Según el artículo de Newsweek:
“el gobierno norteamericano, que está dominado por republicanos conservadores, ha nacionalizado de manera efectiva la industria bancaria e hipotecaria, lo cual puede representar una fuerte señal de socialismo.
Lo quieran admitir o no, particularmente los Congresistas Mike Pence y Sean Hannity, los Estados Unidos del año 2009 se están enrumbando a un Estado europeo”.
Como dice Daniel: ¿y ahora que van a decir…?
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¿ Que van a decir ? ¿ Quienes? No lo entiendo.
Si USA sigue por ese camino, si obama llegase aplicar su programa al pie de la letra, aun se quedaria a mitad de camino de las socialdemocracias europeas y del estado del bienestar, pero estarian en la senda correcta, me alegro por los norteamericanos. Y Cuba, cual es el camino de Cuba, alguien lo sabe, porque al parecer los venezolanos se ha inventado el socialismo del siglo xxi, feo y autoritario, pero donde se vota, se consulta de un modo democratico, hay libertad de prensa y oposicion, y con una economia de mercado. El gobierno cubano lo aplaude porque es bueno para los demas no para nosotros. Y nosotros que? a lo mejor nos quieren vender el socialismo del siglo xxii que es el totalitarismo del xx con un capitalismo del xix donde el obrero trabaja para el capital foraneo con unos sueldos miserables, sin libertad sindical ni derecho a huelga, y garantizandole al empresario que todo el mundo se porta bien y nadie se saldra del plato. A falta de un camino que nadie publica habra que especular sobre lo que nos tienen reservado, que bajara desde arriba por gravedad y los de abajo acataremos sin rechistar.
Yo no veo indicios para sentirnos esperanzados, la unica esperanza posible es la que nos construyamos, y pregunto ¿ Que podemos hacer? Si alguien tiene su propia esperanza fundamentada en algo por favor que nos la cuente.
Si lso USA van hacia el socialismo y anacionalizar los bancos (aunque creo que ya Obama dijoq ue “nada de eso”) , estaría yendo por la senda señalada por Marx, pero con democracia, multipartidismo, economía de mercado y uno proceso de trasformación evolutivo, demostrando que sólo después de alcanzar una alto desarrollo de las fuerzas productivas, se puede pasar a la etapa superior. Muy malo para los “revolucionarios” que quieren saltar del subdesarrollo al comunismo.
Si lso USA van hacia el socialismo y anacionalizar los bancos .
—-
No lo creo. Y si los nacionalizan en una coyuntura, en un
tiempo los privatizan. La tal nacionalizacion seria solamente
en su capital y algun control
Esperemos.
Entonces, bajo la lupa con que estamos mirando el concepto de socialismo… cuáles países europeos clasificarían como socialistas?? Toda la UE?? O sólo los nórdicos??
Me gustaría que opinasen al respecto, para saber qué modelos hay que tener como referencia 1ra a la hora de construir nuestro país…
Eso es más viejo que andar a pie, privatizar la ganancia y socializar la pérdida. Plis…
@ Orlando. DE acuerdo contigo, sin competancia en las finanzas, se acaba la eficiencia económica.
Dondebe lo cierto es que en los paises europeos la ganancia tambien se socializa con impuestos que superan el 30% y hasta casi el 50% en los paises del norte, no existe otro modo de que el Estado disponga de los recursos necesarios para aplicar las politicas sociales.
Tom dentro de la UE hay grados por supuesto y cada pais elige el que puede aplicar, los nordicos pagan mucho mas impuestos que los españoles a cambio tienen mayores prestaciones, y ellos estan contentos, pero si a los españoles les dicen que le van a subir los impuestos un 10% para que a cambio las embarazadas no tengan 4 meses de salario sino un año, o que el dentista sera gratis para los adultos, lo mas seguro es que digan que no.
Hay algo que debe quedar claro, el Estado del bienestar, alcanzado en la UE y Canada, se debe a la domesticacion del capitalismo, por decirlo de algun modo, con una politica socialdemocrata, pensamiento mas añejo que el leninismo, y que tambien tiene su precedente en el primer liberalismo, no lo que hoy se conoce con esa etiqueta.
Lo primero que necesita Cuba antes que copiar ningun modelo socio economico, es crear un Estado de Derecho, las formulas economicas y sociales vendran despues.
Pero en EE.UU, no va a haber socialización de la ganancia…
Lanzarse a la aventura de un estado de derecho es impostergable, pero hay que hacerlo con cuidado, estados de derecho de verdad han habido pocos, para no decir ninguno.
.
Facilmente podemos redescubrir el relajito de los 40-50 si uno se lanza en esa aventura sin un proyecto de nación.
Para repartir, primero hay que tener algo.
Alejandro, saludos… pero es que con la historia del “hay que ir con cuidado” seguimos en el mismo punto de partida!!
Eso me recuerda al tipo que espera la novia perfecta, no le gusta ninguna mujer, “esta tiene la nariz así”, “la otra es un poco infantil”… en esas se quedó soltero y con el rifle al hombro…
Yo pienso que 1ro hay que lograr consenso en el pueblo acerca de un cambio… para que los que están en el poder no tengan más remedio que abandonar… luego crear las condiciones para la libre expresión, asegurar las libertades individuales, establecer elecciones libres y pluripartidismo, liberar las fuerzas productivas… Hay que ir de lo sencillo a lo complejo…
Y no seamos ingenuos, no pensaran ustedes que Cuba llegará así en un par de años al Estado de Bienestar coomo existe en Europa, no… ojalá, pero supongo que vendrán tiempos duros antes de lograr tal desarrollo e igualdad…
Esperando la formula perfecta se nos va la vida…
Es muy interesante esa disyutiva sobre que modelo económico deben de elegir los cubanos. Sin embargo, creo que es un poco prematura.
En estos momentos la disyuntiva es
poder elegir… o, no poder elegir.
El día que los cubanos puedan elegir, habrá que empezar a pensar en cual sería la mejor elección.
Respecto a lo del Estado de Derecho: sin lugar a dudas; es algo innegociable; Si o Si.
Exacto, Gabriel…
En estos momentos la lucha debe hacerse para PODER ELEGIR…
Cuando tengamos esa posibilidad, esa LIBERTAD, entonces a ver si estamos o no capacitados como sociedad, como CULTURA, para construir un estado de bienestar…
El titular de Newsweek es provocador para impulsar la compra de la revista. Sin embargo, no creo que la nacionalización de un par de bancos en apuros vaya a cambiar sustancialmente nada. Para empezar, porque en cuanto esos bancos vuelvan a tener gananciasel gobierno venderá sus acciones en bolsa.
Por otra parte no se está nacionalizando nada. Simplemente se compran las acciones del banco con dinero público; además, bien baratas porque no valen casi nada; y se cambian los gestores —a veces— por otros gestores nombrados por el político de turno. Esos gestores le piden dinero al estado para reflotar el banco; y en cuanto recupera ganancias se venden las acciones; esta vez mucho más caras. Si la operación sale bien las finanzas públicas ganan unos cuantos millones de dólares. Si sale mal los pierden.
Algunos puristas dicen que eso es Socialismo, lo cual alarma a unos y contenta a otros. Esos bancos nacionalizados no van a empezar a prestar dinero con propósitos sociales; y sus empleados seguirán trabajando bajo las mismas condiciones o peores.
No veo a que viene tanto alboroto.
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Alejandro, la posibilidad que los hermanos Castro permitan pasar a un ” Estado de derecho” a nuestra isla esta mas lejos que la estrella doble HK7TF45FG32 de la constelacion de Neoprimio. Ese cuento le ha costado a Cuba mucho. La juventud se tiene que imponer y sacar a los obstaculos del camino de la patria, No Hay de Otra! como diria un mexicano.
Bueno al final veo que todos estamos de acuerdo en que hay buscar un futuro, pero eso como se hace, si en nuestro pais esta prohibido organizarse, crear espacios de debate fuera del oficialismo. Ahora mismo parto para la Habana quedamos en una casa unos cuantos solo para hablar tal y como lo estamos haciendo aqui, y ya tenemos encima al aparato represivo. Porque un debate asi no se hace con unas cervezas ( bueno estas ayudarian) entre cuatro amigos, habria que hacerlo con aforo mayor.
Es trampa 22. No hay ningun mecamismo para canalizar las demandas, no hay espacios de debates, no hay forma autorizada de reunirse publicamente, no se puede crear organizaciones con el objetivo de debatir de politica, etc. Y cualquier intento particular y espontaneo sin monitores te convierte en el enemigo, y ademas con el adjetivo de contrarrevolucionario que desacredita todo lo que pueda salir de alli, y adornado con el folclore de estar al servicio de una potencia extranjera. Entonces que se puede hacer, que salida nos dejan, aumentar la poblacion penal?
Muchos comentarios buenos, pero el que mas me llamo la atencion es el de Alejandro, por lo claro que refleja un hijo de la Robolucion. Señor, el ser humano nace libre y los politicos lo esclavisan, asi que no hay que pedirle permiso a nadie. No habra muchos ejemplos de estados de derecho pero hay muchos mas que si son ejemplo de no serlo. Relajito de los 40 y 50? Eso cubre casi 20 años, Y que usted le llama lo que ha pasado desde 1959? Hace 50, El mismo perro con diferente collar. Y otra cosa, En los E.U. si hay socialización de la ganancias, aqui se le llama “pagar impuestos” ..es la manera que se mantiene el gobierno y todos sus programas.
Querido Tseo,
Deberías de hacer como Yoani. Para ser libre simplemente compórtate como si ya lo fueses…y, entonces… ya lo eres.
Tu libertad la menoscaban más tus temores que los enemigos de la libertad.
Me gusto mucho eso Gabriel “Para ser libre simplemente compórtate como si ya lo fueses…y, entonces… ya lo eres.”
Lo malo es que todos los presos de conciencia que hay en Cuba pensaron lo mismo por eso preguntaba si la unica alternativa a la falta de espacios para debatir y crear un futuro sera aumentar la poblacion penal. Si es que al final los presos seran los unicos libres, libres de espiritu al menos.
Te entiendo querido Tseo, pero sigo pensando que los temores atenazan la libertad mucho más que los verdaderos enemigos de la libertad.
Además, cuando se ejerce la libertad sin temores, el efecto sobre otras personas es contagioso.
En Alemania Oriental, unos meses antes de la caída del Muro de Berlín, todo empezó con unas manifestaciones los lunes en Leipzig, que poco a poco fueron creciendo en número.
Un buen día las autoridades decidieron cortarlas enviando cantidades masivas de polícia. Con eficacia germánica habilitaron camas libres en todos los hospitales cercanos e hicieron acopio de cantidad extra de sangre para transfusiones. Se las arreglaron para que todo el mundo lo supiese.
Sin embargo, el lunes siguiente se reunieron más de cien mil personas en la plaza de la ciudad y la policía no se atrevió a disparar ni un sólo tiro.
En algún momento tendreis que superar esos temores.
Querido Tseo,
Cuando estés en Cuba simplemente dile abiertamente a todos los que puedas que piensas que Raúl debe de dejar el poder y que hay que convocar elecciones libres con todos los partidos políticos. Manifiéstate en público en contra de la Revolución, especialmente frente a las autoridades y cuando te pueda oir mucha gente.
¿Acaso está prohibido?
Yo hago una propuesta que me parece puede ser asumida por todos, hasta por los comunistas mas reclacitrantes. Exigir, tras una recogida de firmas que se le entregaria al gobierno o directamente a los diputados, que la asamblea del poder popular funcione independientemente del ejecutivo, que se reuna todos los dias ( y no dos veces al año) y que los delegados le exigan al gobierno directamente lo que piden sus electores ( y que se voten esas exigencias) en sus cincunscripciones. es la unica manera de que todos los cubanos se enteren de hacia donde va el pais, de que se termine el sistema de estar de brazos cruzados discutiendo sobre el sexo de los angeles, buenos y malos, el bloqueo o cuantas temas abundan por ahi para matar el tiempo; y no se este esperando que por la ley de la gravedad baje alguna idea desde el poder, leyendo entrelineas o esperar esos discursos reveladores que se aplazan año tras año.
Creo que ese proyecto lo pueden asumir todos los cubanos sean de la tendencia que sean porque basicamente viene a decir que la Asamblea trabaje, que haga su papel y justifique su razon de ser.
Me gustaria escuchar las opniones de los que viven en Cuba.
alejandro, todas las democracias pasaron por el “relajito de los 40-50″ es algo implicito del proceso de crecer como democracia. Paso en USA, y si vieras las noticias de hoy en dia en España te asombrarias que el relajito nuestro no era algo extraordinario pal que se vive aqui en pleno siglo XXI
Lo triste es que Cuba a estas alturas seria una democracia adulta, con 100 años de historia. Ahora tenemos que empezar de cero. Y te lo garantizo el relajito comenzara, los politicos corruptos (o facilmente corrompibles) seran los primeros en llegar.
Como dice el dicho “El socialismo es un periodo de comer m… entre capitalismo y capitalismo”. Solo que el capitalismo se vuelve a empezar desde cero o peor, con un entorno donde la corrupcion se ve como algo normal. Todos los cubanos de hoy ven como algo normal o aceptable “resolver”. A eso nos ha enseñado 50 años de socialismo
Tseo Eso ya se hizo o al menos algo similar en la forma de hacerlo. El famoso “Proyecto Varela” trato de hacer algo utilizando la formula que ud plantea. El resultado fue que se cambio la constitucion para evitar que en el futuro otro “Proyecto Varela” o “Proyecto Tseo” se presentara al parlamento.
Hola Capt no tiene nada que ver con el Proyecto Varela, esto trataria de que la asamblea funcionase como tal, y no sea un mero decorado. Que respuesta podria darle el regimen, no lo se, pero si se opusiese con una ley seria reconocer publicamente que son una dictadura y la asamblea un grupo de aplaudidores.
Me gustaria seguir escuchando opniones de los de dentro.
@capitalismo. Duro, pero cierto.
tseo,
buena idea, pero asumir que los delegados van a exigir ese tipo de cosas… hmmm, no va a colar así como así.
habría que cambiar a los delegados casi todos, o quitarles el miedo a ser cuestionados, o permitir que la disención sea pública en la cuadra y preparar bien los argumentos.
pero por otro lado el país tiene que buscar vías abiertas de opinión pública de todos los temas.
hay que empezar por tener claro qué es el interés general, cuáles son las prioridades nacionales, cuáles son los derechos y encontrar formas realistas y efectivas de ejercerlos.
una discusión bizantina en la cuadra o una camisa quitada en el palacio de convenciones se quedan en eso, en pataleo microlocalizado.
hay que devolverle al ciudadano el derecho y la sensación de que su destino y el del país pasa por él, sin un granma o una mesa redonda que le digan cómo pensar y qué repetir como un papagayo llegado el momento.
con esto digo, tseo, que si bien la propuesta me parece impracticable en la realidad cubana de ahora mismo, no quiere decir que hay que renunciar a ella o a alternativas para formar espacios civiles que representen la opinión y los deseos de gente de a pie.
cuando la gente asuma que un partido no es un país, y que la patria no es una doctrina, está dado el primer paso.
me gustaría saber qué piensan los demás.
Para Gabriel:
Código Penal de Cuba Ley No. 62
ARTÍCULO 103.1. Incurre en sanción de privación de libertad de uno a ocho años el que:
a) incite contra el orden social, la solidaridad internacional o el Estado socialista, mediante la propaganda oral o escrita o en cualquier otra forma;
b) confeccione, distribuya o posea propaganda del carácter mencionado en el inciso anterior.
2. El que difunda noticias falsas o predicciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.
3. Si, para la ejecución de los hechos previstos en los apartados anteriores, se utilizan medios de difusión masiva, la sanción es de privación de libertad de diez a quince años.
4. El que permita la utilización de los medios de difusión masiva a que se refiere el apartado anterior, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.
De acuerdo con el náufrago.
Yo diría que, si bien es cierto que algunos diputados podrán tener cierto miedo a disentir, la gran mayoría de esos 600 y un poquito son personas que CREEN en lo que votan y asumen la forma de gobierno y de participación como la adecuada para nuestro país…
Todo tiene que ver con la APATÍA generalizada… en un CDR existen muchos inconformes… pero son los 1ros en desmarcarse de alguna responsabilidad política: “No, yo no estoy pa eso de Delegado… tiempo perdido”, algo así…
Hay un sentimiento de resingación (oh, sorry, resignación!!) que socava cualquier posibilidad de generar un cambio…
La gente de a pie tiene que ver que nuestra vida puede (y debe) ser mejor… y hay que exigirlo. No necesariamente en la Asamblea, si no en el lugar que a cada cual le plazca, siguiendo las normas de un comporamiento pacífico, civilizado…
Pero bueno, también sale uno con uncartel a la calle y no llegas ni a dos cuadras con él…
Señores la alternativa es revolucionaria,la burocracia y la vieja guardia no va a entregar el poder.En estos momentos ellos son los principales obstaculos para el cambio.El problema es encontrar la via para arrebatarles el poder,no creo que sea la lucha armada,en primera porque a nadie le gustaria un enfrentamiento entre cubanos,y en segunda porque no es viable,las FAR son muy poderosas y todavia estan dominadas por los historicos.Creo que la via que utilizo Ghandi en la India,no violencia y desobediencia civil seria un alternativa a estudiar.El problema es como se arma el movimiento,que surga un lider que arrastre a las masas,es dificil porque todos los caminos estan cortados(ver el post de Thom Yorke con el Codigo Penal)
Querido Thom,
Esa resignación de la que hablas es contagiosa. Pero también la rebeldía y el inconformismo son contagiosos. Recordemos que el mundo se mueve gracias a que mucha gente no acepta la realidad.
Es cierto que la legislación vigente prohíbe hacer cualquier declaración en contra del orden social vigente y del Socialismo. Pero no hay técnicamente nada que prohiba decir que Raúl debe ir a un asilo de ancianos y dejar de estorbar. De hecho hay unos cuantos blogs escritos por cubanos dentro de la isla que se están hartando de decir cosas mucho peores y, de momento, no les ha pasado nada.
Querido Migue,
No hace falta que te pongas en plan Gandhi. Simplemente tienes que decirle lo que piensas a todos los que puedas y bien alto, y cuanta mayor responsabilidad política tengan mejor.
Querido Grabiel,hace rato lo vengo siguiendo y es usted de las personas con las que compartiria infintas cervezas o vinos debatiendo cualquier tema de conversacion que surga.Dije lo de Ghandi solo por sugerir una idea.De acuerdo con usted en que hay que sacarse la apatia de arriba y hablar y trasmitir nuestras ideas,pero sucede que eso lo venimos haciendo desde tiempos inmemoriales sin ningun resultado.El sistema esta diseñado para hacer esteril todo este debate subterraneo.Por otra parte el cubano es un ser paranoico,nos han convertido en eso.Yo se que voy a provocar ronchas,pero no me imagino por ejemplo,como es que BloggersCuba sobrevive y sus autores no han perdido sus trabajos,por decir cosas como las que dicen en sus post hace rato que le hubieran pasado la cuenta.Yo no se si mi paranoia esta disparada pero yo asumo que este blog es monitoreado por la Seguridad del Estado y conocen todolo que se escribe en el.O todo esto es un montaje de la Seguridad o hay que reconocer que estos jovenes tienen los coj.. y los ovarios bien puestos..
Hola Migue: la buena respuesta es………….. la segunda. Ya hemos hablado mil veces al respecto y si pasea por diferentes entrada de ese blog, mi entrevista reciente por ejemplo, vera que lo hemos declarado siempre que ha entrado una duda de cualquier visitante de Bloggers Cuba respecto a nuestra independencia. Saludos.
Estimado gabriel:
Esa falta de tecnicismo de que hablas le da margen al gobierno para operar según su conveniencia. “En el detalle está el diablo”…
Precisamente, esa falta de precisión en el Codigo Penal a la hora de especificar qué palabras o frases pueden incitar al desorden social, es la que tiene a Yoani libre, por ejemplo, y a 200 y picos de personas presas por razones políticas…
Esa falta de precisión es la que lleva al cubanoa decir: “…bueno, no me voy a arriesgar a decir nada porque, puede que no me pase nada, pero y si me pasa??”. Convengamos que si bien muchos se han cagado en la madre de Fidel en plena calle, y no les ha pasado nada, otros han perdido puestos de trabajo y han sufrido represión por diferir…
En cuanto a lo de decir las cosas en voz alta, ok… en mi opinión no es necesario hacerle saber el descontento al gobierno, porque sería ingenuo pensar que no tienen conocimiento de las carencias, de la falta de libertades, de la desigualdad, de que en otros países se vive mucho mejor… lo saben y sin embargo los medios (portavoces del gobierno) intentan a diario tapar el sol con un dedo… a sabiendas de que el pueblo odia tal posición… eso es ser NECIO…
Y con los necios no hay diálogo posible, Gabriel… le decimos los 11 millones a Raul: “Oye, apaga el tabaco ya, chico… déjanos vivir… etc”, y luego vendrá él, se mandará un discurso de 7 horas dando la lata con el patriotismo y los mártires y el Imperio Amenazante… y no quedará otra, Gabriel, que la INSUBORDINACIÓN.
David disculpa, pero las referencias vienen de muy cerca.
Te haré una historia:
A mi buzón electrónico llegó, cuando los huracanes, un correo extraviado del Ministerio de Cultura, llamando a los intelectuales del mundo a que donasen lo que pudiesen a la isla, no sin antes recordarles que Cuba ha sido ejemplo de solidaridad y que es un país bloqueado, tatata…
Yo, naturalmente me insulté por tamaña “limosna con escopeta” y respondí al MINCULT señalándoles tal hecho, sugiriéndoles que en vez de pedir limosnas propusiesen la liberación de las fuerzas productivas en la isla, que nadie mejor que los mismos cubanos para reconstruir… les hice saber de mi pesar por haber, el gobierno cubano, rechazado una ayuda de 5 millones de dólares por razones inverosímiles… les pregunté por los miles de Silvio, de Pablo, y de otros, todos ellos firmantes del correo en cuestión…
Bueno, al cabo de unos días me respondieron con un teque de Historia de Cuba… ni un discurso de Fidel le hacía nada… en ese momento me di cuenta de que había perdido el tiempo quejándome…
En vez de razones, nuestro gobierno ha construido un muro más grande e impenetrable que el de Pink Floyd… a los pies de ese muro muere cualquier diálogo…
AMéN.
Querido Thom,
Tu mismo reconoces que a Yoani no le ha pasado nada. Yo añadiría a Miriam —aunque el marido está amenazado—, a Claudia, a Gorki —aunque estuvo en la cárcel— y a unos cuantos más. Por cierto, creo que es metafísicamente imposible hacer canciones con letras más anti-castristas que las que hace Gorki, y buscan los motivos que sean para darle la lata, pero nunca por la letra de sus canciones.
Sois muchísimo más libres de lo que os imaginais. El temor limita muchísimo más vuestra libertad que la acción de los liberticidas.
Sigo pensando que para ser libre, simplemente uno se tiene que comportar como si ya lo fuese, y, entonces,… uno ya se vuelve libre; y esa libertad se contagia a los demás.
Libraros de la paranoia y sereis libres.
me uno al amen
@Migue y @Paranoico (por enésima vez en BC) nosotros aquí expresamos nuestras opiniones y lo que creemos realmente de la realidad cubana. Supongo que como ustedes nos leen también nos leen otras personas del país ya sea algún responsable de la seguridad del país o un cubano de a pie y eso es lo que queremos que nos lean de cualquier lado y que expresen sus opiniones. Sobre los cuestionamientos de si somos un grupo que nos unimos a partir de intereses comúnes (que es lo que nosotros afirmamos que somos) o si alguien se encargo de crearnos (algo que nosotros afirmamos que no) simplemente ustedes crean lo que quieran y si a pesar de eso nos van a seguir leyendo y comentando por acá entonces cual es el sentido de seguir constantemente con ese tipo de comentarios repetitivos.
Quiero añadir que sé perfectamente de lo que hablais porque yo también he vivido durante el Franquismo en España.
En esa época existía censura previa en todos los medios de comunicación y se perseguían a los que luchaban contra la dictadura. Sin embargo, las autoridades no podían hacer nada contra un ciudadano que simplemente les decía a la cara que pensaba que Franco era un dictador. No existía ninguna ley que lo prohibiese.
Un buen día unos cuantos ciudadanos se atrevieron a decirlo en público. Naturalmente que vinieron amenazas de todo tipo. Pero llegó un momento en que el número de ciudadanos que se atrevían a decirlo en público era tan grande que no había capacidad suficiente para amenazarlos a todos. Simplemente no existía policía suficiente.
En estos momentos a Yoani le han puesto dos segurosos por la mañana y dos por la tarde vigilando su casa. Eso son cuatro sueldos a jornada completa.
¿Y si hubiesen cien Yoanis?¿Pondrían a cuatrocientos segurosos a tiempo completo?
¿Y si hubiesen mil Yoanis?¿Pondrían a cuatro mil?
La represión es muy cara y llega un momento en que se acaban los recursos.
Gabriel:
Libraros de la paranoia y sereis libres.
__________________________________________
Esa frase sería ingeniosa y hasta me agradaría… si no estuviésemos discutiendo algo tan serio, Gabriel.
Ya me expresado aquí, varias veces, contra la forma enrrevesada en que se sugieren ideas, cuando es acuciante el asunto…
Me limito a ser literal en la interpretación de tu frase… no es creíble.
Si tu frase fuese cierta, ahora mismo saldría por la puerta y fundaría un partido político… si sólo me detuviese mi paranoia…
Vamos a hablar de cosas concretas, si quieres…
Mis respetos
gabriel,
no creo que el vector contabilidad haya influido jamás en la represión, y al vuelo tomo como ejemplo que cuando en cuba faltaba de todo en el período especial primario (y recalco lo de “de todo”), a las fuerzas especiales del minnint que entrenaban frente a donde yo vivía en aquel momento no les faltó nunca nada.
y recalco lo de “nada”, recalcador que soy.
y fui testigo involuntario de todo el aumento de personal, equipo y logística (nadie tiene ni idea) que desfiló por aquella instalación.
y eso, ahí nada más, en ese lugar que era el que tenía enfrente.
no quiero imaginarme en otros lados de la capital.
ciencia ficción lista para cuando fallaran las cabillas del blas roca.
no hablosolo de que cuba se haya gastado en una batalla de ideas lo que no tenía.
no.
hablo de que lo que haga falta para vigilar y/o reprimir, va a aparecer.
siempre ha sido así.
aunque se caiga el país.
pero coincido en que varias yoanis ponen la cosa buena.
yo, no tuve gandinga para hacerlo cuando estaba allá.
pero eso no significa que no tenga opinión.
así que gabriel, coincido y no coincido con usted.
saludes miles, y tip of the hat para usted y la yoani, btw.
Gabriel (a ver si me explico mejor)… de acuerdo en que si salen miles a la calle a protestar la policía no alcanzará.. ok…
Y??
Portestas… ok… el gobierno se hace el sordo pues sacar los tanques a la calle sería una torpeza… y al otro día, esos miles seguirán protestando??
Tal vez sí, y entonces estaríamos hablando de una HUELGA, algo concreto, a eso me refiero… algo que afecte al gobierno… que le OBLIGUE a tomar decisiones inmediatas… censuro la protesta desorganizada…
Tal vez no, y se vayan a trabajar, como cualquier otro día… protestarán el sábado… se irá dispersando la protesta…irán quedando en casa los pesimistas, serán menos… y llegarán a una suma factible para reprimir sin mucha bulla…
@Tseo: No querias saber que iban a decir ahora??? Jejejejejeje. Como siempre otro post mas que es la papa caliente. Veo buen debate por delante, comentare nuevamente por el comentario 1457 a ver como siguen las cosas.
Gabriel:
Por cierto, creo que es metafísicamente imposible hacer canciones con letras más anti-castristas que las que hace Gorki, y buscan los motivos que sean para darle la lata, pero nunca por la letra de sus canciones
_____________________________________
Gabriel, ahora te pregunto por curiosidad… si no es por las letras de Porno Para Ricardo, por qué es que a Gorki, Ciro, y demás les han expulsado de sus trabajos, de la Asociación hermanos saíz, no se les permite tocar en público ni se les facilita local de ensayo, y son vigilados día y noche??
Ciro, por ejemplo, era profesor de matématica en la Universidad de La Habana… y lo botaron de allí (hace tiempo ya)… tal vez Yudivián nos podría contar acerca…
Por demás, sobra recordar la paliza que le dieron a los 4 y a Yoani en el concierto de Pablo Milanés… sólo por levantar un cartel que decía FREE GORKI…
Bueno a los 74 periodistas presos no les paso nada hasta que un dia terminaron TODOS juntos en la carcel de un palo. Es posible que simplemente esten “recopilando” pruebas de las “actividades contrarevolucionarias” de los distintos bloggers, o que no crean que es el momento adecuado. Pero esten seguros ganas de pasarles la cuenta al gobierno no les faltan. Solamente esperaran un momento adecuado, cuando el mundo entero este mirando hacia algo mas importante… ahi sera.
@Thom lo que dice nos es cierto. Ciro es de mi año el estudió Matemática y yo Ciencia de la Computación . Ciro fue alumno ayudante en la facultad, pero nunca fue profesor, cuando se realiza una graduación se dejan un grupo de graduados para que se queden en la Facultad pasando su servicio social. Ciro no estuvo entre los escogidos de su graduación (ese año de Matemática solo se quedaron 4 graduados en la facultad) y a el lo enviaron a pasar el servicio social a otro lado al que me parece nunca fue. Pero a el nunca lo botaron de la Universidad de estudiante porque se graduó conmigo y tampoco lo botaron de profesor porque nunca lo fue. Espero que ahora estés más informado. By the way yo conozco a Ciro y es todo un personaje siempre me he llevado bien con el a pesar de que pensamos diferente respecto a Cuba.
Yudivian, no te molestes, entiende que no es fácil de creer. Y yo por mi parte mientras pueda voy a seguir leyendo, y quiero creer en esto, y sentir esa esperanza es ya suficiente para que les agradezca.
Ok, Yudivián… precisamente pedí tu comentario pues no lo tenía claro… tenía entendido otra cosa… igual el mismo Ciro en su canción “Profesor” relata otra cosa… es más, recuerdo haber leído una entrevista…
Ok, gracias por aclararlo…
@Thom conozco la canción de profesor, de hecho la cantó en el festival de cultura de la UH al año siguiente de graduarse, y me imaginaba que por ahí podría venir la confusión. Pero si la oyes bien, la canción, el no habla de que lo expulsaron de la Universidad sino que no lo dejaron de profesor cuando se graduó y el cuestiona que dejaron a otros que pudieran no tener los mismos conocimientos que el y que no lo dejaron por sus actitudes y no sus conocimientos. Sobre esto mi opinión es que la institución es quien decide quien se queda a trabajar con ellos como profesor o no, esa es su prerrogativa y decidió que Ciro no les servía para profesor. Lo otro es que como ya comenté ese año solamente se quedaron en la Universidad 4 matemáticos y todos buenísimos en la materia y no creo que ninguno inferior a Ciro en conocimientos incluso podría decir que eran los mejores de ese año en Matemática. Por lo que en el caso concreto de Ciro la letra de la canción no es totalmente válida. Espero que esto te haya ayudado a aclarar tu confusión.
@Paranoico no hay nada de molestia por mi parte. Solo un poco de cansancio en repetir tantas veces lo mismo. Entonces espero que nos continues leyendo.
Gracias, Yudivián… he comprendido que lo que expuse de Ciro no fue muy afortunado… más bien, sin pensar bien, tergiversé la historia…
Eso no cambia la esencia del párrafo en cuestión… la paliza propinada a PPR en pleno concierto de P Milanés demuestra lo que puede suceder con tan sólo expresarnos “en contra de…”
Saludos
Saludos a todos, mi intención no es contradecir las opiniones de ninguno de ustedes, aquí les mando un link que aporta valiosa información sobre el estado de los bancos y como estos contribuyen a la crisis, es un artículo que no deja de ser parcial, pero como ya mencioné, aporta información.
el link es:
http://www.telesurtv.net/noticias/contexto/659/la-marcha-inexorable-de-la-bancarrota-capitalista-mundial/
De que si alguien se manifiesta contrario a la oficialidad o el oficialismo o como quieran llamarle corre un riesgo tremendo de eso no cabe dudas, tampoco caben dudas de que el gobierno empleara todos los recursos existentes para ahogar cualquier manifestacion contraria a sus intereses aun a costa de lo mas elemental para el pueblo, del riesgo enorme en el que estan todos los que desde las posiciones mas pacificas se declaren en contra del regimen de eso estamos consciente.El que actuen o no depende de muchos factores, de la importancia de la figura del que se manifiesta, de la situacion del pais en ese momento, de la situacion internacional…muchas veces permiten una ligera disencion por un tiempo y otras caen brutalmente sobre quienes la provocan…
De eso hay miles de ejemplos…permitieron el “relajo” de Ochoa y los hermanitos de La Guardia hasta que les convino y luego…al paredon; permitieron un Robertico Robaina hasta que quisieron y luego Plan Pijama; permitieron una Embajada del Peru hasta que lo consideraron prudente y luego la cerraron;los vuelos de las avionetas de Hermanos al Rescate hasta que…las tumbaron; el robo de embarcaciones para escapar del pais haste que hundieron el 13 de Marzo y luego fusilaron a aquellos muchachos…asi ha sido y asi sera, no creo que el creerse libre haga mas libres a los cubanos aunque si estoy convencida de que en algun momento habra que salir a las calles sin miedo y reclamar aunque caigan unos cuantos en el intento.
No creo que se corra mas riesgo al hacerlo que el que han corrido miles de cubanos al lanzarse a las aguas de la Corriente del Golfo pero el problema mas importante es como organizarse, como lograr que al menos unos cuantos cientos lo hagan al mismo tiempo, esto seria lo primero que habria que pensar, lograr unir a unos cuantos ….Se los dejo de tarea.
Me encanta ver como los mismo blogers escriben en todos los temas de discusion, pero aunque se hable de pelota caen en el tema de la discusion de la situacion cubana. Aqui se comenta de la situacion en EEUU y ellos hablan de cuba.
Me gustaria leer las biografias de estos personajes:
Thom Yorke desde La Habana
capitalismo
Garrincha
Gabriel
Tseo
alejandro
Que carrera universitaria terminaron, y cuanto se les cobro?
Que han hecho ustedes por el bienestar del pueblo cubano?
A que se dedican en estos momentos?
y muchas otras cosas que podrian preguntarse para saber porque tienen el deo pegao’ en la tecla “criticar cuba”.
Saludos, considerenme su “admirador”, no se como logran invertir el tiempo necesario para ganar tres kilos prietos y logras sobrevivir, en escribir aqui esa cantidad de m….
Creo que eso de “escribir esa cantidad de mantequilla” es un halago ¿no?
Nah, no debe de ser un ataque personal ;)
Moronero: No es aceptable en este blog la descalificación de las personas que opinan. Si no está usted de acuerdo con sus puntos de vista, exponga argumentos a favor de los suyos. Las personas a las que interpela no tienen ninguna obligación (nadie que no esté bajo su control la tiene y ahí entraríamos en otra historia) que rendirle cuentas de el origen de sus conocimientos o posiciones ideológicas, menos aún de qué hacen por el país donde nacieron o residen.
Criticamos a Cuba porque este espacio fue creado para eso, sin limitaciones para el origen geográfico o el destino que los orichas nos depararon. Porque tenemos cerebros que procesan, ojos que ven lo bueno, lo malo o lo regular, dedos para teclear y paciencia para expone argumentos, leer los ajenos, ripostar con datos o citas a experiencias, etc. Si usted no acepta tales dinámicas, limítese a leer.
Cierto acerino disculpame por dejarte fuera de la lista anterior
Pulsares desculpame por dejarte fuera de la lista a ti tambien.
Moronero ausente: Ya van dos advertencias, por favor, tómese el trabajo de leer el desarrollo de los foros.
acerino: es definitivamente un halago…
¿qué haremos con el militante que no puede ni citar a Marx para defenderse?
Pulsares: Qué bien que estás de guardia.
Moronero: ¿O debiera decir -redoble de tambor-… Yohandry?
acerino: Yo paso de adivinar las ident secretas de quien opina, total, “con gualda o sin gualda el machete corta igual” diría Tobías Valdés. Allá los que necesiten ocultarse.
Señor Moronero antes que lo pregunte o me incluya en su elitista lista. Yo soy graduado de Ciencia de la Computación y soy profesor de la Universidad de La Habana, aún después de haber concluido mi servicio social sigo haciendolo porque es lo que más me gusta hacer, y dar clases e investigar de la mejor manera que puedo es mi aporte a la sociedad. Ahora aclarado este punto le comento que en este sitio cualquier persona, no importa su creencia u opinion puede hacerlo siempre que lo haga con respeto y sin ofender. Eso yo lo llamo respeto a la diferencia. Aquí muchísimas de las opiniones que se expresan no las comparto, pero no por ello trato de descalificar a las personas que la realizan. Aquí se trata de mantener en cada entrada un espacio virtual de debate y que ciertamente muchos relacionan cada entrada con la política cubana, es algo muy díficil y complejo de evitar aunque intentamos que se mantenga la temática de las entradas. Pero ciertamente sus comentarios nada aportan a la temática de la entrada y entonces contribuye con lo que quiere criticar. Exprese sus opiniones y contribuya al debate, eso es una mejor contribución que los comentarios que ha realizado.
By the way a mi no me costó nada estudiar en la Universidad pero creo que el servicio social es la figura que tributa para retribuir socialmente el modelo de Edución nuestro, que tiene muchísimos problemas, pero que me identifico con el. Entonces ya yo cumpli mi servicio social y en los ratos que levanto la cabeza entre cada trabajo de mis estudiantes que estoy revisando puedo comentar aquí sin ningún problema ni cargo de conciencia.
Touché, Pulsares, touché… me voy acomer mis habas cocidas ;)
PS. Alabao, eres una de las pocas personas que recuerda el nombre del padre de Elpidio.
acerino: Fallaste jajajajaja. Ese era el tío, Tío Tobías, el padre se llamaba Elpidio, muere en la primera mitad de la primera peli, creo. Tobías no aparece después de la escena en que anuncian a Elpidio Jr. la muerte del padre y le dan el machete de gualda plateada. ¡Nos fuimos del tema! Habrá que hacer un post nostalgia sobre Elpidio y sus personajes.
En efecto, Moronero, esta gente tiene un aguante/tolerancia de madre en términos ideológicos… tonga de buches de bilis que tragarás aquí ;)
Además, como habrás notado, el único que te ha hecho swing por el momento soy yo, y yo soy un caso perdido de discutidor ;)
El machete de gualda plateada de Elpidio Valdés, sí señor…
Y la capa de Superman, pá las polillas, qué cará.
Sobre el “aguante/tolerancia de madre en términos ideológicos”
Es que nos estamos entrenando en la web para la realidad ¿o nos entrenamos en la realidad para la web? No importa, es que nos metimos en esto porque defendemos la diversidad política, religiosa, sexual, racial, culinaria…
Nada, que queremos ser socialistas de verdad. Creemos en el mejoramiento humano (con ayuda del debate) y la utilidad de la virtud (¡moderar esto da una pincha!).
Esperamos que el ejercico sea útil también a quien visita (“Moroneros” de izquierdas o derechas).
Hola, Moronero,
Me encantaría hablaros a todos de mi vida largo y tendido. Sin embargo, hay dos problemas. El primero de ellos es que no creo que os interese. El segundo consiste en que no tengo ningunas ganas de que me prohíban entrar en Cuba por las opiniones que he expresado; y no pienso facilitarles las cosas a los de ahí arriba para que me puedan identificar.
Querido Moronero,
También tengo que añadir que aquí está muchísima gente opinando libremente sobre —por ejemplo— los Estados Unidos, cuando no han hecho absolutamente nada por esa nación.
Para poder opinar sobre algo, no hace falta presentar antes el curriculum.
Hola Moronero
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Mi nombre (que podias haber averiguado si te molestaras en hacer click sobre él para ir a mi blog) es Alejandro Pérez Malagón.
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Si quieres saber algo sobre mi buscame en google. Ah, usa comillitas, que hay mucho alejandro por ahí -no se si sabes a que me refiero con lo de las comillitas-.
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un saludo
jajajajaj Me gusta la propuesta de Ale, ¿qué trabajo dará pinchar sobre los links? Se me ocurre que el descubrimiento de una “verdad incómoda”
Moronero… Ese nombre está raro. Un tipo que entra aquí pidiendo “carné” y diciendo que la gente habla mantequillas y ni siquiera da su nombre verdadero. Venga, Moro, quítese el antifaz! No será El Zorro!?