Amenazas, limitaciones y barreras para la llegada de la web 2.0 a Cuba
A pesar de que poco a poco todo llega, hay muchos fenómenos tecnológicos que demoran en establecerse en Cuba. Uno de ellos, por ponerles un ejemplo rápido y obvio, ha sido la telefonía celular. El acceso amplio a internet es otro de ellos. Sólo una pequeña parte de la población cubana es capaz de disponer de un espacio en el reducidísimo ancho de banda del que dispone el país.
Mapa de la fibra óptica bordeando cuba sin tocarla
Sólo hasta el año 2010 no se espera una mejora en este aspecto, cuando la fibra óptica que nos unirá a Venezuela aumentará el tráfico con la red de redes.
Aunque todavía no quedan claras cuales serán las estrategias del gobierno cubano para administrar este nuevo espacio que se crea, algunos de los que ya tenemos la posibilidad de acceder a la red de redes tenemos preocupaciones que no se quedan ahí, sino que van más allá.
La web 2.0 es una forma de hacer, un modus operandis que ha caracterizado a algunos de los servicios más exitosos de internet desde que quedó claro el fracaso parcial del modelo web 1.5* que sirvió de base a las empresas .com. La nueva generación: Facebook, Wikipedia, Wordpress, Twitter, YouTube y Flickr, entre muchos otros, han podido posicionarse debido a que han logrado motivar a los usuarios a generar contenidos que pueden resultar interesantes para otros usuarios. Esa es la filosofía base de la nueva concepción de la web denominada 2.0, donde los usuarios son los verdaderos protagonistas.
Existen gran cantidad de procesos sociales y tecnológicos que necesitan seguir esta filosofía para lograr un éxito determinado. Existen ya desde Cuba varios ejemplos de cómo se puede utilizar este estilo de hacer las cosas para lograr servicios de gran valor a la comunidad, aunque anden por los bordes de lo “legal-maravilloso”. Sepermuta y Revolico son dos de los más importantes.
Imagen de KeWelta.cu
Existe el nuevo servicio KeWelta, espacio de promoción de las actividades (culturales, recreativas, académicas, etc) que se realizan sobre todo en La Habana, que utiliza un paradigma bastante cercano, permitiendo a los usuarios cierta interacción con los contenidos que se publican (como votar las actividades preferidas de los usuarios) pero no permite aún que cualquier promotor información directamente (además, ya fui a un concierto anunciado ahí que nunca existió, que embarque!!!! XD, de ahí que no siempre el modelo 2.0 es confiable!).
Existe una evidente falta de servicios de este tipo dentro de la red cubana y dirigida a Cuba que a mi entender se puede analizar en 3 puntos fundamentales, que son
1. Limitaciones tecnológicas y de conocimiento
2. Incomprensiones y temores
3. Una escasa comunidad de internautas poco motivada a crear y usar este tipo de servicios
Ahondemos brevemente en cada una de ellas
Limitaciones tecnológicas
Los servicios que funcionan mediante la web 2.0 requieren de tecnologías como un lenguaje para páginas activas (PHP, C#, Python o similar) y de un gestor de bases de datos; generalmente para ser más funcionales requieren además de un lenguaje de script que se ejecute en el navegador, como Javascript y sus librerías más elaboradas, como las que utilizan AJAX. Estas tecnologías demandan servidores más potentes en cuanto a procesamiento y capacidad de almacenado; un ancho de banda decente; y clientes con computadoras que permitan asimilar estos servicios.
microprocesador del servidor telebook.cujae.edu.cu
No estamos hablando de nada del otro mundo tampoco, pero es necesario contar como mínimo con servidores profesionales para lograr esto. Una PC de escritorio en función de servidor difícilmente pueda cumplir con este rol y desafortunadamente en muchas entidades cubanas esto es más regla que excepción. La velocidad de conexión media de los usuarios en Cuba es bastante baja, lo cual también limita las posibilidades de acceso a este tipo de servicio.
El conocimiento de los administradores/desarrolladores también se pone a prueba cuando se trata de montar uno de estos servicios. No solo es necesaria la habilidad de programar en lenguajes activos, que es la más trivial, sino que también es necesario contar con un diseño óptimo de las bases de datos y de las interfaces. Es un reto hoy para los desarrolladores saber cómo utilizar, reutilizar y modificar para nuestros propios usos los frameworks que soportan servicios 2.0, como Drupal, Wordpress, Moodle, Elgg y otros.
Incomprensiones y temores
Recordamos lo que decía Yasmín en la entrevista conducida por Boris publicada en este blog: la naturaleza de la web, en especial de la web 2.0 es potencialmente liberadora e inclusiva. Pero por otra parte, como ella misma recalca, no se puede perder de vista que los incluidos y liberados por la web son los que pueden acceder.
Hoy en día es abrumadoramente mayoritaria la cantidad de usuarios que acceden a la red desde una posición de bienestar económico y de satisfacción con el orden mundial, generando contenidos determinados ideológicamente por su condición. Esto crea un riesgo potencial de “diversionismo ideológico” (lol) en los usuarios cubanos a la hora de acceder a servicios 2.0, lo que podría ser interpretado como una amenaza por muchos dirigentes en Cuba.
Las campañas en la web, patrocinadas con el objetivo de desestabilizar al gobierno cubano, han llevado a crear un recelo por la liberación y creación de servicios que puedan brindar un espacio para el ataque malintencionado, aunque bien usados puedan generar un debate útil entre los ciudadanos.
A lo dicho se suma lo muy arraigado aún del antiguo concepto de la web 1.0** y 1.5 de que los contenidos existentes en un sitio web determinado son responsabilidad legal de la entidad que lo administra. Muchos de los dirigentes de los sectores relacionados con las redes se formaron durante el reinado de las generaciones precedentes de la web (1.0, 1.5) y manejan los conceptos propios de estas (aún).
La legislación actual estipula que los administradores de un sitio web son responsables por todos los contenidos que aparecen en él. Bajo esta legislación son muchos los que infringen leyes. Es innegable que existe una vocación de control de la navegación por internet dentro del gobierno cubano y la web 2.0 es mucho más difícil de controlar. Los responsables por la regulación de internet en Cuba deberán poner en una balanza las amenazas y ventajas que estos servicios traerán a la sociedad. Es necesario que se reanalizen estas legislaciones, normativas y conceptos a la luz de el nuevo fenómeno mundial de la web 2.0, lo cual debe hacerse en muchos otros países también.
Es imprescindible comprender que el rol de generar contenidos visibles para todos ya no debe ser patrimonio exclusivo de las entidades y empresas, sino además de los usuarios. Analizar cuan bueno y positivo puede ser esto para la sociedad, la participación y la democracia es una responsabilidad que nos toca demostrar a los políticos y dirigentes nacionales. También existe la responsabilidad de trazar una estrategia correcta para lograr un uso útil de estas tecnologías.
Una escasa comunidad de internautas poco motivada a crear y usar este tipo de servicios
La falta de motivación es un problema nacional que se escapa de los ámbitos de la web 2.0. Realmente la incapacidad para motivar a las personas está demostrando ser uno de los problemas de sostenibilidad más repetidos dentro de los proyectos en Cuba, tengo documentación offline que lo afirma.
Para que un servicio del tipo 2.0 funcione es necesario que exista cierta masa crítica de usuarios para que exista entre ellos un núcleo que se encuentre motivado a generar contenidos. El limitado acceso de los usuarios a internet dificulta esto, pero en la intranet nacional (a la cual hay mucho más acceso) existen muchas oportunidades que no deben ser menospreciadas.
No existen en la actualidad mecanismos para desarrollar servicios que se mantengan en términos económicos, por lo que la sostenibilidad de estos proyectos también se ve afectada en este sentido. La originalidad y la calidad en las ideas no es premiada salarialmente en Cuba, eso lleva a muchos a callarse las buenas ideas siempre que impliquen un gran trabajo adicional por el cual no van a ser retribuidos.
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* Web 1.5: Modelo de sitios web en los cuales la información es servida a los usuarios a través de páginas webs dinámicas que consultaban bases de datos llenadas previamente por los proveedores del servicio.
** Web 1.0: Modelo de sitios web en los cuales la información era publicada en documentos HTML que contenían toda la información y referencias que se presenta
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108 Comments en “Amenazas, limitaciones y barreras para la llegada de la web 2.0 a Cuba”
Bastante cierto lo que planteas en este post, +10.
Voy pa bitacoras a votar!
si les gusta el post usen el trackback de bitacoras.com para votar por él! gracias por tomarse la molestia!
@Ale Primer acercamiento. Sólo un detalle. Los benditos cablecitos nos pasan cerca sin tocarnos por la santa voluntad del gobierno de nuestro vecinito del Norte.
La velocidad de conexión alta multiplicaría las potencialidades de desarrollo de Cuba. Sólo por el ahorro de tiempo ya se avanzaría en cuarta o quinta –claro, sin voluntad política ni mecanismos que destraben las fuerzas productivas, el carro seguiría “caminando” en primera.
Bueno bueno… una cosa si que está mas que clara en estos tiempos que corren, quien tiene el poder de manejar la información, tiene el poder de manejar a las masas.
A buen entendedor…. del cielo le caen los clavos…!
Este es el post de fotos de boris que mas me gusta http://www.bloggerscuba.com/post/dialogo/
Boris, ese discurso que culpa a los EE.Uu ya caduco. Ya las caretas se cayeron. Desde Julio los EE.UU le autorizo a Cuba que contactara con sus empresas para que se conectaran al cable submarino que pasa a pocos Km de nuestras costas. Cuba se nego, se decidio (inconsultamente) que debiamos esperar al menos 2 años mas por ese costosisimo cable desde Venezuela.
Nada de esto se ha publicado pero es la mas absoluta verdad. Entonces, ya sabemos que segun el gobierno, la culpa de todo la tiene EE.UU, pero en este caso ya sabemos que no.
No digo que cancelemos el proyecto con Venezuela, pero negarse a conectarse al cable de EE.UU demuestra que los cubanos no tenemos internet porque ‘alguien’ decidio por nosotros.. (como casi siempre ocurre)
Tal y como dice Rogertm, quien tiene el poder de manejar la informacion maneja mas facil las masas.. Asi que, en Cuba donde la informacion es estrictamente controlada por el DOR y se decide lo que debemos o no leer, no creo que el gobierno tenga mucho interes en que la gente se entere de primera mano (internet) de muchas ‘cositas’ que son diferentes a lo que nos cuentan.
@Elcua Roger tiene razón. Eso ha sido así desde la época de Pericles, o de los faraones de Egipto. Así sucede en Atlanta, en La Habana, y donde tú vives también.
Reitero unos comentarios y enlaces que hice en otro lugar de BC, sobre el ofrecimiento “desinteresado” de EE.UU. de conectarnos a los cables submarinos.
El jefe de la Sección de Intereses de Estados Unidos en La Habana (SINA), Michael Parmly , aseguró el 4 de julio (de 2008) en La Habana que su gobierno aceptaría el acceso de Cuba a Internet, hasta ahora imposibilitada por el embargo impuesto por su país.
Ante unas 1.000 personas, disidentes, diplomáticos extranjeros y periodistas, que acudieron a su residencia a celebrar el Día de la Independencia , el diplomático afirmó que “las empresas de tecnología de los Estados Unidos están dispuestas en este momento a conectar a Cuba” y “el gobierno estadounidense no se opondría”.
Según Parmly , “lo único que hace falta es que el gobierno de Cuba levante sus restricciones, pierda sus temores y comience a confiar en su propio pueblo”.
Más info sobre el tema del ofrecimiento estadounidense:
http://www.soitu.es/soitu/2008/07/05/info/1215275472_563422.html
http://miamiherald.typepad.com/cuban_colada/2008/07/internet-access.html
Me gustaría destacar una idea en el artículo de Alejandro:
“Los responsables por la regulación de internet en Cuba deberán poner en una balanza las amenazas y ventajas que estos servicios traerán a la sociedad.” Pienso que en esa evaluación debieran tomarse en cuenta los criterios de los usuarios, es decir, darle participación a la gente sobre cómo quiere usar esos servicios. Eso es básico para cambiar toda la política en torno a la Internet en Cuba.
En el miedo a internet (y a los libros y a las peliculas y a cualquier otra forma de difusión de al información que no pueda ser controlada por el gobierno) hay una contradicción con el propio discurso del gobierno: Si el pueblo cubano es uno de los más cultos y preparados y respalda mayoritariamente al sistema que ha escogido libremente, ¿qué importa la información que les llegue de otras fuentes? ¿por qué sólo una pequeña minoría puede acceder a la información sin restricciones? ¿Es que el resto de la población no es lo suficientemente adulta e inteligente para sacar conclusiones correctas de la información que se haya disponible? Ciertamente se debiera preguntar a la gente si quiere o no disponer de acceso a una información libre si se quiere crear una sociedad participativa. Siempre me ha parecido insultante que alguien decida por mi, una person adulta y en posisión de sus facultades mentales, lo que yo puedo o no puedo ver o leer.
Prueba
Algunas cosillas no son tan absolutas. Ni los que controlan toda la información “siempre” controlan todas las masas… (eso sería ubicar nuevamente a la información de la mano de “medios, aunque 2.0″ como todopoderosos y a la gente como imbécil que se come todo lo que le dan). Ciertamente, la información cada vez más es un producto o debo decir “mercancía” de enorme valor. Eso es innegable. Por otro lado, si es verdad que el acceso en Cuba es mínimo, eso es innegable, también predomina una visión un poco catastrófica al respecto, no sin razón, toda vez que no está a la mano la información, las cifras, los datos de acceso en Cuba, al menos, no publicamente. Pero aunque reducida en comparación con la población total cubana, hay un acceso, digamos, que se ha incrementado. Basta ver la presencia de cubanos que viven en Cuba en Facebook!!! o Hi5!!!. Basta saber que como en los asientos de los “P”, donde se conecta 1, se conectan 3? o más? o una pila más? Y por último y creo que es lo más importante, aunque Ale de alguna manera ofrece luces sobre el asunto, la cosa del acceso a Internet en Cuba hoy, y fíjense que subrayo hoy, es una cuestión de matemática casi. No lo digo yo, lo dicen profesores, especialistas. Cuba cuenta con una cantidad “X”mínima de megabits de descarga y subida, repartir eso entre millones de personas es sacar la magia de donde no existe. Ahora, que las prioridades que se han establecido para el acceso a esa “X mínima” pudiera ser mejor distribuida, es posible; pero debemos tener clara esta situación, además de lo que señala Boris de la fibra óptica, que han llevado y traído tanto desde EE.UU, y que a la larga sigue y pienso que así seguirá, pospuesto…
Sobre Web 2.0 en Cuba, en el caso de la prensa, existen redacciones con profesionales muy al tanto de los rumbos de la web. gente joven y no tanto. hace poco tuve la oportunidad de participar en un evento de usabilidad y el tema de la red social fue un punto obligado. Había allí personas de los medios y representantes de otros servicios y conocimientos sobre el tema hay. Algunos decían “la web 2.0 nos ha pasado por encima”… El problema según pude ver sigue siendo de voluntad y organización. No podemos insertarnos en la red sin transformar rutinas de trabajo, estructuras, concepciones. Eso también está pendiente. Y OJO, alguien habló allí de Web 3.0, de SOA y web semántica y anunció que ese proyecto ya está en la red y estará más sólido en el 2010…. Por tanto, se alarga la línea a recorrer para ponernos al día!
Pienso que es una movida muy simpática de los americanos esperar que ya esté en marcha el proyecto de conectarnos con Venezuela para entonces ofrecer ese servicio desde los EEUU. C…., se les podía haber ocurrido decir eso un poco antes, no?
¿Es buena política romper un contrato con un buen vecino para entonces suscribirlo con uno no tan bueno (para usar un eufemismo)?
Que el estado cubano tiene recelos sobre el acceso de los cubanos a INTERNET o a otro medios de comunicación que no estén bajo su control, eso es muy evidente.
Que existen limitaciones de disponibilidad tecnológica para dar servicios de este tipo a la población cubana, de eso ni hablar, muchos de nosotros sabemos que no tenemos un acceso de mejor calidad a la red de redes porque el gobierno de los EUA ha hecho lo posible y lo imposible para que Cuba ni siquiera estuviese conectada a la red, además que por otro lado dice que el gobierno de Cuba es el demonio en persona porque no quiere que sus ciudadanos accedan a INTERNET.
Que el gobierno de los EUA decidiera “permitir que Cuba se conecte a el cable que pasa por nuestra plataforma” justo en este momento debe ser motivo de análisis. ¿No les parece a ustedes un poco raro eso? ¿por qué ahora que Cuba tiene un proyecto sólido de conexión y no antes?¿Y las condiciones? Recordemos que los EUA no ofrecen nada e ningún otro gobierno nada sin pedirle algo a cambio, y no sólo a Cuba, también pasa con sus amigos poderosos de la vieja Europa o Israel.
Yo estoy convencido que la negativa de Cuba para conectarse a ese cable está sustentada en información que es de conocimiento del Estado, el pecado no estará en negarse a conectarnos, sino en callarse la boca al respecto, en no informarnos a nosotros sobre un tema tan trascendental.
Además no hace falta el acceso a INERNET para montar proyectos soportado por tecnologías WEB 2.0, ¿por que no explotar mejor la red interna del país? Y si hay planes al respecto ¿por que no decirnos cuales son? Yo creo que la mayoría de los cubanos sabe que el gobierno tiene muchos planes, algunos incluso muy buenos ¿pro cuales son?¿por qué no nos los cuentan? Puede que el temor del gobierno sea prometer cosas que no cumple, ya nos han prometido cosas que no se han podido cumplir, así que sumar más cosas puede ser mucho más negativo para el estado.
Yo creo que el gobierno debería confiar más en sus ciudadanos y hablarle sin temores de sus planes, de por qué no se cumplen, de quién es el responsable por el fracaso de un programa determinado, etc. Ya hemos visto a nuestro presidente dar los primeros pasos al respecto, cuando en Santiago habló del proyecto del acueducto y nombró a los responsables, y en tono de gracia, pero a mi juicio muy en serio señaló que pasaría si no se cumplía este plan. No se si algo así pueda ocurrir, pero creo que aunque modestos, vamos viendo un cambio de la política estatal respecto de la participación ciudadana. Recordemos que llevamos 50 años sin saber bien que pasa en nuestra propia tierra, sin que los gobernantes respondan ante el pueblo de barrio por sus deberes, sin que nos expliquen bien las cosas, eso no puede cambiarse de hoy para mañana, porque puede que suframos del síndrome del hambreado, como le pasó a muchos presos de campos de concentración, que murieron porque les dieron de comer descontroladamente cuando fueron rescatados por las tropas aliadas, o más recientemente como ocurrió en el campo socialista con la reconstrucción.
Si, yo veo que el momento de los cambios está llegando, lento, pero llegando, no podría ser de otra forma. Esperemos que el acceso a las redes y a INTERNET esté dentro de los cambios, no me opongo a que el acceso sea regulado, en definitiva es legítimo que el estado se defienda, pero sí creo que debería ser consultado con el pueblo, que se debe regular y que no. No me gustaría que mis hijos puedieran tener acceso a sitios de xenofobia, pornografía y campañas difamatorias sobre la realidad cubana que lo único que pretenden es sembrar la semilla del divisionismo, pero tampoco estoy de acuerdo con que alguien sin consultar a la mayoría decida que no puedo acceder, por ejemplo, a este blog.
Me gustaría saber si los integrantes de este debate saben que los sitios que ofenden a razas o poblaciones etc son prohibidos en todos los países, por lo menos los que son democráticos, hay leyes que penan a los que promueven xenofobia, homofobia etc. La pornografía la controla la propia familia, porque nos es un delito a no ser que sea infantil o que pueda ofender como antes dije, en Cuba se consume pornografía tanto como en otro lugar porque como todo el mundo sabe la industria del sexo es muy productiva. En cuanto a campañas difamatorias sobre Cuba no veo nada que no sean las verdades y desmanes que se hacen en la isla. No quiero polemizar ni ofender porque sé que ustedes tienen una mano invisible encima que los puede afectar y no me gustaría eso para los compatriotas. Sí creo que el problema de la Internet en Cuba es algo más tenebroso cocinado en los obscuros círculos del poder. El acceso a Internet duele y dolería más si lo hubiera libremente.
Hola Belfort,
Sí, el control de internet no es algo exclusivo de Cuba. Cada sociedad controla de la red lo que considera ilegal.
No hablé en mi post de “campañas difamatorias”, mi expresión fue “campañas [...] patrocinadas con el objetivo de desestabilizar al gobierno cubano”. Con eso me refería a toda la gente que esta cobrando hoy dinero del NED para escribir sobre Cuba. Analizar si son difamaciones o no es un asunto más complicado y toma más tiempo, ameritaría una buena investigación y uno o varios posts.
saludos
ah, compadre, y no te preocupes por desatar la polémica, si no nos interesara la polémica entonces no hubieramos abierto BloggersCuba. un saludo desde la habana.
Alejandro, dices que la oferta de EE.Uu viene cuando hay un contrato con Venezuela para el cable Optico y sospechas al respecto.
El caso es que ellos han sido culpados repetidamente de que nosotros no tenemos internet en nuestras casas por su culpa.
El proyecto de VEnezuela tardara 2 años. Los EE.UU pudieron haber esperado estos 2 años para hacer la oferta. Sin embargo no lo hicieron asi.
La realidad es que las compañias telefonicas de EE.Uu tienen autorizacion para hacer negocios con Cuba (por ende los de alla pueden llamarnos aca.. pero no al reves). Entonces el gobierno de EE.Uu recibio muchas presiones de esas compañias (AT&T, MCI, SPrint y otras) diciendo que la autorizacion hablaba de ‘establecer negocios de comunicaciones” y que el servicio de Internet estaba considerado como ‘comunicaciones”. Finalmente el gobierno de EE.UU tuvo que aceptar y por ende se hizo el anuncio de que bajo la misma sombrilla que amparaba las relaciones comerciales telefonicas, se incluia la internet.
Luego de tanta griteria anti norteamericana, tanta propaganda acusando a los EE.UU de nuestro limitado ancho de banda, tantas veces que culpamos a ese pais por no tener internet en nuestras casas, se abre esa puerta y que hace el gobierno cubano?.. dice que no, cierra la pureta Pero ademas no da la noticia a nadie por lo que aun en la mente de la mayoria desinformada de nuestro pueblo, los EE.UU son los malos de esta pelicula. Claro, si hubieran dado la se hacia necesario explicar el por que de la negativa cubana.. lo cual es un total sin sentido porque horas antes culpabamos de nuestras desgracias a los EE.UU..
Entonces, la oferta de EE.UU no pone ninguna traba a que continuemos con el proyecto de Venezuela, no pone ningun tipo de condicionante politica ni economica.. Por que el gobierno cubano cerro esa puerta?.. Nadie contesta ni contestara.
El gobierno no se siente obligado a darle respuestas a sus ciudadanos. Dispone sin dar explicaciones, toma decisiones inconsultas, decide por todo un pueblo y nada pasa. Eso es lo que se denomina “Democracia Socialista”… que no es ni democratica ni socialista verdaderamente.
Ante estas verdades evidentes se derrumba el castillo de naipes construido por el gobierno cubano. Indudablemente la razon de no tener internet en nuestras casas NUNCA fue culpa de EE.UU. Es mas bien una politica de nuestro gobierno para bloquearnos el acceso a la informacion. El gobierno cubano teme perder el monopolio de informacion (yo diria desinformacion) que posee y que le permite desarrollar cualquier campaña anti EE.UU para justificar cualquier otra cosa, sin que nadie pueda enterarse de ‘la otra cara de la moneda’.
Veo a todo el mundo dandole vuelta al “clavo ardiendo” y nadie lo quiere tocar. Bueno, pues ya lo toque yo. Todo esto ha sido una manipulacion y una campaña mas del gobierno cubano para ocultar sus verdaderos motivos.
Difamar es difamar y punto, decir verdades y reflexionar sobre ellas no lo es, ustedes sabrán que hay muchos sitios que se dedican únicamente a hablar horrores de la isla, otros la ven un poco más cerca de la realidad que vive y se muestra lo positivo y lo negativo, más aún lo positivo dentro de lo negativo y lo negativo dentro de lo positivo, me parece que ese es el sentir de este blog, que no está ni por mucho, alineado con la política del gobierno.
veamos un ejemplo, si usted se muda a mi barrio y desde que llega todo el mundo que se acerca a usted le habla mal de determinado vecino, cuando menos le tendrá mucho cuidado a esta persona ¿no? Puede que la gente tenga razón, puede que no, puede que tengan parte de razón, pero como quiera que sea el criterio que usted ve puede ser negativo.
Si buscamos en la red los sitios que hablan bien de Cuba (toda la isla es un Edén), los que están en el otro extremo y los que asumen una postura más realista, verán que el orden de abundancia está en el mismo que los he mencionado. Sumen a eso que si tienes acceso a la red de redes lo primero que buscarás será todo lo que hable mal del gobierno, en definitiva es precisamente eso a lo que no tienes acceso, y sabemos como le gusta al ser humano experimentar lo prohibido.
Así que el gobierno cubano, que no pretende perder el control, como no lo pretendería cualquier otro (Batista no entregó el gobierno sin dar guerra ¿no? ; el mismo gobierno de EUA implementó la política Mac Arthy para defenderse del comunismo) tiene delante un serio problema: la sociedad ávida de acceder precisamente al contenido que no lo hace lucir muy bien, y muchas veces lo hace lucir peor de lo que es, así que entre las estrategias de permitir el acceso a la población seguramente estarán las políticas reguladoras y las dedicadas a preparar al pueblo para el cambio. Pueden estar segurois que la introducción de Internet seguirá haciéndose fundamentalmente por las instituciones estatales, que son las más fáciles de controlar y cosas por el estilo, pero es innegable que en algún momento tendremos que dar acceso a la red y eso ya debe estar pensado. Si no fuese así seguro que el estado cubano no se hubiese ni preocupado por poner el susodicho cable desde Venezuela, en definitiva ¿que sentido tiene poner un ancho de banda super bueno si no tenerlo me da el pretexto justo para mantener al pueblo sin acceso a INTERNET?
Pensemos y veamos que las cosas no son tan negras como a veces nos parecen, que no sean tan claras como queremos puede ser jodido, lo peor es que ni siquiera sabemos como se realizarán ese tipo de proyectos.
Nadie acá ha estado dando vueltas al clavo ardiendo sin tocarlo, amigo Elcua, es simplemente que para hablar en esos términos tan conclusivos hace falta precisamente lo que no tenemos, información, creo que seria muy bueno que el gobierno explicase con lujo de detalles las condiciones del contrato ¿que contrato no las tiene? y que especifique bien claro cuales son sus justificaciones para negarse a aceptar o si por el contrario a tus espaldas se están entablando negociaciones para lograr tener una doble conexión. ¿O es que acaso tienes información documental que nosotros desconocemos? ¿si es así por que no la traes aquí? ¿y de donde salió? ¿o acaso es pública?
A mi personalmente antes de juzgar a nadie me gusta mucho saber que dicen ambas partes y pensar, que para eso nací con cerebro, no vaya a ser que haga juicios equivocados, Evidentemente para usted, el estado cubano es el diablo personificado, evidentemente para el estado norteamericano el estado es igual y para el estado cubano que se cree un mesías, el gobierno de EUA es el diablo con todo y rabo.
Yo no creo ni lo uno ni lo otro, trato de ver las cosas con sentido realista, no puedo decir que el gobierno cubano rechaza el ofrecimiento de los EUA (ahora resulta que no es del gobierno sino de las empresas de Telecomunicaciones que presionaron fuerte al gobienro ¿no?) porque no se cuales han sido los motivos. Pero creo que si no hubiese intenciones de aumentar la cantidad de usuarios de INTERNET no tendría sentido invertir millones en ese cable con Venezuela, en definitiva dejar las cosas como están es más simple ¿no?
Hola Elcua
Te insto a que revises tus palabras nuevamente, porque creo que encierran algunas contradicciones importantes
1ro- Si es tan conclusivo que el gobierno cubano quiere dejarnos sin conectividad entonces porqué se tomaría el trabajo de crear el proyecto de la fibra óptica con venezuela invirtiendo dinero en esto?
2do- Dices que el gobierno norteamericano recien ahora (julio 2008) fue que aprobó la conexion de cuba con la fibra optica de los EEUU y despues dices que durante todos estos años ha sido el gobierno cubano el que ha impedido que haya más conexión. (Cuando dices todos estos años me imagino que te refieras a los meses que han pasado desde el anuncio de julio hasta hoy, porque si no no tiene ningun sentido lo que dices)
saludos
Alejandro, sí me interesa la polémica, lo que pasa es que estoy evitándoles problemas a ustedes que están allá y que como Yoani, cuando se les vaya la mano, le dan un galletazo y los ponen en polvorosa. Viví más de 30 años en Cuba y creo que hay que ir a los extremos, sí porque el gobierno cubano simpre ha sido así, además, los cubanos no tenemos mucha medida, pecamos por defecto o por exceso. Si sumas con sinceridad los cosas “buenas” y las malas vas a ver que les últimas pesan mucho más: la libertad de expresión, elección, movimiento pesan más que los gritos de la famosa educación, que siempre ha estado salpicada de fraudes y globos y la salud que si un día fue, hace muchos años dejó de ser. Entonces pienso que ustedes mismos usan la polémica desde una óptica digamos soft porque como les he dicho: la mano oculta que amenaza está alzada y cuidado, lean La Broma de Milán Kundera y vean lo que les puede suceder. Suerte con el proyecto.
Belfort. La cosas cambian, y estamos contento de ello, ya que a nosotros nadie nos paga por debatir, no creo que la mano invisible nos vaya a estar jodiendo mucho, actualmente me parece que la mano invisible se concentra mucho más en aquellos que tienen planes reales para derrocarlo o en los mercenarios que pagados por la otra mano bien visible, pretende tumbarlo a fuerza de billete y división de los cubanos.
Acá debatimos, muchas veces fuerte, pero no nos ponemos a hacerle el juego a ninguna de las partes, si nos joden este espacio seguramente los bloggeros se buscarán otro. Conozco a algunos de los bloggeros de aquí y te comento que tienen la cabeza tan dura que no le tienen miedo a los cocotazos. Pero igual de dura la tienen de bien puesta en su lugar y no se andan con polarizaciones con intenciones extremistas, este no es lugar para los extremos, este es lugar para la reflexión y el debate justo y positivo.
Si me equivoco, por favor me lo dice la gente de bloggers cuba para largarme de estos predios. Es uno de los pocos sitios de cubanos que vienen en Cuba (si acaso el único) que no se anda ni de un extremo ni del otro. No me parece que seamos una amenaza para el gobierno, en definitiva saber que piensan los cubanos siempre ha sido preocupación del estado cubano, para eso tienen incluso un aparato estatal creado.
Saber que piensan en la red, es mucho muy importante, creo yo, en definitiva este espacio está para que muchas otras personas del mundo, no cubanos, la visiten
Alejandro, te contesto con toda honestidad:
1- Yo no estoy diciendo que el gobierno cubano nos quiera dejar sin conectividad. Lo que estoy diciendo es que estan tratando de limitarnos el acceso a internet. Lo estan haciendo por temor a perder el monopoliio de la informacion que actualmente tienen. El poder de la informacion es demasiado fuerte y el gobierno lo sabe. No es lo mismo que te cuenten que los hijos de Raul y Fidel viajan a cuanto pais prefieren sin necesidad de carta de invitacion y gastando el dinero que producen nuestros trabajadores a que tu lo veas con tus propios ojos, con videos, fotos y demas .. (es solo un ejemplo)
En cuanto al proyecto del cable optico con Venezuela, en ningun momento el gobierno cubano ha prometido que con ese cable le suministrara el servicio de internet a todo el pueblo. De hecho tengo la ligera sospecha que ese servicio se pondra en CUC y bien costoso (si es que lo ponen disponible a todos). Esta aun por verse que va a ocurrir con ese servicio. Pero nadie nos ha prometido internet en nuestras casas cuando el cable este listo.
(o me equivoco?)
2- Yo no he mencionado que ‘todos estos años” el gobierno cubanos nos ha impedido la conexion. Estuve releyendo mis posts y esa frase no la he dicho yo. Revisa bien.
Lo que si dije es que hay hecho llamativos:
1- La oferta de EE.UU de conectarse al cable submarino a pocos Km de nuestras costas.
2- Negativa de nuestro gobierno a establecer esa conectividad sin dar explicaciones ni razones.
3- Negativa de nuestro gobierno de informar debidamente al pueblo que los EE.UU ya no son los culpables de nuestra falta de internet y admision del gobierno que ahora los responsables de esa ausencia de ancho de banda somo nosotros mismos.
4- Falta de democracia por parte de nuestro gobierno en cuanto a la toma de decisiones que nos afectan a todos y que el gobierno realiza inconsultamente, sin dar explicaciones a sus ciudadanos y sin que la prensa cuestione nada.
Estoy encantado leyendo la polémica sobre el acceso a Internet en Cuba con la fibra óptica en este Blog. Esto demuestra que hay libertad de expresión en Cuba. Al menos en Internet y, por lo que yo aprecié cuando visité la isla, hace 8 años, también en la calle. No es lo que nos cuentan los medios europeos o de EUA.
Aunque lo que leo en la prensa cubana suele ser muy uniforme.
Saludos a los bloggeros y avanti.
Alejandro:
Muy interesante tu articulo y tus preocupaciones. Por estos lares, un poco mas al Norte, ya se paso por esa etapa de internet como el Fin (que estallo con la burbuja tecnologica en el año 2000) y ya se avanza a la concrecion de lo que verdaderamente es Internet: una RED que interconecta a usuarios/ideas/servicios que anteriormente estaban dominados, en cada uno de esos campos, por “el que sabia/podia”. Internet ha cambiado eso radicalmente. Ya el Usuario no necesita, basicamente, que le “digieran” las noticias (por mas que haya quien las necesite digeridas). El Usuario busca los hechos y tiene los mismos medios (y a veces mas rapidos) que los que tenia el periodista de antaño. Un Celular con camara y acceso a youtube llega al mundo entero en fracciones de segundos. Los blogs ponen las ideas de cualquiera con acceso expuestos a nivel global en segundos. Y eso no es para nada malo. Es extremadamente bueno que asi sea. Si uno no tiene culpa no debiera de preocuparle eso. Como ejemplo (que puede llegar al aburrimiento en estos dias) esta la vctoria de Obama. Yo vivo aqui y te cuento que los que votaron en masa a Obama fueron jovenes y los que aportaron su dinero y lo convirtieron en un candidato viable fueron las personas comunes de a pie, hastiados con la politica de Cowboy de Bush.
Eso ha cambiado a pasos agigantados en el plano tecnologico y las limitaciones actuales son las propias de los procesos que conlleven inversion (hardware y software). Donde es mas dificil la penetracion de la capacidad de las generaciones anteriores que no entienden la necesidad del intercambio fluido de informacion. Y es un proceso que en lo inividual lleva tiempo de aprendizaje (empieza por ver lo “nunca visto” llamese pornografia, literatura, pintura, tecnologia, etc) y terminas de descubrir lo que realmente es (si te interesa, claro esta): una herramienta del saber humano. Eso es lo dificil de entender por Gobiernos (por todos, que todos son algo controladores por eso lado..de ahi viene su Poder). Al final permitir el libre acceso a Internet (tu y yo SABEMOS que si mañana se conectan 10 fibras opticas desde Venezuela NO va a estar disponible ese ancho de banda para quien quiera).
Disculpa si esto te ofende pero el control de la Informacion ha sido una constante del Gobierno de Cuba (los demas tambien, pero hablamos de Cuba ahora, no?). Podremos esgrimir mil y una razones, validas muchas, mezquinas otras. Lo que es cada vez mas patente es que la verdad (o los multiples prismas de la misma) son cada vez mas dificiles de controlar. Y seria mil veces mas inteligente aprender a usar dichas tecnologias que negarlas….
Un saludo
Quiero hacer un aparte para decir algo
Quiero felicitarles honestamente por este sitio Bloggerscuba.
He visitado multiples blogs donde se rehuye el debate y se cae en la descalificacion y la ofensa.
En este sitio veo muchas personas inteligentes, con opiniones serias, sin extremismos ni triunfalismos. Quiero felicitarlos a todos. Espero que sepan perdonarme si a veces soy muy critico. No es mi intencion desencauzar este sitio, todo lo contrario.
Considero que puedo estar equivocado en conceptos y opiniones que tengo sobre temas. No obstante digo lo que pienso y estoy abierto a aceptar cuando estoy equivocado.
Una vez mas, espero entiendan que todas mis criticas no estan destinadas a causarle problemas a bloggerscuba, sino con el animo de debatir respetuosamente. Considero importante este sitio y no debemos perderlo. Si en algun momento consideran que me estoy ‘pasando’ les pido me lo hagan saber pues a veces me fundo con las cosas que ocurren o que no ocurren y quizas haga catarsis en el lugar equivocado.
Mis repetos absolutamente a todos y gracias por aceptar la diversidad de criterios con tanto profesionalismo.
“Y seria mil veces mas inteligente aprender a usar dichas tecnologias que negarlas….”
Has dado en el clavo, porque es precisamente eso lo que nuestros gobernantes deben estar pensando y veamos las cosas claras, buenos no son, tontos mucho menos, si nuestro gobierno fuese tonto, seguro seguro ya se hubiese ido a bolina.
Que quiere controlar el acceso ¿quien no? veamos el caso legal de el Departamento de Estado vs Google consecuencia de la negativa de Google a ofrecer información de sus usuarios a el gobierno, las denuncias de control de PC organizadas entre el Gobierno de los EUA y Microcoft, que nuestro gobierno no es un santo porque en ese sentido es igual que los demás.
Así que la “libertad” de acceso puede ser cuestionable, la libertad plena tal cual algunos la defienden no existe, está regulada. Hay unchiste de sobre la red muy inetersante donde un joven universitario manda un e-mail a su padre diciendo que en el patio hay unas “cosas de las que no se debe hablar” y logra con ello que el gobierno le remueva la tierra al viejo que quería sembrar hortalizas.
Sabemos que los gobiernos pretenden estar al tanto de que piensas y que haces, el nuestro no es la excepción. Lo que pasa es que el gobierno cubano está comprendiendo que sus mecanismos de control deben cambiar y estar a tono con el mundo actual.
Elcua no hace falta decirte que a veces te pasas, tu mismo te das cuenta cuando sucede, eso demuestra que eres un tipo que razona. Nosotros también cambiamos de opinión respecto de lo que pensamos, mientras el debate sea de respeto, aquí todos tenemos cabida.
Que no pensemos igual, no significa que no tengamos razón en lo que decimos, que respetemos el criterio de otro, eso es democracia participativa.
Ojalá que muchos comprendiesen eso.
PD: No soy miembro del equipo de bloggers cuba, pero ya me siento como parte de la familia.
Hola Elcua,
En tu entrada del 11 December, 2008, a las 13:03 dijistes
“Indudablemente la razon de no tener internet en nuestras casas NUNCA fue culpa de EE.UU. Es mas bien una politica de nuestro gobierno para bloquearnos el acceso a la informacion.”
A eso me refería, disculpame si lo exageré un poco cuando puse mi comentario. Sí estoy de acuerdo en que la prensa cubana debió haber reseñado el ofrecimiento de los EEUU. No lo hicieron, no me queda claro si por vagancia o porque se los prohibieron, pero esta mal hecho.
Sobre el futuro de la conexión con venezuela yo mismo digo al principio de este post “…todavía no quedan claras cuales serán las estrategias del gobierno cubano para administrar este nuevo espacio que se crea…”. Eso deja pie para un post sobre ese tema. Eso tambien es preocupación mía.
Muchas gracias por tus felicitaciones. Esperemos que el resto de las personas que se nos incorporen visitandonoes tengan la misma vocacion por el debate.
saludos
Alejandro, cuando dije NUNCA fue culpa de Estados Unidos , me refiero al siguiente hecho:
Si tu dices, protestas, demandas, denuncias que por culpa de EE.Uu la gente no tiene internet. Entonces EE.UU dice: “Ok.. te doy autorizacion a conectarte’.. y entonces tu dice: “No quiero esa conexion”.. entonces demuestras que todo fue una excusa y que en realidad TU NO QUIERES conectarte a ese cable.. y por lo tanto NUNCA fue realmente culpa de EE.UU sino solamente una excusa que empleaste. A eso me referia.
Siguiendo el hilo a lo que dice Elcua…voy pa’l tema del Bloqueo o Embargo, depende quien lo mire.si un marciano lo ve de lejos no entiende que pasa. unos Humanos hacen una Revolucion para expulsar de su casa a otros que les tienen la vida hecha un queso. Esos otros son despojados de lo que se habian robado, se van con el rabo entre las patas pero furiosos…y les dicen a los que los habian echado que se olviden de ellos. Los triunfadores estan muy contentos..y se pasan 50 años echandole las culpas de sus penurias a los explotadores..que ellos mismos echaron a patadas…ya se que es simplista, pero es mas o menos el hilo de la Historia..y corrijanme cronologicamente a ver si me equivoco…
saludos
“. y por lo tanto NUNCA fue realmente culpa de EE.UU sino solamente una excusa que empleaste”
Yo no entiendo pero me parece que si tu te pasas más de 10 años haciendo y deshaciendo para que no tenga siquiera INTERNET y un buen día me dices, vale te dejo conectarte a este cable que tengo, no te cambias de un día para otro del tipo malo al tipo muy bueno ¿no?
Es más si tu postura era una ayer y otra hoy, lo primero que hago es desconfiar. Por ejemplo, supongamos que tenemos pleito con un tipo en el barrio y nos pasamos 10 años en esa jodedera, el caso típico, un vecino no quiere que te conectes a la tubería de agua del edificio que pasa por su patio, simplemente NO LE DA LA GANA, un día viene el tipo y te dice, bueno, te dejo conectarte, ven conéctate aquí, aquí mismitico.
¿No desconfiarías?
Yo lo haría, cuando menos, lo primero sería ver cuales son tus intenciones, yo me preguntaría:
¿A este tipo que le picó?
¿Y ese cambio de ahora para ahora?
No se pero eso me huele a maraña
¿no les parece?
A veces creemos que los estados actúan de formas distintas a como lo hacemos nosotros mismos y no nos damos cuenta que las cosas a veces son tan similares a como lo hacemos nosotros.
Es más supon que un día mandaste al tipo a la mierda junto con el tubo. Ahora viene el tipo y te dice, bueno, ya puedes conectarte. Yo no se pero por principios, vaya de a hombre, no me conecto, ni muerto me conecto, y eso sin tocar el tema político. Si le dije al hombre que se metiera el tubo por su delicado, que se quede con el tubo allí mismo.
Roberto, solo tengo un punto en desacuerdo con lo que dices:
No todos los que fueron despojados de sus negocios o propiedades se las habian robado. La gran mayoria fueron despojados de negocios y propiedades que levantaron sus abuelos o antepasados con mucho trabajo y sudor, con muchas horas que le dedicaron y mucho dinero que invirtieron para ver sus negocios crecer. Muchos de estos negocios ofrecian servicios y productos de altisima calidad que luego desaparecieron (los productos y la calidad)
En todo lo demas estoy mas o menos de acuerdo
Colegas. Sólo quiero retomar un link que puse hace algunos comentarios. El titular de The Miami Herald, diario que no es sospechoso de simpatizar con el gobierno cubano, dice: Internet access offered –with conditions. O sea, la oferta de Parmly no era tan desinteresada: “lo único que hace falta es que el gobierno de Cuba levante sus restricciones, pierda sus temores y comience a confiar en su propio pueblo”, señaló el diplomático.
Sin embargo, no aclaró si las restricciones era al consumo de dátiles, los temores a la afición de los cubanos por las pizzas y la confianza en el buen juicio de la gente a la hora de decidir entre Shakira y Silvio Rodríguez. Es imposible saber a qué se refería, salvo que seamos adivinos. Así lo dijo, vagamente, y lo demás se lo guardó.
No quiero repetir la fábula de Reinier. Sólo añado un detalle: este tipo que me ha negado el acceso a la tubería de agua un día me dice: ya puedes conectarte, pero con ciertas condiciones… y no me aclara cuáles (además de que ya es el colmo de que me ponga condiciones a un servicio que debiera ser universal). Entonces tengo derecho a pensar que este vecino, que tal vez se llame Jorgito Bush y durante ocho años me haya hecho la vida un yogourt, no tiene muy buenas intenciones. Además, ya el vecino de al lado, socio mío íntimo, me ofreció otra conexión. En tal caso le digo a Jorgito que se meta el tubito por esa partecita trasera.
Habrá entre nosotros quienes adoren a Bush, o quienes al menos confíen en su bondad. Yo no puedo, y al parecer no soy el único, tomando en cuenta que se va de la Casa Blanca con el índice más bajo de popularidad de la historia de EE.UU. Prefiero la miopía, la torpeza, la vocación autoritaria del gobierno cubano, que las “buenas acciones” del hijo de puta de Bush.
Por otra parte, quiero agradecerles los elogios al rigor de nuestro trabajo en BC. Creo que poco a poco se va desmontando la historieta de que somos agentes de la Seguridad Cubana o de la CIA. Ciudadanos, eso somos, nada más.
También les agradezco la constancia en los debates y que se hayan concentrado en el tema del post. Eso hace, a mi juicio, más organizado y fructífero el diálogo.
Bueno Borís, yo no simpatizo con Bush ni con Obama, ni con Fidel, pero no les digo HP ninguno en este blog, para no irritar a nadie, ya hay muhos blogs que se dedican a eso. Tal vez desde Cuba se vea a Bush como un HP e incluso aquí, se le ve como tal por mucha gente. Igualmente se pensaba aquí de Reagan en su tiempo y ahora uno empieza leer lo que se dice de él y resulta que para muchos ahora no era malo ni superficial y si inteligente y honesto, y patriota y etc. etc., MIentras que de Carter, la gente lo amaba antes y ahora dicen que fue un flojo e iluso. La distancia histórica a veces hace cambiar la apreciación de los personajes. LA historia absuelve… o condena”.
@ elcua…Me estab refiriendo al caso especifico de los americanos. No he querido hablar de cosas como la “ofensivca Revolucionaria” pues me tildarian de gusano y para muchos muchachos eso es “historia antigua”….pero mi familia tambien fue afectada, siendo de esos gallegos que llegaron con una mano atras y la otra alante y fundaron su pequeño negocio.y tambien se lo quitaron…pero eso es otra historia…hablaba de los americanos..no quise contar la de los cubanos, eso tu sabes que solo se aprende afuera…..
Desde que Roberto y Elcua postean acá, no abro el Miami Herald. Al final, es lo mismo y ellos lo dan más concentradito…Gracias a los de BC por no permitir que esto se vuelva un campo de batalla….
Boris, la unica ‘condicion’ es que este servicio se le extendiera a todo el pueblo y no se quedara como ahora que contadas personas lo pueden tener. La ‘condicion’ esta expresada en la nota donde dice: “lo único que hace falta es que el gobierno de Cuba levante sus restricciones..” o sea que no se le ponga restricciones al pueblo para contratar el servicio.
Es una ‘condicion’ logica considerando que estas compañias funcionan a partir de clientes. De nada le sirve a ellos hacer un negocio para obtener 2000 clientes y que otros 5 millones potenciales clientes no tenga acceso al servicio. Entonces, si lo miras bien no es una ‘condicion’.. es simple logica.
Rene29, al decir esa tonteria demuestras tu limitada capacidad de reflexion y el poco respeto que sientes por quienes piensan distinto. Yo aqui nunca le diria a nadie que es un ‘vocero’ del Granma pues me baso en el respeto a las opiniones distintas.
Por esta vez voy a dejar pasar tu desafortunado comentario pues no quiero alterar la paz de este sitio. Sin embargo me atrevo a aconsejarte que aprendas a respetar los criterios opuestos, sin descalificar, pues esa es la realidad que se vive en la isla. No creo que seas tan miope como para creer a pie juntillas esa supuesta unanimidad o mayoria aplastante que reflejan los medios locales.
@Elcua Yo no trabajo en el equipo de Parmly, no he hablado con él, por lo tanto no puedo adivinar a qué “restricciones” se refiere. Cada cual es libre de especular al respecto, pero no podemos tener certeza, a menos que él mismo lo explique.
Yo lo veo como una condición inaceptable, a ti te parece lógica. ¿Qué lógica había en impedirle antes a Cuba el acceso a ese cable de fibra óptica? Para mí es la lógica del embargo, la que ha primado en la Casa Blanca desde hace 46 años, la lógica de joder a Cuba, aunque se diga que el propósito es joder sólo al gobierno.
Pero a fin de cuentas toda nuestra visión sobre este viejo diferendo, que toca cuestiones como este de la fibra óptica, depende del lado en que nos situemos. Yo tomé posición en mi comentario anterior: “Prefiero la miopía, la torpeza, la vocación autoritaria del gobierno cubano, que las “buenas acciones” del hijo de puta de Bush.” ¿Y tú, dónde estás?
Estimado Rene29:
Es TU decision no abrir el Nuevo Herald. ..que no es mi periodico favorito tampoco. Yo te puedo decir que sus paginas, asi como las de la Television de Miami estan llenas de REVOLUCIONARIOS a los que les pisaron un callo. es mas, es lo que mas hay. Y alla en Cuba tu sabes ( o si no informate) que los que mas gritaban fueron los mas ladrones (tengo una lista de por lo menos dos Primeros secretarios de la UJC..sin contar con los “secreticos” de “la batalla de ideas”). Asi que no me levantes la banderita de “la pureza incolume” y respeta al criterio ajeno….No necesito repetir lo que me dice un Diario para tener una opinion propia. Es muy facil ponerle cartelitos a los que estamos lejos. Si hubiera esa mayoria aplastante y esa unanimidad del 100% no hubiera necesidad de control sobre los medios y el individuo, no hubiera ese robo a todo nivel que hay (desde el robo descarado hasta el “compañero” que esta “autorizado”) Dime, honestamente, si tu te sientes informado con Granma. Te dejo que tengo que trabajar para mantener a mis parientes revolucionarios, como hacemos mas de dos millones de personas aqui (y Uds lo saben, por algo los precios en las Tiendas)
Boris, con esos gritos cibernéticos demuestras que en realidad algunos de ustedes están realizando el “trabajo”. Bush (que detesto) es uno que para hacer muchas de las cosas tiene que contar con el congreso, asambleas etc. En EEUU las personas tienen su libertad individual, en Cuba, el gobierno ha decidido siempre sin contar con nadie, te explusan porque tienes problemas ideológicos etc, te hacen la vida imposible, te tildan de mercenario, de la Cia y un largo, no te dejan entrar por esto o lo otro. No te dice nada que alguien el otro día dijo que de los 38 alumnos que había en su grupo de la vocacional, 30 se habían ido?
Boris, al leer tu comentario por un momento me parecio que estabas pidiendome que ‘me defina’.. Te considero bastante mas inteligente que eso. No creo que seas de los que necesite meter a las personas en un molde. No obstante te voy a complacer porque te respeto.
Mira, para mi no hay dudas que como parte del embargo, se prohibio que Cuba se conectara al cable. Eso es una verdad de perogrullo.
Ahora, tu dices que en todo este diferendo tu prefieres tomar partido por los miopes y autoritarios antes que por Bush.
En diferendos con tantos matices como el que nos ocupa, tomar partido no siempre equivale estar del lado de la justicia. Al tomar partido corres el riesgo de ignorar verdades que cuestionen tu ‘partido’. No obstante respeto tu decision.
Yo prefiero ponerme del lado de la justicia y de la verdad.
Por eso condeno el bloqueo de EE.UU como el que mas, detesto a Bush como el que mas, critico la guerra de Iraq y las torturas en Guantanamo, exijo que me devuelvan el territorio ocupado por la base, critico la guerra economica que nos han impuesto que solo afecta al pueblo pues la ‘nomenclatura’ no sufre esas carencias y un largo etc.
Pero a la misma vez condeno el bloqueo interno que nuestro gobierno nos tiene impuesto, detesto que se decida por nosotros, critico la represion que sufren los que deciden disentir del gobierno, critico que no se confie en la juventud, desprecio que nos hayan impuesto un camino monolitico, inalterable y excluyente y un largo etc.
Para que me puedas meter en un molde: No soy Bushista, ni soy
Fidelista. No me gustan los imperialistas ni los comunistas, no soy pro EE.UU.. soy pro Cuba, .. Soy martiano. y sobre todo nunca confundo patria con gobierno, nunca confundo Fidel con Cuba.
Como martiano pido una República ‘con todos y para el bien de todos’..
@Belfort ¿Gritos? ¿Cuáles?
@Elcua Lo que pasa es que la “verdad” y la “justicia” no son ideas platónicas, sino que encarnan en realidades, aquí o donde vivas.
No sé si obviar, como has hecho hasta ahora, que la oferta de Estados Unidos vino condicionada, es estar también del lado de la “verdad” y la “justicia”. Tu condena del bloqueo en este caso me parece francamente verbal, no de hecho.
¿Cómo puedes confiar así tan noblemente en la oferta condicionada de un gobierno que, como tú mismo dices, nos ha impuesto una “guerra económica” que “sólo afecta al pueblo”, del cual tú presuntamente formas parte?
PS: Le bajé las ALTAS a tu comentario, no vaya a ser que alguien crea que estás gritando.
Boris, estoy comentando tu aficción por el autoritarismo, tu justificación y preferencia por esas practicas, no me es extraño, conozco la isla, los isleños y sé las exhaltaciones de las que somos capaces. Ahora, justificar algo abominable, condenable, me parece mucho, piensas que el daño que se le ha hecho al país es poco? La pérdida de valores, de civismo, de empujar el pueblo de Cuba al éxodo, prostitución y otras prácticas mézquinas te parecen justificables? En fin, debo y tengo que respetar tu opinión porque así es la democracia.
@Belfort Te ruego que releas mis palabras en el contexto que las dije: “Prefiero la miopía, la torpeza, la vocación autoritaria del gobierno cubano, que las “buenas acciones” del hijo de puta de Bush.”
No tengo afición por el autoritarismo, ni por otras cosas que me achacas. Te recomiendo vivamente que des una vuelta por BC y leas mis comentarios, y algún que otro post, por ejemplo ¿Será tuerquista?
hola a todos,
Les recomiendo que eviten los ataques personales a la hora de expresar sus opiniones. Creo que esa es una de las mínimas condiciones para tener un debate útil. Sé que los cubanos somos gente exaltada y que hoy existen muchos temas que apasionan a muchos, pero les recomiendo que enfrien un poco la cabeza antes de dar su opinion. Debemos evitar las descalificaciones personales y las falacias. Centrémonos en las ideas, no en las personas.
saludos y gracias por participar
Boris, yo no he obviado que la oferta vino condicionada. De hecho te explique en que consisten las condiciones. Lo unico que hice fue ponerle comillas a la palabrita de marras porque es discutible si son ‘condiciones’ o mas bien requerimientos. Tal y como dije antes, cualquier compañia que quiera hacer negocios con nosotros no lo va a hacer para ganar 2000 clientes nuevos mientras hay un mercado de millones de personas que no tienen acceso. Entonces las condiciones son que ese acceso a internet sea abierto a TODO el que quiera o pueda. Pero ademas veo que ultimamente la palabrita condiciones esta siendo muy socorrida para justificar el inmovilismo. Te pongo un ejemplo:
Yo apoye la negativa de nuestro gobierno en aceptar la ‘ayuda’ condicionada de los EE.UU cuando los huracanes, soy de la opinion que si me vas a ayudar no quiero condiciones… Pero luego el gobierno de EE.UU cedio en sus posiciones y ofrecio mas dinero y sin condiciones. Que paso? cedimos nosotros como acto de buena fe?.. no.. una vez mas nos atrincheramos y nuestro gobierno se nego a aceptar la ayuda. Ya en ese caso no se hablo de condiciones sino del bloqueo. Entonces veo mucha demagogia en todo esto.
Lo mismo pasa con el dichoso cable. Mucho que protestamos y los culpamos por no podernos conectar. Nos ofrecen la conexion y que hacemos?.. nos negamos, segun tu ‘no podemos confiar’.
Quien decide cuando se confia o no en ese pais? Por un lado confiamos en ellos para comprarles miles de millones de dolares en medicinas y alimentos que ‘confiadamente’ consumimos y por otro lado se desconfia de que nos ofrezcan conectarnos a un cable. Si seguimos en esa linea de pensamiento, si Obama decide levantar el bloqueo debemos desconfiar tambien..?
Es sinceramente hipocrita quejarse por no dejarnos conectar y luego desconfiar cuando nos lo permiten. “Palos porque bogas y palos porque no bogas”
Mi condena del bloqueo no es verbal, es totalmente real y honesta. De hecho tu comenzaste llamandolo ‘embargo’ y fui yo quien lo tildo de bloqueo. No puedo comulgar con una politica que pretende causar daño a todo un pueblo para que este se rebele en contra del gobierno. Lo unico que ha provocado el bloqueo es el actual atrincheramiento y la sensacion de ‘plaza sitiada’ que llevamos viviendo por tantos años, amen que tambien ha servido muchas veces como excusa de nuestras propias faltas.
Una cosa mas.. al utilizar el adverbio “presuntamente” pones en dudas que pertenezca al pueblo cubano. Eso es mas irrespetuoso que utilizar las “ALTAS”.
Por ultimo: las mayusculas no las use como gritos sino para hacer enfasis. En el futuro lo hago usando las ‘negritas’
Te agradezco que las bajaras.
Boris, Alejandro, ante todo, disculpas por si lo que dije se ha tomado como ofensas personales, tal vez sea la impotencia.
Creo que el espacio debe, sí, concentrarse más en el debate sin ataques personales, mas deben entender que cuando hay algo que no admite una justificación, debo reaccionar. De todas formas, admito que BC parece ser algo serio y voy a despojarme de prejuicios y seguir leyendo y opinando. Albricias.
El Bloqueo, que SI existe, es la mas inhumana y cruel forma de tratar de rendir por hambre a un pueblo..que ha sido brutalmente aprovechado por los dirigentes de ese pueblo para ocultar sus errores y mantener sus cuotas de poder a toda costa.
Para dejarlo claro: Todo lo que venga de los americanos va a ser rechazado. La ayuda de los ciclones, no la condicionada, la otra, fue negada simplemente porque se puso por alto la moral partidista a las necesidades del pueblo. Tan sencillo como eso. Y cada vez que ha habido un Presidente americano trabajando por limar asperezas ha sido torpedeado por Cuba sin consideraciones. Vease Carter en los 80 y Clinton en el 96 con las avionetas. Con Obama va a ser otro tanto…(y ya empezo, la gota va a ser Yoani presa o algo asi)……ojala yo me equivoque….
Boris, no había leído tu Tuerquista, me parece tan contundente, tan vivo, concuerdo con tu opinión y sentí que hay un deseo enorme en algunos de mejorar la isla; aún así, creo que es un camino peor que el de los Beatles. Veo también, com ya he dicho, mucha ingenuidad en todos por allá. Ojalá está equivocado. Respetos!!
Roberto, mis respetos, concuerdo 100%
Hola Roberto, Belfort
A mi entender lo que limó la posibilidad de diálogo con Carter fue la guerra en Angola. Eso fue a mi entender una decisión que iba más allá de la intención de torpedear las negociaciones con nadie. Un país no va a la guerra con 3ros paises para torpedear negociaciones con otro. No creo que tenga sentido ahora ponerse a discutir sobre la guerra de angola (focus, web 2.0) mi punto es sólo decir que no estoy de acuerdo con que haya existido una intencion de torpedear las negociaciones con Carter.
Lo de las avionetas (1996) es un asunto complicado, porque fue una provocación. Y la provocación partió de Miami, no de la Habana. Nadie puede negar que se tiraron pancartas sobre la Habana. Ningun país hubiera tolerado ese tipo de comportamiento una segunda vez. Discutir si se tumbaron afuera o adentro… nada, quien sabe eso hoy? La realidad es que entraron en algun momento, es decir, la intención de torpedear algo no salió de la Habana.
saludos
@Elcua Yo sigo sin entender cómo sabes cuáles son esas condiciones tan vagas que mencionó Parmly. Yo prefiero no hacer suposiciones.
En cuanto a si son “requerimientos” o “condiciones”… no se trata de una cuestión lingüística, por favor…
Pero después de infinitos comentarios ya me di cuenta de que no vas a comprender la diferencia entre darnos acceso y darnos acceso “with conditions”. Ya no voy a insistir en eso, don’t worry.
Y no te ofendas por mi adverbio, por favor. Presumo que eres cubano y vives en Cuba, aunque no me consta. Los números de IP y los correos no suelen dar muchos detalles sobre eso. El tuyo, por ejemplo, dice que te conectas desde Atlanta, pero como los grandes servidores de Internet están en Estados Unidos…
Aún tenemos pendiente de otro debate en BC un paseo juntos por San Agustín para contar los policías. Me dices dónde vives y te indico la guagua apropiada.
Alejandro:
Que las avionetas iban a volar se sabia desde antes que despegaran. Y muy bien se pudo haber evitado desde suelo americano….Tu sabes tan bien como yo que Hermanos al Rescate estab infiltrdao hasta la medula. No habia otra manera de “bajarlas” que no fuera con un MIG 21 y usando todo el poder de fuego? Digo..un tiro en el timon de direccion…obligarlas a bajar, etc? Ahi pusieron a Clinton contra la pared, sabiendo que estaba la Helms Burton esperando en el cajon de bateo….
Con Carter fue la Guerra de Angola y el Mariel. Tu no habias nacido, pero ya que tienes acceso a youtube ve y mirate los documentales de la epoca, son interesantes.
El tema de las condiciones es un asunto bien interesante. Yo desde que tengo uso de razon, desde la primaria y sus listas pasando por la Universidad y sus “ejemplares”..me recuerdo el que me tco a mi, que un dia cuando fui a donar sangre por no recuerdo que me dijo: “aqui hay que parecerlo y no serlo, porque no vas a la Actividades que “dan mas puntos”..años mas tarde y siendo de confianza se quedo en Canada con dinero para medicinas…..
A donde voy con el divague? al punto que la mayoria de las ayudas, execepto la humanitarias, vienen con una condicion. Y en el tema comunicaciones se unen las lineas de un derecho con una actividad altamente lucrativa. Sacando fuera el tema politico. A proposito de los IP’s..no se pudieran hacer publicos? digo, ya que Boris puede tratar de ubicar con quien habla, seria bueno que todos supieramos con quien hablamos, no? Yo no tengo ningun problema con eso….
Boris, yo me guio por las ‘unicas’ declaraciones que se hicieron sobre el tema. Al fin y al cabo no he visto ninguna condicion, asi que al igual que tu no debieramos suponer que hay ‘condiciones’ quizas no haya ninguna.
Podemos decir al menos que ’estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo”, lo cual no es nada negativo.
Bueno, yo como tu (supongo) no me conecto desde mi casa (no tengo manera). Me conecto desde la pincha y desde mi ventana veo la calle 7ma de Miramar.. la verdad que no veo la nieve de Atlanta.
En verdad que tengo que dar ese paseo por San Agustin para contar guardias. Mira, yo vivo en la calle Linea entre el policia de A y el policia de F, depues del ‘caballito’ que se esconde en la curva despues del parque de Linea y C para meterme la multa.
No te puedo decir exactamente donde vivo porque ya sabes que me puede costar caro todo lo que digo.
Antes usaba el M-5 para ir a San Agustin, pero ahora tengo un ‘cacharrito petrolero y con traspaso’ que mal que bien me puede llevar sin lios. En cuanto tenga un chance me doy un brinco por alla y luego te cuento.
Mis respetos otra vez.
@Elcua Loco, sin pinchamos en el mismo barrio, compadre!!! Vaya, te invito a vernos un día de estos en algún timbiriche de esos de por ahí y echarnos un par de refrescos, y así hablamos. Eso es web 3.0 ! Si quieres te tir