobre el tema que se discute ahora, me parece absurdo que no le permitan a un cubano acceder a Internet desde un hotel o desde otro servicio público. Violaciones como estas hay incontables. Nuestra formación jurídica es pésima a nivel general. Casi nadie reclama sus derechos. No me siento orgulloso por eso.
Hola a todos. Justo ahora llego a la Universidad reviso mi correo y veo tantos comentarios y me ilusioné en que se hubiera debatido sobre deporte pero leyendo los primeros comentarios bastaron para percatarme que era más de lo mismo. Primero que todo me molestó el comentario de @Jorge Alejandro (y no lo eliminé para no sacar de contexto el debate que se generó sino no estuviese porque no se ajusta al contenido de la entrada) y no por el contenido que bien pudiese haber estado en otra entrada como por ejemplo aquella que está en las entradas recientes http://www.bloggerscuba.com/post/google-cuba-me-cago-en-el-bloqueo/ donde hubiese encajado de maravillas y hubiese generado un mejor debate que el que se generó aquí. Lo segundo es que traten de determinar de que debemos escribir, a mi al menos, me interesa Cuba, pero de Cuba me interesa la política pero también la cultura, la tecnología, el deporte y otras tantas cosas y tengo el derecho de escribir sobre ellas en el momento que crea conveniente así como no tengo inconvenientes para debatir sobre cualquier temática. Creo entonces que los comentaristas nuestros debieran respetar esto así como nosotros respetamos su derecho a opinar y pensar diferente lo único que pedimos es que se tomen la molestia o el inconveniente de situar sus comentarios en una entrada acorde al tema de sus comentarios.
Nuevamente les pido que eviten comentarios como este “Me decepcionaria pensar que esta ausencia de posts al respecto es intencional, o que el silencio complice es el pago por ciertos privilegios informaticos” el cual considero extremadamente irrespetuoso. Sobre las temáticas que tratamos esto, como se ha dicho muchas veces, es un blog no un medio de prensa y nosotros no podemos conocer de cuanto se hable o se debata en el mundo. Creo que sugerir temas para que puedan ser tratados si es el deseo de los miembros de BC es correcto pero nunca como se ha hecho en esta línea de debate “en vez de deportes deben escribir de tal cosa”. Además deben fijarse la fecha de las entradas porque sugieren hablar del H1N1 y cuando se publicó esta entrada la noticia del caso de Influenza no era conocida aún entonces como podía escribir de ella.
Entonces nuevamente les pido a todos que comenten sobre las temáticas de los post. Soy conciente de que una línea de debate que comienza por la temática de la entrada puede generar que se hable de la segunda guerra mundial pero eso lo generó la línea argumental del debate y cuando esto ha sucedido no ha habido ningún problema. Lo que no veo correcto es que como segundo comentario de la entrada aparezca el comentario de @Jorge Alejandro.
@Wilfre el comentario de @Jorge Alejandro permanece en la entrada por lo que ya comenté. Y si yo elimino los comentarios cuando creo necesario que deben ser eliminados y hasta ahora no creo haber cometido ninguna injusticia solo he sido consecuente e imparcial.
Slds a todos y espero que sigamos hablando por acá de deportes. By the way Leinier va en su primera partida vs Yang Wue. Cual es su pronóstico.
Gracias Boris por pronunciarte sobre la prohibicion de los cubanos al acceso a internet en los lugares publicos, donde se les cobra un ojo de la cara por una hora.
By the way Leinier va en su primera partida vs Yang Wue. Mi pronóstico es que le va a meter guacha al chino ese :-)
Hola a todos,
@ Yudivian creo que Leinier debe esforzarse al maximo para derrotar a Wang Yue, pues es por su elo el rival mas asequible, sin embargo a este nivel, el unico que parece desnivelado despues de su resultado en linares es el mismo Leinier, ojala podamos ver buenas partida y mucha garra en un torneo que a duras penas tiene 6 participantes por lo que las posibilidades de un buen resultado son pocas, y a este nivel por dificil que sea no basta con hacer tablas, sin embargo es lo que cabe esperar, no creo en un descalabro de Topalov, ni de Carlsen, Ivanchuk seguramente centrarà sus mayores esfuerzos en no ceder ante ellos y ganar a un cubano que conoce bien, un wang yue a quien ya ha derrotado y a un shirov algo alejado de sus mejores resultados
Creo que unas tablas (de acuerdo a las reglas de Sofia) es lo que sucederà, para ir tomandole el pulso al torneo
Ojalá Lenier haga un buen papel y siga permitiéndonos alegrarnos de compartir con un gran jugador de primerísimo nivel
Gracias Yudivian, y hablando de ajedrez al que quiera aceptar el siguiente reto mi jugada con blanca es 1) d2-d4 asi que el que quiera jugar conmigo AHORA y por aqui mismo que responda YA
@Raudelis
no eres bobo, cogiste las blancas. d7-d5.
jajajaj si quieres pon tu jugada con blanca yo estoy en contra de los negros, pero de las NEGRAS NO jejejeej 2) Af4
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5 2) Af4
2. Cf6
Partida Raudelis Vs Rogelio 1) d2-d4 d7-d5 2) Af4 Cf6 3) e2-e3
3…g6
jorge alejandro diría que somos unos inconscientes por estar jugando ajedrez mientras a la gente le quitan internet.
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3
La gente siempre habla jejeje
4… Ag7 estoy teniendo problemas con mi navegador
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3
No te preocupes, tomate tu tiempo
a lo mejor no podemos terminar hoy. 5…Ag4
Estas cafeteras eléctricas están hoy de puñeta
5…Ag4
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3 Ag4
6) h2-h3
No creo que vayan a borrar este post, asi que en cuanto uno ponga su jugada, el otro puede responder con calma, no te preocupes, pero se va poniendo interesante ya, vamos a ver que viniste a buscar tan abajo jejej
Si vienes tan abajo a buscar problemas…!!problemas tendras!! jejejeje
6…Ad7 saco de electrones borrachos que es esta lata
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3 Ag4
6) h2-h3 Ad7
7) Ad3
Uh…veo que te aconsejastes, seguire mi desarrollo a ver como pinta el asunto
TEngo que poner las jugadas 2 veces y despues me dice que ya puse ese coment!
7…Cc6
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3 Ag4
6) h2-h3 Ad7
7) Ad3 Cc6
8) Cb5
0-0
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3 Ag4
6) h2-h3 Ad7
7) Ad3 Cc6
8) Cb5 0-0
9) Axc7
Se dice que a peon regalado no se le mira su futuro de reina . Gracias por ese suculento peon.
Porras, 9…Dc8
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3 Ag4
6) h2-h3 Ad7
7) Ad3 Cc6
8) Cb5 0-0
9) Axc7 Dc8
10) Ae5
Si no me quieres alla …!!Yo me voy!! de mejores lugares me han botado jejej
y… 10… a6
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3 Ag4
6) h2-h3 Ad7
7) Ad3 Cc6
8) Cb5 0-0
9) Axc7 Dc8
10) Ae5 a6
11) Cc3
Esa no se piensa…me regreso a mi casa.
Me quedan 10 Minutos para salir a recoger a mi hija asi, que creo que debemos continuar mañana. Esta muy buena la partida
Anja 11…Cxe5
Estás en ventaja, vamos a ver mannana. Que tengan buen pasar.
Te encanta regalar peones jejejeje
Partida Raudelis Vs Rogelio
1) d2-d4 d7-d5
2) Af4 Cf6
3) e2-e3 g6
4) Cc3 Ag7
5) Cf3 Ag4
6) h2-h3 Ad7
7) Ad3 Cc6
8) Cb5 0-0
9) Axc7 Dc8
10) Ae5 a6
11) Cc3 Cxe5
12) dxe5
y me voy..deja tu jugada y luego te la respondo , me voy pira jejejej
bueeeeno… 12)…Cd7
No, eso no puede ser. ahí está mi alfil.
Las negras abandonan, fue una mala partida, emprendamos otra en otro momento
Francamente, no comprendo porque algunos participantes son presas de una obsesion irrepresible de expresarse sobre EL ELEFANTE a toda hora del dia y la noche, excluyendo todo otro tema por interesante que sea.
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Personalmente, como que EL ELEFANTE se discute ad nauseaum en todos los blogs y foros cubiches de la Internet, el tema me aburre sobremanera. Es llover sobre lo mojao y empapao.
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Quizas en BC deba existir un tema permanentemente abierto en primer pagina titulado “EL ELEFANTE” para que todo el que quiera desahogarse de la angustia causada por los ultimos desmanes del regimen (que, reconozco, nunca cesan) vaya alli a depositar sus opiniones y protestas y asi dejen LOS OTROS TEMAS para tratar el topico que en ellos se trata.
Gracias Rogelio, fue una emosionante partida. Cuando lo desees te toca salir con blanca, tan solo pon tu jugada cuando quieras jugar de nuevo y yo te respondere. Gracias
Rogelio. Yo no soy tan rápido para calificar a la gente, pero ya que te empeñas, lo preferiría llamarte “escurridizo”, eso creo que te viene como anillo al dedo: aprende de Boris
Raudelis:
Me extraña la comparación. Son dos cosas completamente diferentes: En el caso de la conversación con Fox, fue una grosera violación a las reglas diplomáticas que rigen las relacviones entre jefes de estado, cosa que reconoció toda la diplomacia mundial. En el segundo caso, no se trata de nada de esto. Una cámara oculta ha servido y sirve a la prensa en todas partes del pñlaneta para informar y documentar cosas que de otro modo no sería posible por la censura, por el doble lenguaje, por las falsas apariencias , etc. Es válida, tanto para denunciar la paliza ilegal que le da la policía a un negro en EU, hasta la violación de la Constitución cubana y los derechos fundamentales del individuo que hemos comentado.
Yudivián.
Tienes parte de razón en lo que dices, pero ¿dónde está la entrada para debatir sobre esto? porque hasta el sol de hoy, sólo Boris ha tenido el civismo de criticar esto. Pero me extraña el silencio de los que debieron pronunciarse por blogueros y por cubanos. No es imponer un tema. Es ser justo, porque de alguna manera nos afecta a todos. Ahora bien, si el tema es incómodo para alguien porque el testimonio es irrebatible, eso es harina de otro costal y no es mi culpa
Jorge alejadro, la comparacion es valida toda vez que se utiliza una artimaña para lograr obtener una informacion que luego seria revelada. Pues si mal no recuerdo se le reclama a Yoanis y a su esposo no haberse presentado abiertamente para hacer la filmacion.
Aquí me han llamado escurridizo desde la derecha, vomitivo tibio desde la (extrem-ista) izquierda, y hasta que tengo más de periodista que de físico como dando a entender que eso es malo. jijijeji. cuando alguien ande buscando que lo insulten con estilo, le voy a recomendar este sitio.
me parece interesante dejar un lugar permanente sobre El Elefante, propongo que lo pensemos y luego veremos.
ya que estamos bastante avanzados en los coments y a esta altura más o menos no es problema desviarnos un poco, déjenme decirles que me pareció una jugada muy pilla (sin tono despectivo alguno, una onda pícara, así, astuta) la de la filmación de marras. El apartheid informático, dicho sea de paso, es la antítesis de lo que aspiramos en BC. De hecho, eso nos quitaría los lectores cubanos.
La jugada a Fox estuvo muy bien hecha. Quién lo mandó a querer meter el paquete de declarar que no había dicho lo que sí dijo clarito. Un presidente debe tener la ética de no mentir. Que otros lo hagan no es excusa. Y no me vengan con el cuento de que la grabación no fue políticamente correcta, que no me imagino un solo gobierno EN EL MUNDO, cuya inteligencia no registre cuidadosamente muchísimos chismes que pasan por todas las vías de comunicación imaginables, de manera legal o ilegal. Si Fox hubiera sido un hombrecito y hubiera reconocido la verdad que negaba, no lo hubieran abochornado delante de todo el mundo. A mí me gusta un principio que dijo no sé quién para esos casos, no hacer nada en privado que no se estuviera dispuesto a hacer en público, y viceversa.
Villa Clara campeón.
santiago contra la pared.
http://www.granma.cubaweb.cu/eventos/48serie/playoff/coment/notpo-25.html
Raudelis:
Me asombra lo burdo del razonamiento; en el primer caso no hubo treta alguna exprofeso: fue una violacion oportunista y flagrante de normas internacionales universalmente respetadas en el mundo de la diplomacia y las relaciones exteriores, lo que trajo como consecuencia una critica general al autor. En el segundo caso, se trata de un procedimiento muy comun en el periodismo: una camara oculta se usa lo mismo para gastar bromas, que para denunciar realidades que, de otro modo seria muy dificil dar a conocer porque existe una censura, o porque lesionan demasiados intereses no siempre limpios como para permitir el libre examen. Si yo acepto como valida la camara oculta que capto la paliza ilegal propinada por la policia norteamericana a un ciudadano negro, tengo que hacerlo tambien con la que denuncia una flagrante violacion de la Constitucion cubana y de los derechos ciudadanos de un compatriota. Mas aun si este testimonio (y tu lo sabes tan bien como yo) nunca se podria filmar abiertamente, porque es un mentis irrebatible a declaraciones de miembros del gobierno que han dicho abiertamente que en Cuba esas cosas no ocurren. La verdad es la verdad, digala quien la diga; y el testimonio es incuestionable
Estuvo bien hecho lo de la cámara. El afectado seguro quería sentarse a leer BloggersCuba y no lo querían dejar.
Rogelio el que ssalio bien abochornado no fue Fox, sino esteban, pues fox desde el mismo inicio le pregunto de hombre a hombre y de amaigo a amigo, si esa conversacion quedaba en PRIVADO y esteban LO NEGO DESCARADAMENTE. O sea Estevan sabia que estaba engañando a otro presidente, el cual le pedia que por favor no le formara LIOS en su actividad. Esteban nunca tuvo ese problema pues siempre se cuido de NO INVITAR a personajes molestos y siempre ha recibido en su casa a SU GENTE. Esteban quedo desprestigiado ante el mundo no solo como mentiroso sino como TRAICIONERO y como gente en la que NADIE podria confiar
jajaj Jore alejandro, asi que el mismo acto en un caso es una flagante violacion y en el otro es un derecho periodistico jejejej Es evidente que estas en contra de estevan y a favor de Yoani jejejejej Mira los dos actos estan mal desde el punto de vista de la parte contraria y a la vez estan justificados desde el punto de vista del que los defienda. Parece un trabalengua, pero en ambos casos se trata de una manera solapada, taimada, artera y marrullera para lograr un objetivo. Eso no tiene que ver con la violacion en si de las libertades, pues asocias el ocultamiento de la camara con la justificacion para criticar el hecho. En eso estas demostrando que consideras justa la ley de que el FIN justifica los medios. Le das la razon a cuantos marrulleros han existido de cada lado para lograr sus objetivos y a regla pareja nadie se queja. O sea el dia que el estado cubano logre filmar a Yoanis en alguna postura inconveniente para ella, ese dia espero que no te pongas a criticar la manera marrullera conque lo hayan logrado jejejej
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Me parece consecuente lo que dice Raudelis. Es cierto que si vamos a juzgar un acto, debemos juzgarlo de igual forma independientemente de quien lo realiza.
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Ahora, también es cierto que si uno simpatiza con el fin, es más fácil comprender y hasta estar de acuerdo con los medios que se utilizaron para lograr ese fin. Simpatizo con el fin de denunciar la mencionada discriminación en el uso de Internet por parte de ciudadanos cubanos, por tanto el ocultamiento de la cámara (que pudiera ser más objetable en otras circunstancias) me resulta hasta gracioso. Qué le vamos a hacer. La mente humana no siempre es todo lo justa que debiera ser.
Dices:de una manera solapada, taimada, artera y marrullera para lograr un objetivo..
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El uso de la camara oculta en el lobby de ese hotel me parece que no debe ser criticado. Primero, se trata de una flagrante violnacion de la constitucion discriminar al cubano.
Segundo: De no existir semejante evidencia lo negarian a capa y espada por los siglos de los siglos.
Probando
El uso de la camara lo justifico en este caso:
Es una violacion de la ley suprema de la republica.
De no existir ese video se darian golpes de pecho negandolo y acusarian a esos periodistas de mentirosos.
jjja Inagotable, yo soy el primero que en lo personal y tal como dice ernesto, felicta a Yoani por ese video, porque los ha cojido con las manos en la masa, pero no dejo de reconocer que en este caso se actuo de manera solapada jejeje Si aceptas el uso de la camara debes aceptar lo que esteban le hizo a fox jejejeje Regla pareja nadie se queja jejej